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[霹靂] 素還真AI配音這碼事

看板Palmar_Drama標題[霹靂] 素還真AI配音這碼事作者
szdxc17
(平民階級)
時間推噓98 推:100 噓:2 →:391

這話題討論度比刜伐世界還高了
將長壽劇的當家男主角配音交給AI處理
目前應該還沒有任何劇種敢做這件事
霹靂應該是全世界首發之一了

戲迷對AI配音的爭論
貌似來自討論新科技的接納與否
支持素還真AI配音的一方
揮舞‘’ 跟上科技發展本來就該樂見,總比故步自封什麼都不試來得好 ‘’的旗幟
對反方大肆嘲諷
將AI配音爭論定調為“新科技接受與否”之戰
但霹靂的AI配音問題真的跟”新科技‘’相關嗎

現階段AI對娛樂產業的應用中
最大的爭議莫過於兩類
好萊塢的AI劇本+動畫戲劇的AI配音
前者已藉由罷工保障現有編劇的權益
後者目前則分為兩塊
一個是造成專業聲優可能大量失業的問題
(上海配音公司:AI的嶄露頭角,已經在配音圈引發了一場地震)
一個是著作權法沒有加以規範導致侵權的問題
(柯南聲優:我們對此無能為力,也很茫然。)

不論是劇本或聲優的狀況
描述的問題都只有一種,也就是
‘’真人是否將被未來更方便的AI所取代‘’
而霹靂布袋戲顯然無法套用這項邏輯
因為霹靂現存檯面上根本就沒有
專業成熟但因為新科技可被取代的聲優
若今天黃大仍健在,而霹靂說
‘’為降低成本我們將用AI取代現存的黃文擇‘’
讓黃大被強制退休
那才跟上述問題有一致討論的空間

霹靂的狀況不是柯南等聲優的問題
更像是同劇中的毛利小五郎
毛利小五郎的原聲優神谷明
因合約糾紛而無法繼續配音
被小山力也取而代之
而後續觀眾最終仍接受了這個換角
套在霹靂即素還真的原聲優無法繼續(過世)
但來不及(也無法)培養小山力也等級的配音
退無可退,這才開了先河大膽採用AI

由上觀來
所謂支持素還真AI的觀眾
不是“因為贊同新科技”而支持
而是“因為想聽黃文擇的聲音”才支持
AI在霹靂根本是個假議題,卸除這個包裝
本質上支持者就與以下族群相同
“因為不是黃大所以不看天宇”
“因為不是黃大所以不看金光”
“因為不是黃大所以不看刀說”
聲稱“難道你要聽鼻音?‘’也是假議題
因為黃立綱/黃文曜/刀說的靖辰等多人配音
就沒被質疑過這樣的狀況
鼻音是蔡易軒的個人問題,不是多人配音的
說AI是創新,霹靂這狀況更像是守舊
用黃文擇的音色吸引老戲迷回流
單純因聽到黃大的音色而感動而支持
這叫作情懷,跟上述主流AI議題毫無關係

但這情懷錯了嗎?
沒有,根本點還是霹靂的決策問題
黃大在世時近20年沒有培養接班
黃匯峰愛配不配,態度曖昧不明
刀說多配一換再換,也無法延續在正劇
沒有給老戲迷接受新團隊音色的緩衝
就連本次AI配音也是偷偷摸摸
不敢大方公布,直接丟出預告試水溫
讓戲迷吵翻天,怎能算是戲迷問題?

AI配音能否接受最終由市場決定
但會搞到這種騎虎難下的狀況
讓尚未成熟的技術冒險一搏
就跟我之前疑惑英雄戰紀IP的必要一樣
我看不懂你這操作啊霹靂

btw 目前配過素還真的真人聲優中
黃匯峰(戰魔策)
/王希華(刀說開博版)
/林文明(刀說新聲版+蝶龍上闕)
/蔡易軒(蝶龍下闕)

論音色,我最喜歡的是王希華
其創造的音色個人認為足以和黃文擇一拼
而且專業聲優的中氣明顯比其他素人高了一截
很可惜王希華因沒有採用布袋戲的抑揚頓挫
而導致最終開博版全數被換角
只能說創新都走半吊子似乎是霹靂逃不開的命

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※ PTT 留言評論
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exyu 03/23 01:40

