Re: [心得] FF16 Jill角色塑造很差（全破雷）

x215967907/03 21:23其實故事設定上吉兒沒啥作為是合理的

x215967907/03 21:24但問題是，編劇想避免吉兒沒存在感有很多方式去做

x215967907/03 21:24他們偏不要

x215967907/03 21:24以故事角度來看，很合理，但從寫手的角度來看，吉兒就是

x215967907/03 21:25來當花瓶的

x215967907/03 21:29當然他們也可以ㄎㄅㄧ點把吉兒設定成完全不能出來戰鬥

x215967907/03 21:29不過至少他們沒這樣幹，喔還真是謝天謝地

kasim78072607/03 21:35我只想說，以故事給的理由來說，吉兒後期沒什麼表現

kasim78072607/03 21:35在設定上是合理的，但在演出上卻不是，最大的對照組

kasim78072607/03 21:35就是約書亞，約書亞更早覺醒，身體天生就羼弱還封印

kasim78072607/03 21:35雅爾提瑪，但他也是場場出戰啊，說穿了就是吉兒在後

kasim78072607/03 21:35面的故事上已經不是重點了

x215967907/03 21:37其實我覺得吉兒真的只是因為缺女角而出現的(暴論)

x215967907/03 21:38這個角色感覺就不是他們當初決定主線時有安排的角色

x215967907/03 21:38吉兒幾乎沒有主線戲份，有戲份的幾乎是打架不然被抓

x215967907/03 21:39吉兒沒有實質"主線劇情"相關的驅動力，只有跟克萊夫相關

sasakihiroto07/03 21:39推 看一些文章我都覺得一直抱怨吉兒不出來秀是不是

sasakihiroto07/03 21:39沒在看劇情…

x215967907/03 21:39的感情戲，反例就是約書亞跟狄翁

dukemon07/03 21:41推，我也覺得吉兒塑造很好

dukemon07/03 21:42整體跟克萊夫互相扶持的關係我很喜歡

cucu112607/03 21:47綁在主線裡的支線也是有吉兒的事啦，如找扒手跟調停沙漠

cucu112607/03 21:48商會兩派紛爭

leoheart168607/03 21:52約書亞沒有從小就被投入戰場，而且還被不死鳥教團

leoheart168607/03 21:52保護的很好，吉兒不是耶？從小被壓榨還被各種虐待

leoheart168607/03 21:52（心理和肉體），撐到13年已經是祖上有德了好不好

leoheart168607/03 21:52…

x215967907/03 21:55奇怪了 怎麼沒有濕婆後援會

leoheart168607/03 21:56這邊啊，後援會成員XD

btfghai07/03 22:00我覺得會出現疑問的可能原因是因為看不出吉兒跟約書亞的

btfghai07/03 22:00相對嚴重程度，在玩的時候總有個錯覺是感覺約書亞很嚴重

btfghai07/03 22:00但怎麼還可以一直變還那麼持久。而且相比其他國家顯化者

btfghai07/03 22:00的狀況跟在戰場上的表現也沒辦法推敲出吉兒到底相比這些

btfghai07/03 22:00顯化者有多嚴重。但我還是蠻喜歡吉兒就是了

zero22607/03 22:00我覺得吉兒讓人超心疼的QQ，13年被這樣虐待，還這麼堅強

kasim78072607/03 22:02你要對照約書亞的身體狀況啊，吉兒身體狀況不佳但她

kasim78072607/03 22:02至少能跑能跳能喘氣，約書亞動不動就吐口老血，難道

kasim78072607/03 22:02約書亞是身體比較勇健的一方嗎？說不過去吧

bego48707/03 22:04他是天生身體不好跟召喚獸又沒關係...

