PTT評價

[閒聊] 關於電源你可以知道的幾個點

看板PC_Shopping標題[閒聊] 關於電源你可以知道的幾個點作者
wolflsi
(港都狼仔)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:62

1.平均功耗與瞬時功耗是什麼?

前一陣子高階顯卡對於電源的要求提高,出現了瞬時功耗(瞬間功耗)的概念
https://i.imgur.com/e95FFGS.jpg

(圖一)如上面表格,Intel在新的ATX V3.0規格內,針對12VHPWR電源接頭(另一個常見稱呼是PCIe 5.0電源接頭)導入瞬時功耗的規格要求,電源供應器必須要能扛住短時間內的超額輸出,100%下要求無限時間連續輸出這是一定的,450W含以下的電源,110%負荷要能扛100ms,135%要能扛10ms,145%要能扛1ms,150%要能扛0.1ms。而超過450W且具備
12VHPWR電源接頭的電源,120%負荷要能扛100ms,160%要能扛10ms,180%要能扛1ms,
200%要能扛0.1ms。200%扛0.1ms是怎樣的概念呢?就是1000W的電源要能承受0.1ms的2000W瞬時負載,這對電源的設計及容許額度的要求都比前一版的ATX規範要高出許多,如果沒辦法扛住這瞬時功耗,輕則當機或直接關機,重則電源直接掛蛋

一般家用常見的功率測量儀器(變電家/附帶功率顯示的延長線/智慧延長線等),因為測量更新速度不快(通常0.5秒更新一次),無法反映出這個以毫秒為單位的瞬時功耗,通常要搭配比較高階的測試裝備才能測量到,換句話說,這些家用功率測量儀器顯示的功率,是電源供應器已經承受完瞬時功耗後的平均功耗值,這個平均功耗值可以當成電腦配備於高負荷運作狀態下的平均耗電參考(計算電費等),但是不能當成裝置啟動瞬間的耗電參考,也許一個裝置於高負荷運作狀態下的平均耗電是200W,但啟動瞬間耗電通常不只200W,所以廠商一般會推薦使用輸出能力較大的電源,使其可以滿足啟動瞬間耗電需求,避免翻車

但講到瞬時功耗,並不一定是輸出越大的電源可以承受越大的瞬時功耗,如前面所談,電源的設計(對暫態響應能力)及容許額度(元件是否能承受)是重點,普遍來說大瓦數的電源會採用較高規格的元件,或是針對暫態響應去強化,但如果設計不良,無法處理瞬時功耗,即使大瓦數也是會翻車,所以選擇時並不是只看瓦數,也要把電源本體素質一併參考進去,才能真正避免翻車

2.大瓦數電源到底有沒有比較耗電?

常常有人以為,同樣的配備,用了高瓦數的電源,會比低瓦數的電源消耗更多的電力,首先,電源供應器實際交流耗電,是配備的直流耗電除以當下的轉換效率,不會用了多大的電源就隨時在消耗多大的電力。那同樣耗電的配備,使用高瓦數電源真的會比低瓦數電源來得高嗎?這要從電源轉換效率曲線去探討
https://i.imgur.com/NjWfMWW.jpg

(圖二)上面是一款白金認證電源供應器的轉換效率,可以看到輸出46%時有最好的轉換效率92.8%,也就是說如果電腦的耗電量落在這個區間附近,會最省電,同時電源轉換效率高也可以降低廢熱產生。同時我們也可以看到,在輸出小於11%的區間,轉換效率只有不到90%,輸出百分比越低,效率越差,這個稱作”輕載區間”,如果電腦耗電量都只能在
輕載區間徘徊,那這個電源就無法表現最佳轉換效率,即使用到白金牌,結果效率卻只有到金牌甚至銅牌的水準。目前因為電腦在閒置與運作的耗電量差異越來越大,電源廠商也在努力提升10%至50%區間的轉換效率表現,甚至強化低於10%的轉換效率以符合鈦金認證要求(鈦金認證下10%也要具備90%的轉換效率)。所以說,依照電腦配備的功耗區間,選擇適當瓦數及轉換效率曲線的電源供應器,就能決定是會更省電還是更耗電

3.110V/220V輸入的迷思?