sfly1119 03/23 02:10

ALEXP 03/23 04:03

chyx741021 03/23 05:46推,我也還是喜歡刀說最早的專業聲優

chyx741021 03/23 05:46配音,被換掉真的可惜

Koindeng 03/23 05:52最主要還是半吊子,我是樂觀AI音色,但

Koindeng 03/23 05:52要怎麼用,霹靂會不會做到一半又搞新的

Koindeng 03/23 05:52決策,就又很難講了XD

snakebite 03/23 06:10AI也只是提供一個選擇,目前也只有素

snakebite 03/23 06:10還真,與其說AI,感覺又是要不要讓老

snakebite 03/23 06:10素回歸的老問題

cbunsg 03/23 06:10推 我也喜歡王希華版本的素還真,非常穩

cbunsg 03/23 06:10定沉穩,當初還安排了很多節目介紹新素還

cbunsg 03/23 06:10真配音,結果一年後就把他們幾乎全部壞掉

mkopin 03/23 06:52

zxcvb147258 03/23 07:51其實就看簡單一點 霹靂究竟是用ai輔

zxcvb147258 03/23 07:51助還是ai取代 如果是前者那還可以商

zxcvb147258 03/23 07:51量如果是後者就謝謝別再聯絡了 以預

zxcvb147258 03/23 07:51告中只有老素配音是ai現在看起來霹靂

zxcvb147258 03/23 07:51是暫時前者方向進行 當然以後就不知

zxcvb147258 03/23 07:51道了

zxcvb147258 03/23 07:51不過是不是真的我真能取代還不一定

zxcvb147258 03/23 07:51 我大膽預測一下 刜伐中的所有角色

zxcvb147258 03/23 07:51全部都會配的比ai老素好

rcf150cc 03/23 08:17明明可以練小黃 遲遲不給他全接

rcf150cc 03/23 08:17撇除他個人無意願 讓他練個幾檔

rcf150cc 03/23 08:17相信一定會很強的 (底子好)

rcf150cc 03/23 08:17而且也不用外聘槍手老師@@

stopmotioner 03/23 08:42推S大

sillycloud 03/23 09:24聲音呈現可以說是布袋戲的靈魂 現在的

sillycloud 03/23 09:24聲音就是讓戲迷聽了不悅甚至煩躁也與

sillycloud 03/23 09:24角色不搭 這個問題還是要先解決

shimo 03/23 09:34王的雪鴉也很棒

peterw 03/23 09:37推,不過覺得匯峰的態度很清楚了耶,就志

peterw 03/23 09:37不在此啊

foolwind 03/23 09:41跟著太子早晚吃屎 遠離霹靂會更好

mkopin 03/23 09:46太子不可指望

szdxc17 03/23 10:53若志不在此就不會又出現新年特別節目了

szdxc17 03/23 10:54會講重話是因為在音樂追思會上當操偶師

szdxc17 03/23 10:55公開表態匯峰會承接大任時,小黃沒反駁

szdxc17 03/23 10:55既然在公開場合有表達意願,那你就得

szdxc17 03/23 10:56有向戲迷清楚交待的義務了

szdxc17 03/23 10:56而不是讓戲迷猜“這檔要不要配”

szdxc17 03/23 10:56“新年節目又出現了那是沒有放棄嗎?”

szdxc17 03/23 10:57接或不接,或想等段時間再接

szdxc17 03/23 10:57講得清楚會比無止盡的猜測好

wxes50608 03/23 11:00霹靂二十年沒培養新人配音,劇本越來越

wxes50608 03/23 11:00荒唐,用詞越來越脫節,這些都是黃強華

wxes50608 03/23 11:00在位時就不停惡化而至難以逆轉的沉痾,

wxes50608 03/23 11:00全部臭在太子頭上根本莫名其妙w 至少太

wxes50608 03/23 11:00子比他談到了一個能小破圈的東籬了,他

wxes50608 03/23 11:00老爸寫的素還真電影造成的傷害才大多了

wxes50608 03/23 11:00吧。

clusis 03/23 11:03AI 配音可行,速度再由人工控制一下

MBAR 03/23 11:12啊不然他不要掛總經理啊?一間公司的總經理

MBAR 03/23 11:12你知道是要幹嘛的嗎?他現在職稱不是霹靂國

MBAR 03/23 11:12際多媒體股份有限公司太子爺,是總經理耶==

YUkimati1173 03/23 11:14王希華那版在刀說開播後就一直被嫌

YUkimati1173 03/23 11:15不得以才會換,不然已經配好又公開

YUkimati1173 03/23 11:16播送的版本何必又多花錢來做另一個

YUkimati1173 03/23 11:17版。

YUkimati1173 03/23 11:25如果當初王希華版反饋不錯的話,可

YUkimati1173 03/23 11:26能蝶龍跟刜伐都還是他配

mkopin 03/23 11:35怪匯峰沒道理吧 霹靂在力捧鼻音仔好嗎?

sean456346 03/23 11:38認同,霹靂創新都做一半,兩面不討好

sean456346 03/23 11:41但「支持AI=只想要黃文擇的音色」這

sean456346 03/23 11:42個結論是不對的。以我為例,我根本不

sean456346 03/23 11:42在乎音色,而是支持「對新事物的嘗試

sean456346 03/23 11:42」、反對「看到不熟悉的事物就開砲」

sean456346 03/23 11:42,當年刀說首度嘗試多人配音,被罵多

sean456346 03/23 11:42慘?

sean456346 03/23 11:44霹靂的決策者在創新時,常常無法堅持

sean456346 03/23 11:44到底、選擇妥協,很大程度就是被「反

sean456346 03/23 11:44對嘗試」的聲浪逼退的。當然,身為經

sean456346 03/23 11:44營者,霹靂無法判斷 to do or not t

sean456346 03/23 11:44o do, 確實是其活該之處。

YUkimati1173 03/23 11:48用AI配音也是下下策吧,因為除了用

YUkimati1173 03/23 11:49AI,也沒其他招了

YUkimati1173 03/23 11:49我對配音比較沒意見,這檔的聲音也

YUkimati1173 03/23 11:50是聽得下去,有的配音員也是有進步

MBAR 03/23 11:50你可以說支持ai不一定等於只要黃文擇的聲音

MBAR 03/23 11:50,問題是霹靂的作法就是這樣啊,不然ai還能

MBAR 03/23 11:50變出第二個人的音色嗎XD

MBAR 03/23 11:52如果他可能變出第二個人的音色,或甚至潤飾

MBAR 03/23 11:52一下那個不怎麼好聽的女聲,那我就覺得它ai

MBAR 03/23 11:52不是只是為了滿足那些聽習慣黃文擇聲音的人

MBAR 03/23 11:52而使用的。問題現在ai就是這樣的用途而已啊

sean456346 03/23 12:041. 黃文擇的音色不是重點,對新事物

sean456346 03/23 12:04的嘗試意願才是(不限AI)

sean456346 03/23 12:042. AI 不會取代人,而是放大人的價值

sean456346 03/23 12:04跟產出(有在接觸新工具的人就懂)

sean456346 03/23 12:043. AI 當然可以訓練出不同音色,不然

sean456346 03/23 12:04你以為LLM是怎麼訓練的?

