[情報] 13代跟Zen4大核的IPC幾乎相同!!!

nimaj09/16 00:02目前論能耗比 只能說intel還看不到GG的車尾燈

substar09/16 00:07還是得看效能頻率曲線，這測試結果只能代表兩家在3.6G的

a322171509/16 00:07配4090 可以炒菜

substar09/16 00:07狀態下打平

substar09/16 00:09以I家12代對比Zen3來看，12代頻率拉高仍可以獲得較高的

substar09/16 00:10效能提昇，但Zen3到了某個頻率之後，拉頻率帶來的效能提

substar09/16 00:11昇就很有限，個人猜測13代的特性也差不多，就看Zen4在提

substar09/16 00:12高頻率之餘能不能帶來同等的效能提昇。

substar09/16 00:19進一步來看，zen3在低頻下拉高頻率的效能提昇是高過12代

substar09/16 00:19的，而這正好是輕薄筆電與伺服器領域所需要的，若zen4能

substar09/16 00:19補足高頻下拉頻率效能提昇有限的缺點，那麼Intel就慘了。

qaz1357909/16 00:22intel頻率不高時功耗溫度也算滿漂亮的吧

substar09/16 00:24若AMD真要吃下伺服器的市場，那麼發展大小核的架構其實是

substar09/16 00:24無意義的事情，所以個人猜測Zen5還是不會走大小核的路

substar09/16 00:24，除非AMD專門為桌機發展新架構。

substar09/16 00:25INTEL頻率不高時功耗溫度很漂亮，但效能會打不過ZEN3

substar09/16 00:29現在INTEL漂亮的分數都是堆功耗與小核堆出來的。

substar09/16 00:35當然AMD還是有可能玩大小核策略，但很有可能是用黏的，

substar09/16 00:35如ZEN4+ZEN4C。

aegis4321009/16 00:37怎麼會無意義，DC客戶都是用核心數量來算錢的，所以小

aegis4321009/16 00:37核反而更重要…

leviva09/16 00:49大小核有意義，因為誰說大核只能有8個，終極目標是16大32

leviva09/16 00:49小/64緒, 這才是桌機CPU的頂配

LiNcUtT09/16 00:55只測3.6G看起來就是有目的的,怎不測4G5G的同頻對比?

fu1vu0309/16 00:58價格才是重點

SPDY09/16 01:25就等看Atom(C系列)和Zen4c在35W上下的競爭

cor1os09/16 02:02無意義wwww 大小核是一定會用的

destroyss09/16 02:20之前謠傳Zen5的APU會用大小核

hcwang112609/16 03:45大小在server有沒有意義 你可以看下一代就知道

substar09/16 03:55假如大小核混合架構用在伺服器上有意義的話，那Intel何必

substar09/16 03:55推出全大核的SPR呢?

kamir09/16 06:20嗯，可以無腦選了

eric0016909/16 07:16伺服器端大小核才沒什麼用 我跑linux要大小核幹嘛

saimeitetsu09/16 07:18伺服器幾乎都滿載沒必要大小核吧…

Serisu09/16 07:27伺服器要的是大量便宜的小核

ltytw09/16 07:38對阿 所以我就問 intel幹嘛不都堆大核就好？

kngs55509/16 07:52伺服器要小核現在就有ARM server可以選,但大小核混合架構

kngs55509/16 07:52上伺服器還有一段時間

leung374025009/16 07:53什麼叫「補足高頻下拉頻率效能提昇有限的缺點」?

leung374025009/16 07:55不懂其實可以不用裝懂

leung374025009/16 07:59講了一大串東西結果大半都是錯的

geesegeese09/16 08:06那你先別買

comipa09/16 08:08可是ARM server現在還是都大核阿又沒有用小核..

suitup09/16 08:41intel頻率不高時功耗溫度也算滿漂亮的吧←不跟AMD比的話

hcwang112609/16 09:00實話是 那個大核沒用了

friedpig09/16 09:09比起有沒有用 先出的了貨再說

CORYCHAN09/16 10:10請問小核有辦法裝OS嗎？ 全小核的話

jeff001005309/16 10:14伺服器amd一直黏就好 用小核幹嘛..