台灣110V家用插座最大容許電流15A,也就是容量最大1650VA,大功率電器如冷氣、電熱水器、廚房大型烤箱/IH加熱爐等,都要接220V供電,這是因為相同功率的電器,接上
220V時,線電流只有接上110V時的一半,電流減半以後,可降低插座容許電流的要求,同時降低大電流流過電線、插頭、插座的損失。因為電線/插頭/插座會帶有阻抗,電流流過以後會在上面產生電流平方乘以阻抗值的功率損失,這些功率損失同時也會造成發熱。現在家用電腦電源功率越來越大,是否未來也有改用220V供電的需求呢?其實對於目前帶有主動功率因數修正(APFC)的電源供應器來說,輸入電壓越高,轉換效率的確會越好
https://i.imgur.com/8jsjKOD.jpg

(圖三)上圖是一款白金認證電源供應器於110V輸入(藍線)及220V輸入(紅線)的
10%/20%/50%/100%轉換效率表現,從曲線可以看到,輸出功率越高,轉換效率差異越大。這是為什麼呢?因為帶有主動功率因數修正(APFC)的電源供應器,交流輸入電源後,經過整流會進入APFC,APFC透過升壓(Boost)方式,降低電流波形的總諧波失真率(THD%)以提高功率因數,但是APFC在處理過程中會因為升壓造成轉換效率損失,輸出越大損失也越大。當提高輸入交流電壓時,因為APFC輸入及輸出的電壓差縮小了,升壓造成的轉換效率損失也可以降低,讓電源供應器的整體轉換效率可以獲得提升,對於大輸出功率電源,改用220V供電會比低輸出功率電源要有更好的轉換效率改善。另外80PLUS目前也有230V EU認證版本,會在標誌下加上230V EU字樣,比起115V同顏色認證,轉換效率又高一個等級(例如80PLUS GOLD 230V EU轉換效率等級其實等同於80PLUS PLATINUM 115V)

但是改用220V供電,其實有很多要注意的地方,必須要在房間內設置一個220V專用插座,不可與110V的2孔/3孔插座相同,避免其他110V電器去誤插導致故障燒壞,同時也要做好接地,避免漏電時造成人身安全危害

以上報告完畢,謝謝收看

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.173.176 (臺灣)
PTT 網址

t128595 06/06 19:00推解說

pmes9866 06/06 19:00先推再看

reaturn 06/06 19:01所以上網文書機要配1000W的PSU嗎 XD

a1379 06/06 19:02220V還有一個問題是 要買新的UPS

a3831038 06/06 19:05關鍵字220V、瞬時功耗,小鳥圖了嗎

Zenryaku 06/06 19:06https://i.imgur.com/0zc8Srp.png

scarbywind 06/06 19:07電源扛的住家裡的線路扛的住嗎..

iuytjhgf 06/06 19:09我做聲音工程的 現在數位擴大機

iuytjhgf 06/06 19:09也不標最大功率了 都在偷換概念

iuytjhgf 06/06 19:10以前AB類擴大機360W 現只標200W以下

iuytjhgf 06/06 19:10問瞬間功率輸出會到多少也不清不楚

mrme945 06/06 19:13推狼大

mkzkcfh 06/06 19:161000w要能頂住瞬間2000w幹好恐怖…

mkzkcfh 06/06 19:16.

aegis43210 06/06 19:19未來會變成按功耗選顯示卡,不用一

aegis43210 06/06 19:20定要買到1000W以上的PSU

aegis43210 06/06 19:23因為未來MCM普及後,廠商能在一張卡

aegis43210 06/06 19:23上塞進很多電晶體,只要散熱允許

scarbywind 06/06 19:33廠商能 但是不想做

scarbywind 06/06 19:34就像筆電一樣 賣當然是賣可以撈最多

scarbywind 06/06 19:34的配置

hankower 06/06 19:35一丁點晶片吃1000W 積熱嚴重

ShibaTatsuya 06/06 19:44推狼大

maplefoxs 06/06 19:50

kianlee0228 06/06 19:51這幾個條件裡,就160%那個最難做,

kianlee0228 06/06 19:51其他都還好(甘苦人經驗談)

wolflsi 06/06 19:52因為120%大多在OCP/OPP範圍

wolflsi 06/06 19:53但160%就比較奇葩了

lioujeryuan 06/06 20:09很棒啊 規範訂好 省的超抽黨整天無

lioujeryuan 06/06 20:10限上綱 W數一直往上加

richard82010 06/06 20:19Die那麼一點面積燒掉1000W,之後會

richard82010 06/06 20:19不會幾張顯卡共燒,熱度就可以煮飯

richard82010 06/06 20:19炒菜了

towe77 06/06 20:29160%10ms,這種基礎架構要到多猛阿

Intel ATX 3.0其實有提到Duty Cycle,瞬時功耗越高時,Duty Cycle越小 這時瞬時負載就像一個尖峰一樣,電源只要能挺過這個尖峰就好 而且也有提到"電容性負載",電源與板卡的電容也可在此時瞬間釋放儲存的能量

RC8377 06/06 20:31推推

twnd1836432 06/06 20:34先推

spfy 06/06 20:35以後老房子不能買太好的電腦 不然

spfy 06/06 20:35隊友開大就整間屋子跳電了

scarbywind 06/06 20:39把160%標成100%就解決啦 okder

之前的確有廠商玩過低標,把高瓦數平台標成低瓦數 但現在80PLUS認證,效率曲線會影響認證

※ 編輯: wolflsi (114.40.173.176 臺灣), 06/06/2022 20:56:43

savagy 06/06 20:56為了避免開大跳電,只好申請一顆獨

savagy 06/06 20:56立電錶拉專線給電腦使用了

towe77 06/06 21:10但以PSU來說,10ms該算幾個duty了?