sean456346 03/23 12:044. 霹靂只是先拿素當 PoC,馬上下結

sean456346 03/23 12:04論判他死刑,反而扼殺創新

sean456346 03/23 12:045. 這種論述就好比「3D 偶頭是邪門科

sean456346 03/23 12:04技,不尊重雕偶師」一樣可怕,真正會

sean456346 03/23 12:04雕偶的師傅,是不會被3D 列印取代的

sean456346 03/23 12:09好萊塢罷工是很棒的例子,他們被「新

sean456346 03/23 12:09事物」衝擊到,衍生出對專業、工作權

sean456346 03/23 12:09、非人產製內容的標籤、無條件基本收

sean456346 03/23 12:09入(UBI)的討論,我們應該要鼓勵這

sean456346 03/23 12:09種討論,而不是直接扼殺他

MBAR 03/23 12:11沒人判他死刑吧…霹靂要用又沒有要管你支不

MBAR 03/23 12:11支持。ai是需要訓練大家都知道,只是能訓練

MBAR 03/23 12:11成黃文擇,不能訓練女音嗎?所以我才說擺出

MBAR 03/23 12:11來就是單純要給懷念黃的人看而已,但當然以

MBAR 03/23 12:12後的事誰都不知道,如果他們真的能訓練出女

MBAR 03/23 12:12音來,或許反彈的聲音也會比現在小一點。

MBAR 03/23 12:13明眼人一看就知道想聽黃文擇聲音的比那些覺

MBAR 03/23 12:13得ai是褻瀆他的群體大多了,所以霹靂也才會

MBAR 03/23 12:13這麼大膽的用下去,哪裡被判死刑?只是之後

MBAR 03/23 12:13會怎麼發展,我是不期不待

mkopin 03/23 12:14真的該用在女配音上 霹靂現在檯面上的女聲

mkopin 03/23 12:14都很難聽

MBAR 03/23 12:15更何況正反面都有才是討論,難道你期待的是

MBAR 03/23 12:15一面倒支持ai配音?