CORYCHAN09/16 10:15VM跟SEC以800萬和解

CORYCHAN09/16 10:15指控內容為2019以晚認列收入的方式

CORYCHAN09/16 10:15製造假財務資訊（涵蓋P叔任內）

CORYCHAN09/16 10:15所以P叔現在在Intel是也在…下好大一盤棋嘛？0.0

friedpig09/16 10:17全小核就阿痛吧 新一代的阿痛不知道什麼時候出 其實

friedpig09/16 10:17算有吸引力 提升蠻多的

delaluna09/16 10:38Server 要壓latency就全大核 要衝throughput就全小核

delaluna09/16 10:38混合架構目前最有用的地方看起來是高階消費級市場 或是

delaluna09/16 10:38娛樂型的content creator 需要邊玩遊戲邊跑其他軟體

NankanAvenge09/16 10:45除了伺服器跟筆記本應該不會很在意功耗吧 比起性能

NankanAvenge09/16 10:45跟散熱 AMD之前積熱就算功耗低也沒比較吃香

substar09/16 10:53我是從12代vs zen3功耗效能曲線來判斷這條線會跟頻率效能

substar09/16 10:53曲線差不多，所以才得出前面的結論，有意見可以儘量鞭沒

substar09/16 10:53問題，但勞煩指出錯的地方，我日後改進。

SHR458709/16 11:32AMD發展大小核怎麼想都不是要打伺服器吧，行動平台大小

SHR458709/16 11:32核優勢不是更大？

SHR458709/16 11:34然後除了伺服器跟行動平台以外不怎麼在意功耗沒錯啦，但

SHR458709/16 11:34問題就是目前最大的市場不就這兩塊，輸了這兩個市場贏了D

SHR458709/16 11:34T有啥意義？

oopFoo09/16 11:39伺服器小核是王道。i皇的Sierra Forest快送樣了，一堆雲端

oopFoo09/16 11:41大客戶在等。不過這個測試很詭異，小核沒改進只加L2性能+

yymeow09/16 11:43目前已知27日只會有U，不會有板。所以想買的人可以先買回

yymeow09/16 11:43去放一下，下個月才會有板子

oopFoo09/16 11:436%。但有改進的RPC，ipc+不到2%？

ericyou012209/16 11:50Intel要換腳位了，一定選zen4用四年主板

mercuries209/16 12:37上面的觀念就錯了，拉頻率的效能提升一定是線性的提

mercuries209/16 12:37升，拉多少加多少，哪有什麼拉頻率效能沒有提升這種想

mercuries209/16 12:37法

mercuries209/16 12:37只有功耗才是非線性的

friedpig09/16 13:06沒那麼理想吧 cache ram也有頻率匹配的問題吧

SILee09/16 13:10怎麼可能拉頻率效能會線性提升，光記憶體速度就跟不上了

substar09/16 13:42線性? 沒說過，哪裡看到的? 我是從下圖去判斷的

substar09/16 13:42https://imgur.com/a/WUnJNw6

substar09/16 13:44從圖中很明顯可以看出拉高TDP對Zen3的效能提昇有限，但12

friedpig09/16 13:44只能說正相關 線性想太多了 不過你周邊沒跟著超上去到

friedpig09/16 13:44底是誰的問題也不好說

substar09/16 13:45代在拉高TDP下還是可以穩定提昇效能，35W以下的部份就是

substar09/16 13:47Zen3+效能可以超越I家12代CPU，這也可以解釋為何I家要拼

substar09/16 13:48命拉高頻率，也可以說明Zen3+架構在輕薄筆電的優勢

bunjie09/16 13:48拉頻率效能一定是線性提升？ 依據什麼公式和原理？

substar09/16 13:48由於13代跟12代差異不大，這個曲線依舊能用，就看Zen4在

substar09/16 13:49高TDP下的曲線能否漂亮一點。

substar09/16 13:51若拉頻率效能就一定提昇的話，還請解釋上圖Zen3+在高TDP

substar09/16 13:52下效能始終拉不上去的原因

substar09/16 13:54高TDP理論可以對應到更高的頻率才對

leung374025009/16 15:07這叫電不上去，而不是什麼「高頻下拉頻率效能提昇

leung374025009/16 15:07有限」。

leung374025009/16 15:11筆電all core boost就4.0出頭的情況下高頻ipc衰減

leung374025009/16 15:11根本沒多少，就算是5.0打4.0頂多也就差個幾%，更不

leung374025009/16 15:11用說r23這種既不吃cache也不吃記憶體的東西根本測

leung374025009/16 15:11不出來高頻ipc衰減。

winiel55909/16 15:37效能不會跟頻率線性提升，計結課本去翻一翻

friedpig09/16 16:17誰跟你說高TDP就高頻率的 想太多了吧

ddfg09/16 16:37應該要說高頻率就得需要更高TDP 但高TDP不等於一定是高頻率

delaluna09/16 17:41那張圖是Perf vs Watt 不是Perf vs Freq

delaluna09/16 17:41要把x軸用Freq vs Watt做mapping才是頻率對效能關係

delaluna09/16 17:46圖表顯示隨功耗提高 效能成對數曲線(增幅遞減)

delaluna09/16 17:46正是因為頻率提高功耗指數上升之故

delaluna09/16 17:46x軸mapping回頻率差不多就是線性的

substar09/16 18:14那要如何解釋這張圖的頻率跟效能上升為非線性呢?

substar09/16 18:15https://imgur.com/a/LOkdMAA

substar09/16 18:18雖然是Zen2，但同樣可以看出它在3.3G以前，效能明顯可隨

substar09/16 18:19頻率拉高而上升，但過了3.3G之後，效能上升幅度就降低了

substar09/16 18:42看來是我的錯，前面網友指正正確。確實看起來是線性的

twlin09/16 18:44拉頻率要加電壓啊，功耗和電壓平方成正比

substar09/16 18:44這樣我前面的推論有錯，Zen3之所以在高TDP效能上不去，

substar09/16 18:45其實跟頻率上不去有關，所以這次Zen4拉頻率有其道理在

kuninaka09/16 18:58一定線性啊，頻率拉不上去一定效能當然出不來

kuninaka09/16 18:58頻率就每秒執行次數

oopFoo09/16 19:03頻率拉到很高的時候，除了記憶體跟不上外，ringbus也上不

oopFoo09/16 19:05去，效能就減低。

saimeitetsu09/16 19:41應該說能耗比不是線性的

saimeitetsu09/16 19:41超過一定的頻率，要加高一點，就要電更多

iambook09/16 20:13看起來AMD的耗能比還是優些

theevilM09/17 02:23真的很高興這次這兩家能打的有來有回，更期待下一代產品

theevilM09/17 02:23了

VirgilAeneid09/17 03:54下一代,Meteor lake 2023,ZEN5 2024…