arm370x 06/06 21:25全漢那種超省料的設計要GG了嗎

arm370x 06/06 21:27To 8樓 D類效率很高,只要晶片扛的

arm370x 06/06 21:27住最大功率很高阿 可是能聽的區間

arm370x 06/06 21:27大概50%內而已 後段就只是有聲音

endorphin424 06/06 21:42推解說,又知道更多知識了,很感謝

ang728 06/06 22:22FSP目前機種早就沒甚麼超省料設計了

ang728 06/06 22:26現在還在超省料感覺偏印象派

fake0824 06/06 22:58只好用220V了

allyourshit 06/06 23:06以前玩音響還有標PMPO的 動態最大

allyourshit 06/06 23:07輸出功率 吹牛吹很大 後來才強制標

allyourshit 06/06 23:07RMS真實功率 現在反而變低標

arm370x 06/06 23:54全漢是翼王開的印象 音響看輸出沒

arm370x 06/06 23:54意義 現在數位機主流IC都2聲道100w

arm370x 06/06 23:54 音箱單體ok的 主電容堆料還是有用

arm370x 06/06 23:54 以前Altec的電腦音響很多人把裡面

arm370x 06/06 23:54的主電容拉掉換飛立普或是紅寶石的

arm370x 06/06 23:55音色跟低音直接起飛 尤其快收掉之前

arm370x 06/06 23:55有幾台IC是Ti的

tennyleaz 06/07 00:13欸所以長時間低功率運行,反而需要

tennyleaz 06/07 00:13小功率的電源了?

應該是說,持續在低於20%區間運作,無法完全發揮電源最佳轉換效率 就像大排氣量的車子在路上慢慢開,速度明明不快卻浪費油 但是即使長時間低功率運行,若有高負載需求,選擇電源功率時仍要可以滿足其需求

ang728 06/07 00:17恩 的確是他開的印象沒錯

ang728 06/07 00:17不過裡面有些是沒那麼公允

ang728 06/07 00:18後面翼王自己電商還賣起FSP就覺得XD

ang728 06/07 00:19改電腦喇叭大部分人都是改電源電容

ang728 06/07 00:20還有影響更多的交聯電容

※ 編輯: wolflsi (114.40.173.176 臺灣), 06/07/2022 00:59:30

wolflsi 06/07 01:00交連電容影響音色蠻直接的

tennyleaz 06/07 01:34像是我平常23小時待機,1小時玩遊戲

tennyleaz 06/07 01:34,這樣實在不好選瓦數?

skywgu 06/07 03:21Ok 感謝狼大開示….那麼看完我的感

skywgu 06/07 03:21想就是白金起跳,鈦金完美…..高價

skywgu 06/07 03:21屋滑開看鈦金1000瓦除了振華還行其

skywgu 06/07 03:21它感覺都很盤耶….

cmshow 06/07 05:03推整理

fmp1234 06/07 08:06感謝教學

xiaotee 06/07 08:16推狼大

wolver 06/07 08:44所以版上低階顯卡機,推薦1000W真的

wolver 06/07 08:44是有道理的!!

john65240 06/07 09:14Lenovo的要求瞬間功率都要額定兩倍

john65240 06/07 09:14不意外,和浪潮一樣

s122274848 06/07 09:25之後乾脆設計成給顯卡一個專用的電

s122274848 06/07 09:25源,另一個則給主機板等其他設備用

s122274848 06/07 09:25的電源算了

ypes970813 06/07 09:51

Vladivostok 06/07 10:02

kenny72014a 06/07 10:52以前geforce8代的時期還真有顯卡專

kenny72014a 06/07 10:52用power,塞在5.25的位置

wolver 06/07 10:57雙psu不就外接顯卡,還是server的機

wolver 06/07 10:57殼都有類似

nice666 06/07 12:21推一個

VASTSKY 06/07 13:07感謝大家回應,長知識

sma1033 06/07 17:00有用過雙顯卡的就知道了,功率不夠

sma1033 06/07 17:00重開機到你叫爸爸

sma1033 06/07 17:01海韻1300W推兩張3090都不夠

sma1033 06/07 17:01斷電斷到把我的主機板搞掛掉

sma1033 06/07 17:02壞過一次就知道厲害了ㄏㄏ

goldie 06/07 18:41推狼大

Windcws9Z 06/08 14:10推狼大

YukiPhoenix 06/09 22:38板上很早就在提醒瞬間功率是會超過

YukiPhoenix 06/09 22:38額定(平均)功率的 好幾個低能兒只

YukiPhoenix 06/09 22:38會酸是在無腦推高瓦要賺錢呵呵

blessman520 06/10 11:22推狼大淺顯易懂的解說