slimu0001 03/23 12:16不要黃文澤音色的ai可以啊,請霹靂生出

slimu0001 03/23 12:16一個有黃文澤八成文生功力的配音員配正

slimu0001 03/23 12:16劇,有這樣的人才,那我也反對ai用黃文

slimu0001 03/23 12:16澤音色修音,但現在就是沒有,正劇只有

slimu0001 03/23 12:16鼻音文生,花錢找罪收這種事留給死忠的

slimu0001 03/23 12:16就好了

mkopin 03/23 12:17我要求很簡單 乾淨悅耳的配音就可以 那個

mkopin 03/23 12:17鼻音不要。

MBAR 03/23 12:18所以一切都是霹靂決策問題,怎麼在某些人嘴

MBAR 03/23 12:18巴裡就變成觀眾拖累霹靂甚至ai的進步我不解

ogt84your 03/23 12:19說真的AI技術進步速度有點超乎預期

Koindeng 03/23 12:20看起來現在霹靂就是訓練素書秦的配音而

Koindeng 03/23 12:20已?大概還沒想到拿以前有特色的女音來

Koindeng 03/23 12:20訓練,再套來修飾現有配音吧

slimu0001 03/23 12:21大概就跟智慧型手機問世快速改變人類生

slimu0001 03/23 12:21活型態一樣快速成長

mkopin 03/23 12:25拜託霹靂快點訓練ai女聲 我一定支持

Koindeng 03/23 12:26不過女音最難的應該還是沒有資料庫吧,

Koindeng 03/23 12:26沒有大成的女配音師的音色可以套用;除

Koindeng 03/23 12:26非是繼續用黃文擇的女聲,否則這部分還

Koindeng 03/23 12:26是要訓練

mkopin 03/23 12:28女聲真的好難

blue1234 03/23 12:35如果要女聲 我推薦木曜的丘涵 如果她願

blue1234 03/23 12:36意把台語的台詞唸順 或是是木曜的泱泱和

blue1234 03/23 12:37阿部瑪利亞 這三個女聲說台語的音質是順

blue1234 03/23 12:37耳的

sean456346 03/23 12:39問題一直都是「霹靂決策者無法堅持到

sean456346 03/23 12:39底」,但明白這家企業耳根子軟、也想

sean456346 03/23 12:39鼓勵它存活下去的話,看到嘗試就開罵

sean456346 03/23 12:39(雙語片頭、刀說配音、戰魔以降的配

sean456346 03/23 12:39音、現在的AI),真的有幫助嗎?這就

sean456346 03/23 12:39是上一篇樓主講的「父子騎驢」困境啊

sean456346 03/23 12:39XDDD

blue1234 03/23 12:40https://youtu.be/EmQbdmUlIxg&t=3314

blue1234 03/23 12:41可以參考木曜去一日明華園

sean456346 03/23 12:42Btw 霹靂的各種嘗試,我基本上也都不

sean456346 03/23 12:42看好,但一個瀕死的傳產不願屈服,試

sean456346 03/23 12:42著做出掙扎,這點是值得鼓勵的

sean456346 03/23 12:47某個小孩正在吹看看直笛,你馬上問他

sean456346 03/23 12:47「怎麼不學大提琴」、「怎麼不拉莫札

sean456346 03/23 12:47特」、「你不是用喉嚨發出聲音,是詐

sean456346 03/23 12:47騙」,他不被嚇死才怪(當然,霹靂經

sean456346 03/23 12:47營者為什麼還在這種狀態,是他自己的

sean456346 03/23 12:47課題)

MBAR 03/23 13:35額,那能在做其他的目前看起來無用的掙扎之

MBAR 03/23 13:35前先把劇本寫好來看看嗎?

MBAR 03/23 13:36還是這小孩覺得自己反正直笛也吹不好就去拉

MBAR 03/23 13:36大提琴,發現大提琴也拉不好就去學鋼琴,鋼

MBAR 03/23 13:36琴再學不好又要練口琴,大家還要一直鼓勵他

MBAR 03/23 13:37鼓勵他到找到自己能做好的事情為止?如果是

MBAR 03/23 13:37自家小孩或許可以啦,對一個上市櫃公司大家

MBAR 03/23 13:37有沒有這種耐心真是不好說

MBAR 03/23 13:39如果今天這個小孩老師要求的直笛吹好了想學

MBAR 03/23 13:39大提琴跟鋼琴,我想大家一定都是鼓勵多的

MBAR 03/23 13:39還是你覺得他一下學鋼琴一下學大提琴是為了

MBAR 03/23 13:39要吹好直笛?

flingcould 03/23 13:46和好萊塢或日本的AI問題不同,黃文擇

flingcould 03/23 13:46的音檔庫是霹靂資產沒有太多法律問題

flingcould 03/23 13:46,有也就情感面與道德面

flingcould 03/23 13:46霹靂目前的配音來說黃匯峰是黃家人理

flingcould 03/23 13:46論上沒有離職問題,比較大的層面在他

flingcould 03/23 13:46吸不住觀眾,這才有多人配音的需求與

flingcould 03/23 13:46因果,霹靂正劇的問題在太少配音員又

flingcould 03/23 13:46缺乏資深帶領者教導,鼻音的問題到底

flingcould 03/23 13:46是技術性還是習慣性還是健康上不好說

flingcould 03/23 13:46,霹靂應該需要儲備自己的配音班或每

flingcould 03/23 13:46年海選一兩名經資深口白訓練在正劇嘎

flingcould 03/23 13:46腳色讓觀眾來決定是否要擴編角色訓練

flingcould 03/23 13:46或減少不適合的聲線角色?

sean456346 03/23 13:51這就回到「霹靂的本業是什麼」這件事

sean456346 03/23 13:51上,可以參考看看創新的兩難、好策略

sean456346 03/23 13:51壞策略、藍海市場、價值主張年代等書

sean456346 03/23 13:51:如果布袋戲的消亡不可避免,抑或是

sean456346 03/23 13:51根據價值主張,不投注資源在劇集上、

sean456346 03/23 13:51同樣能滿足為 TA 要的價值,那麼霹靂

sean456346 03/23 13:51裁撤一個攝影棚、開始投資電影等,其

sean456346 03/23 13:51實有跡可循

sean456346 03/23 13:53但我猜,戲迷其實不太願意正視布袋戲

sean456346 03/23 13:53商業本質上的困境XDD

sean456346 03/23 14:00如同之前提的,IBM 捨棄硬體、蘋果用

sean456346 03/23 14:00 iPhone 消滅 iPod、微軟改走開放戰

sean456346 03/23 14:00線,都是重新思考「本業」、「價值」

sean456346 03/23 14:00的決定,對於既有的產品服務而言,他

sean456346 03/23 14:00們都是「不務正業」

sean456346 03/23 14:05也可以參考 meta/netlfix 的 fake i

sean456346 03/23 14:05t until make it、move fast and br

sean456346 03/23 14:05eak things思想,現代社會的迭代速度

sean456346 03/23 14:05是如此的快,「職人」、「專家」都可

sean456346 03/23 14:05能下一秒變成遊民,試問企業如何存活

sean456346 03/23 14:05

sean456346 03/23 14:22延續前面的比喻,在一個吹直笛活不下

sean456346 03/23 14:22去的年代,快速找到自己最喜歡的樂器

sean456346 03/23 14:22、曲風,甚至是質疑玩音樂是不是唯一

sean456346 03/23 14:22的道路,才是現代人生存的方式。未來

sean456346 03/23 14:22是通才、跨領域者的年代,未能擁有這

sean456346 03/23 14:22種 mindset 者,將快速被時代淘汰,

sean456346 03/23 14:22包含霹靂本身。

a13471 03/23 14:28王希華配的版本明明就很好

sean456346 03/23 14:29刀說的配音回頭聽都很棒!

leo255112 03/23 15:15沒辦法,老素的聲音by黃文擇這是無可

leo255112 03/23 15:15取代的,可以理解想用AI去模擬的做法

leo255112 03/23 15:16我倒是認為不用這麼排斥利用科技重現

leo255112 03/23 15:16,把這當作是對大師的緬懷就好

leo255112 03/23 15:18畢竟走向多人分工已經是趨勢,但....

leo255112 03/23 15:18總有一個人是其他人無法取代的

MBAR 03/23 15:43霹靂的本業是什麼這還需要討論?你知道現在

MBAR 03/23 15:43霹靂營收最大來自哪裡嗎?

a73229 03/23 16:53一無可取的商品。只能逐漸沒落了

szdxc17 03/23 17:21我覺得sean456346你講歪了

szdxc17 03/23 17:21我可以跟你打賭

szdxc17 03/23 17:21現在那些支持素還真AI的族群

szdxc17 03/23 17:22很高的機率就是只聽黃文擇的受眾

szdxc17 03/23 17:22今天變出第二個聲音,擁有很好的技巧

szdxc17 03/23 17:22他們也會有其它意見

szdxc17 03/23 17:23我本文的宗旨就是,AI對現在的霹靂就是

szdxc17 03/23 17:23假議題

szdxc17 03/23 17:23你講得都很好,但不管是戲迷或官方都

szdxc17 03/23 17:23不是在你的範圍內對話

szdxc17 03/23 17:24從多配 〉 接班>AI

szdxc17 03/23 17:25問題點就只是“能不能接受黃文擇外的第

szdxc17 03/23 17:25二選擇”而已

loveyourself 03/23 17:25大餅這個用AI我是覺得okay 因為後

loveyourself 03/23 17:25面沒半個能達到黃大的層級。

szdxc17 03/23 17:25黃文擇的音色,從頭到尾就是大重點

szdxc17 03/23 17:26不信?FB那些懷念的留言看看就懂了

sean456346 03/23 18:011. 還在糾結「舊事業是金雞母」的人

sean456346 03/23 18:01,您完全沒看懂我在講啥XDD

sean456346 03/23 18:012. 布袋戲這塊餅就是越來越小,投資

sean456346 03/23 18:01AI 效益=多少金流進帳?請從管理層高

sean456346 03/23 18:01度看這件事

sean456346 03/23 18:013. 沒有歪不歪的問題,是格局的問題

sean456346 03/23 18:01。您認為癥結點在配音,我則認為布袋

sean456346 03/23 18:01戲是垂死的產業,龍頭霹靂想創新又不

sean456346 03/23 18:01放開手,戲迷、官方自己,都是霹靂這

sean456346 03/23 18:01家企業凋零的主因。

sean456346 03/23 18:015. 自然,你會說消費者有什麼錯?消

sean456346 03/23 18:01費者當然沒有錯,但站在瀕死企業的角

sean456346 03/23 18:01度,改革、嘗試新東西就是延壽的可能

sean456346 03/23 18:01。我跟各位一樣希望布袋戲這門技藝存

sean456346 03/23 18:01活,但現實就是難上加難。

blue1234 03/23 18:03所以真正不夠進步的且走不出來和不想創

blue1234 03/23 18:03新,反而不是布魯吧?(布魯_阿迦塔版

blue1234 03/23 18:03發言)

blue1234 03/23 18:04那是有些觀眾從來不給人機會,我可以這

blue1234 03/23 18:04麼說。

blue1234 03/23 18:06天子傳奇之前不知道,在天子傳奇的時候

blue1234 03/23 18:06,就一直有那些口白不是黃文擇先生不看

blue1234 03/23 18:06的留言和討論,再到東離,看看有多少人

blue1234 03/23 18:06批評黃滙峰先生,最後的刀說異數第一版

blue1234 03/23 18:06……呵呵^^

blue1234 03/23 18:08使用AI八音,感覺是讓讓口白技藝凋零的

blue1234 03/23 18:08第一步吧?

sean456346 03/23 18:161. 別再糾結技藝凋零了,數十年前電

sean456346 03/23 18:16腦打字還是門專業呢!現在白領不熟悉

sean456346 03/23 18:16 ChatGPT 可是扣分項

sean456346 03/23 18:162. 「師傅」、「職人」在現代隨時可

sean456346 03/23 18:16能一文不值,如果配音們找不到自己跟

sean456346 03/23 18:16AI 的差異,或是沒有別的專長,被取

sean456346 03/23 18:16代就是不可避免的

sean456346 03/23 18:163. 布袋戲也一樣,找不到自己的獨特

sean456346 03/23 18:16價值、商業主張,或有效的盈利模式,

sean456346 03/23 18:16就注定消失

sean456346 03/23 18:254. 怎麼配音、由誰配音、什麼音色,

sean456346 03/23 18:25才是假議題。就跟黑莓機要被iPhone

sean456346 03/23 18:25取代了,你還在糾結實體按鈕要用什麼

sean456346 03/23 18:25材質比較有質感一樣,

sean456346 03/23 18:375. 霹靂如果有思考好商業策略的話,

sean456346 03/23 18:37根本不應該繼續拍英雄戰紀,這麼擺明

sean456346 03/23 18:37為了「延續布袋戲」誕生的產品,只是

sean456346 03/23 18:37放個 AI 配音馬上被冠上「邪門科技」

sean456346 03/23 18:37、「人血饅頭」、「詐騙」、「技藝凋

sean456346 03/23 18:37零」,霹靂管理層真的很可憐

sean456346 03/23 18:376. 所以我完全認同上一篇某人回的:

sean456346 03/23 18:37究竟竟誰情勒誰?

szdxc17 03/23 20:38…………我比較覺得你沒看懂我做啥

szdxc17 03/23 20:39我只是客觀分析出為何有爭議的現況

szdxc17 03/23 20:40從頭到尾投資AI產生的效益就不在我的命

szdxc17 03/23 20:40

szdxc17 03/23 20:41從管理層高度看云云更是完全偏題

szdxc17 03/23 20:42我只問你一個簡單的問題:

szdxc17 03/23 20:42拿黃立綱的音色+黃文擇的技術做出AI

szdxc17 03/23 20:43配音,你覺得抗議的聲音會減少多少?

szdxc17 03/23 20:44你現在上升到這些反方可能是情勒甚至認

szdxc17 03/23 20:44為是AI邪門科技

szdxc17 03/23 20:44但看看這上面這個簡單問題的答案

szdxc17 03/23 20:45你現在就落入我本文第二段所描述的對象

exyu 03/23 20:45推s大

exyu 03/23 20:46是szdxc17大(突然發現另一個是s開頭

mkopin 03/23 20:50我很佩服原波能一直耐心看完某人的長篇大

mkopin 03/23 20:50論‥

exyu 03/23 20:51其實我一直都想說 只是劇本太爛 爛到讓人連

exyu 03/23 20:51配音都不想包容 我回坑看玄象聽配音是沒意見

sean456346 03/23 20:51對話層次差太多,祝福,不會再做回應

exyu 03/23 20:51但後面劇本走下坡 越來越爛 爛到都開始注意

exyu 03/23 20:52配音了= =

exyu 03/23 20:52噗哧ww 開始說人層次太低 自己是多高嗎www

exyu 03/23 20:52吵不贏放大招了 哈哈哈

mkopin 03/23 20:53好幼稚w

szdxc17 03/23 21:26人身攻擊耶 笑了

szdxc17 03/23 21:27祝福了

blue1234 03/23 22:05就我個人觀點啦,AI八音就是邪門科技啊

blue1234 03/23 22:05,更是欺騙喔的感情,讓我以為黃文擇先

blue1234 03/23 22:05生還在世,但就真實層面上他人已經從人

blue1234 03/23 22:05生舞台下洗了,為什麼還要讓他用AI技術

blue1234 03/23 22:05上台?這樣不就是讓有心且喜歡霹靂的口

blue1234 03/23 22:05白師喪失了做好傳承口白技藝的工作嗎?

blue1234 03/23 22:05人是要一直走下去的,霹靂使用AI八音反

blue1234 03/23 22:05而是退步的開始。

blue1234 03/23 22:05喔的>我的

blue1234 03/23 22:06下洗>下戲

blue1234 03/23 22:07霹靂應該做的是請臺灣的配音界老師教導

blue1234 03/23 22:07他們如何使用其他的發聲的方式,精進口

blue1234 03/23 22:07白技藝。

a73229 03/23 22:15哈哈。開始有一些糾察隊!

a73229 03/23 22:16有另一點逐漸失去的特色那就是配樂了

a73229 03/23 22:16以往2-3檔總能聽到一些神曲

a73229 03/23 22:17大概快一年沒印象深刻的配樂

Lin143323 03/23 22:29AI是邪門科技? 跟古代人第一次看到飛

Lin143323 03/23 22:29機說是怪物一樣

mkopin 03/23 22:34我只是不想聽到好好的角色,開口是鼻音

mkopin 03/23 22:35但霹靂的AI配音,目前看來只專注在素還真

mkopin 03/23 22:35一個角色身上?

zxcvb147258 03/23 22:37精進口白技藝?可是我看現在在霹靂

zxcvb147258 03/23 22:37裡的配音員除了有鼻音以及有些硬核

zxcvb147258 03/23 22:37的角色配音無法處理之外 都算是不差

zxcvb147258 03/23 22:37了吧? 我比較在意霹靂給配音員配音

zxcvb147258 03/23 22:37的時間有多少 是否應該給配音員多一

zxcvb147258 03/23 22:37點時間配音 畢竟本來能做到100分的

zxcvb147258 03/23 22:37事因為時間緊迫的關係只能做到60分

flingcould 03/23 22:44習慣黃文擇的口白這件事是存在的,但

flingcould 03/23 22:44,要怎麼度過青黃不接的時期,不是單

flingcould 03/23 22:44單霹靂的事,戲迷也是需要思考的,而

flingcould 03/23 22:44反對AI黃文擇的也有情感面上,不是單

flingcould 03/23 22:44純的新事物接受度

flingcould 03/23 22:44新配音策略是霹靂需要穩住陣腳的,情

flingcould 03/23 22:44感面上我是贊成有限度使用AI黃文擇,

flingcould 03/23 22:44比如經典腳色屬於獨特聲線,新配音沒

flingcould 03/23 22:44人能做好,那麼有限度的使用無妨,我

flingcould 03/23 22:44更期待霹靂調整好新配音調度,太少人

flingcould 03/23 22:44和缺乏資深配音帶領是個問題,甚至做

flingcould 03/23 22:44個民調參考比如依據霹靂線上看有在看

flingcould 03/23 22:44新劇的會員哪些聲線是需要改善或換人

flingcould 03/23 22:44配音的,早點從有看劇的會員反饋中調

flingcould 03/23 22:44整,減少新配音反彈來讓新配音策略穩

flingcould 03/23 22:44住陣腳,有成長發展!

blue1234 03/23 22:48我意思是AI八音,霹靂不應該使用AI技術

blue1234 03/23 22:48讓黃文擇先生復活(?),這樣反而扼殺

blue1234 03/23 22:48傳承口白技藝這件事。

mkopin 03/23 22:52說實話吧,霹靂這家公司,現在哪一方面還

mkopin 03/23 22:52有在在乎「技藝」「傳統」這種東西?偶頭

mkopin 03/23 22:52強迫式逼觀眾看那個醜3D,配音搞AI,很符

mkopin 03/23 22:52合這家公司現在的方針吧

MBAR 03/23 23:02只有某人有管理層高度,我還以為大家都是看

MBAR 03/23 23:02戲的人,原來這裡還有可以先看到財報並得知a

MBAR 03/23 23:02i可以帶來多少金流跟效益的人,笑死XD

zxcvb147258 03/23 23:043D偶要看情況 至少玄蒙中老談偶我覺

zxcvb147258 03/23 23:04得還可以 而且刻偶師刻偶時若是太融

zxcvb147258 03/23 23:04入自己風格那原本角色神韻就消失了

zxcvb147258 03/23 23:04 像驚濤中的釵公偶我現在還是接受不

zxcvb147258 03/23 23:04

blue1234 03/23 23:083D偶頭最好看可能是跟遊師親親的那尊了

blue1234 03/23 23:08吧?

mkopin 03/23 23:09恨潮生 美到對岸每個月出週邊w

mkopin 03/23 23:11某人的假設也只是空中樓閣而已,AI真的能

mkopin 03/23 23:11讓霹靂起死回生?我就笑笑

blue1234 03/23 23:12所以說有些東西還真的不能偷懶(?)吧

blue1234 03/23 23:12

mkopin 03/23 23:12努力親親嗎?(x)

MBAR 03/23 23:16搞不好人家真的是高層,畢竟霹靂派人盯這裡

MBAR 03/23 23:16也不是新聞,少數還願意討論霹靂的地方…

blue1234 03/23 23:17論活生生的人類刻偶頭師傅的重要性?

mkopin 03/23 23:21是高層來開班授課了?ww

mkopin 03/23 23:22好討厭醜3D

exyu 03/23 23:23刻偶的事情 一樣會被嗆 你用活人就是不夠進

exyu 03/23 23:23步吧~~

exyu 03/23 23:23高科技是進步啊 雖然覺得明明是嫌真人刻偶太

exyu 03/23 23:23貴吧XD

mkopin 03/23 23:26每個都削骨的高科技 先不要

blue1234 03/23 23:303D偶頭比較適合非人類形象的偶,像是天

blue1234 03/23 23:30地主宰或是斐斐這種

mkopin 03/23 23:353D也是有好看的 比如恨潮生。但為什麼‥

mkopin 03/23 23:35當家一哥的最新偶(3D)那麼可怕??

mkopin 03/23 23:36以後不能喊大餅了 現在是捲餅(。)

exyu 03/23 23:36問題好的不夠多啊 而且還有3D偶有戳到我

exyu 03/23 23:36我總覺得哪裡不自然 雖然有好看的

exyu 03/23 23:37霹靂好像本來就不喜歡人喊老素是大餅吧

exyu 03/23 23:37改掉正好 只是以後喊捲餅就不知道做何感想XD

mkopin 03/23 23:37現在變成捲餅也沒有比較好呀~

mkopin 03/23 23:40那個妲眸姬是不是也是3D?她的烈焰紅唇好

mkopin 03/23 23:40搶眼o.o

zxcvb147258 03/23 23:44說來你們可能不信 刜伐的海報看的我

zxcvb147258 03/23 23:44有點恐怖谷的感覺

kuso2005 03/23 23:46樂觀看待

mkopin 03/23 23:51刜伐哪張海報?

Koindeng 03/23 23:53配音員沒辦法把口條唸好,再怎麼AI音色

Koindeng 03/23 23:53上去都很怪,我覺得短期間讓配音員專心

Koindeng 03/23 23:53在口條/感情上應該是很平衡的做法了,

Koindeng 03/23 23:53新角色拿來訓練音色。而且AI配音未來便

Koindeng 03/23 23:53利化的話,對於維持角色的聲線也很有幫

Koindeng 03/23 23:53助,即便配音員退化了,也可以套當初的

Koindeng 03/23 23:53音色資料庫,最後也是要看霹靂怎麼用。

Koindeng 03/23 23:53適合AI套口白音色的素材太少,短時間可

Koindeng 03/23 23:53能也只能看到幾個熱門角色的聲線,要調

Koindeng 03/23 23:53校到每個角色身上,還不如直接配吧XD

zxcvb147258 03/23 23:58宣傳海報 妲眸姬還好 但是老素不知道

zxcvb147258 03/23 23:58是不是3d偶的關係我有種莫名不舒服

zxcvb147258 03/23 23:58的感覺

mkopin 03/24 00:00構圖 拍攝角度的關係?不過那張海報有很努

mkopin 03/24 00:00力拍出素3D(稍微)好看的樣子了‥看看那個

mkopin 03/24 00:00台籃活動宣傳圖 不認直視的削骨臉

zxcvb147258 03/24 00:03可能是老素偶的眼睛吧 看著那眼睛感

zxcvb147258 03/24 00:03覺有點嚇人

mkopin 03/24 00:05睫毛沒弄好吧?順便驚嚇一下那隻天牟的睫

mkopin 03/24 00:05毛長度可以晾衣服了(x)

zxcvb147258 03/24 00:13那個天牟的睫毛長到實在是的欠吐嘈

mkopin 03/24 00:17妲眸姬睫毛都沒他長XD我無語了

poppy6868 03/24 00:17還原黃大配音的AI,我就有意願重新追劇~

mkopin 03/24 00:18歡迎樓上4.05回來觀賞刜伐世界①+②

sfly1119 03/24 01:07別忘了很多戲迷在黑洞期跳槽去了正值頂

sfly1119 03/24 01:07峰的金光 也適應的很好 這表示黃文擇的

sfly1119 03/24 01:07聲音根本就不是很多人的必選題

sfly1119 03/24 01:08問題在於扣除零星的佳作,霹靂近十幾年

sfly1119 03/24 01:08來交出的作品都極其敷衍,整部劇撿不出

sfly1119 03/24 01:08幾點好,被放大檢視不是很正常的事?

sfly1119 03/24 01:11配音傳承本就該在黃文擇在世時手把手帶

sfly1119 03/24 01:11起來,霹靂看不清自身企業的危機與價值

sfly1119 03/24 01:11,得過且過了這麼多年,把手裡能打的牌

sfly1119 03/24 01:11一個個丟棄。我真的看不懂現在繼續出英

sfly1119 03/24 01:11雄戰記是能為你這上市公司的未來帶來什

sfly1119 03/24 01:11麼?

exyu 03/24 01:40不用擔心 鐵粉會說你管太多 人家好得很。

chyx741021 03/24 02:33霹靂英雄戰紀在刀說蝶龍新舊戲迷都落

chyx741021 03/24 02:33空時就該斬了,結果還花大錢繼續投入

chyx741021 03/24 02:33、發行通路還更窄,

zorroptt 03/24 02:41是覺得要說傳承什麼的..也先要有傳承的

zorroptt 03/24 02:41價值吧 無論是藝術上還是商業上的 配

zorroptt 03/24 02:41幾年了還讓人聽的很沒feel甚至煩燥 這

zorroptt 03/24 02:41不叫傳承而叫失傳吧 w

exyu 03/24 03:03就算失傳也只是 黃家布袋戲失傳吧

exyu 03/24 03:03其他家 跟其他布袋戲明明還好好的 不是嘛XD

sillycloud 03/24 07:02要講真人配音是技藝傳承可以,但戲迷

sillycloud 03/24 07:02已經等了兩年時間卻仍要聽這種爛鼻音

mkopin 03/24 07:09傳承可不是傳承這種刺耳的鼻音啊,不要什

mkopin 03/24 07:09麼都用「傳承」來包裝,強迫人接受

mkopin 03/24 07:11民間布袋戲好聽的配音多得是,霹靂布袋戲

mkopin 03/24 07:11沒落了,是黃家沒落了而已w

exyu 03/24 07:16有人還不是覺得用AI傳承超棒的嘛www

mkopin 03/24 08:03所以說 傳承 到底傳承什麼?而且霹靂也不

mkopin 03/24 08:04能代表全體布袋戲,它下去了,民間依然有

mkopin 03/24 08:04布袋戲呀

mkopin 03/24 08:05我個人不喜歡AI濫用黃文擇的聲音,但我也

mkopin 03/24 08:05不想委屈求全接受霹靂的鼻音仔布袋戲

crazypeter 03/24 08:41被引用真害羞,但我想說一下,我可是

crazypeter 03/24 08:41不是什麼只想聽黃大的聲音才支持,畢

crazypeter 03/24 08:41竟黃立綱的配音我也是很能習慣,我就

crazypeter 03/24 08:41是單純無法理解新科技的應用與測試有

crazypeter 03/24 08:41什麼好臭還要扣一堆大帽子

crazypeter 03/24 08:42不過我非常認同您的分析,霹靂的操作

crazypeter 03/24 08:42真的是看不懂到底在幹嘛

a73229 03/24 09:53素還真電影不是有一句

a73229 03/24 09:53為什麼要聽你的?

a73229 03/24 09:54凸顯了接班的膚淺

a73229 03/24 09:54現代很多接棒的第二代一陣子就收攤了

a73229 03/24 09:56要扛起黃文擇真的標準會在哪

a73229 03/24 09:56不然乾脆叫太子AI布袋戲

a73229 03/24 09:57還比較能夠認同。而不是招牌拿黃大

hatealong 03/24 19:48正:AI是潮流 霹靂不能停步不前

hatealong 03/24 19:48反:使用ai只是阻礙新人新聲命的出現

hatealong 03/24 19:49但我可以接受素還真使用黃天ai

hatealong 03/24 19:50畢竟這是黃文擇用一生在演譯的角色..

MBAR 03/24 20:07欸抖那一頁書秦假仙也是黃用一輩子演繹的角

MBAR 03/24 20:07色啊XD

hatealong 03/24 22:00這不純槓精嗎

blue1234 03/24 22:26葉小釵:……

MBAR 03/25 11:29不然你說看看為什麼素可以秦假仙一頁書不行

MBAR 03/25 11:29?笑死自己沒邏輯就覺得別人都在逆向