bego48707/03 22:05吉兒的問題是在身體已經承受不了召喚獸的力量了

kasim78072607/03 22:05約書亞的石化狀況故事有提及，沒有好到哪裡去

Seaka07/03 22:07弟弟吐血幾乎天天在吐，感覺沒比吉兒好（

Seaka07/03 22:08劇情安排他最後得去大概是因為他身上有隻鐵馬不帶去怎麼演

vsepr5507/03 22:11少年漫畫的折壽什麼的都

vsepr5507/03 22:11馬講講而已

sally624507/03 22:18考量13年的壓榨 吉兒的濕婆使用率或許比約書亞的鳳凰

sally624507/03 22:18高？

kasim78072607/03 22:19設定上也許如此，但演出上實在看不出來

dukemon07/03 22:20吉兒的濕婆使用率當然比鳳凰高阿，歷史上約書亞除了鳳凰

dukemon07/03 22:20門那次之後就隔18年才開第二次完全顯化了

dukemon07/03 22:21吉兒可是用濕婆殺到麻木了

akatsukikumo07/03 22:22弟弟在封印阿爾提瑪五年後 嘴角帶血已經是半永久狀

akatsukikumo07/03 22:22態了 吉兒的狀況明明可以多下筆墨描寫 但連全裸都沒

akatsukikumo07/03 22:22看到石化的痕跡 一比較的確弟身體惨 但他出戰率又高

leoheart168607/03 22:23起碼啦，鳳凰沒有顯現過，有顯現的話克萊夫和吉兒

leoheart168607/03 22:23他們不可能沒發現。他身體會變那樣，是因為封印了

leoheart168607/03 22:23Ultima的分身在體內。吉兒則是13年被極度虐待，你

leoheart168607/03 22:23光是看她下戰場還要被拳打腳踢，甚至被抓去精神羞

leoheart168607/03 22:23辱，就知道13年間她的待遇和約書亞差多少了

akatsukikumo07/03 22:25弟的情況一是阿爾提瑪破壞肉體 二是頻繁動用鳳凰之

akatsukikumo07/03 22:25力自癒導致石化 跟吉兒的狀況不一樣

x215967907/03 22:27女主角就是要美美的啊，怎麼能讓人看裸體石化

illumi07/03 22:30十三年戰奴五年反賊是無法在冰之女王身上留下痕跡的

leoheart168607/03 22:35這點不反對，她身上太乾淨，很出戲XD

leoheart168607/03 22:35臉沒事就算了，身體完全沒帶傷很不合理XDDD

x215967907/03 22:36我覺得最不合理的是沒有濕婆後援會吧

x215967907/03 22:36濕婆應該要能直接建立粉絲後援會才對

illumi07/03 22:39溼婆真的很讚,可惜出場機會少,給我冰之女王加芬里爾外傳

eric630007/03 22:42推，我也覺得吉兒跟克萊夫塑造的很好，很喜歡兩人的互動

eric630007/03 22:42，希望可以有更多互動

haoboo07/03 22:43其實我是比較好奇吉兒都是殺誰...共和國看來再demo是第一

haoboo07/03 22:43次對上希瓦,那之前吉兒作為顯化者到底是在跟誰打

sally624507/03 22:43關於兩人出招 除了劇情需要這個解釋 從人設角度和動機

sally624507/03 22:43看 約書亞小時候就是鳳凰之力隨便用 加上他自己就是整

sally624507/03 22:43件悲劇的中心之一 對他來說保護哥哥和找到真相就是他

sally624507/03 22:43的力量最該用的地方

sally624507/03 22:44但對吉兒來說 他的濕婆之力覺醒正是他人生悲劇的開端

sally624507/03 22:44 濕婆連結的都是他惡夢的13年 她最想要的可能反而是跟

sally624507/03 22:44克萊夫平凡在一起的時候 造成開濕婆與否的猶豫與衝突

prettyp07/03 22:46羅札滅了之後鐵王國有出兵羅領，也有跟共和國爭地盤，開

leoheart168607/03 22:46其實使用力量還不至於有什麼損傷，損傷的是顯化XD

prettyp07/03 22:46頭的大戰也不是兩軍第一次打了(從暗殺目標明確可以看出來

leoheart168607/03 22:47要看濕婆打哪裡，可以去找薇薇安看國勢歷史鐵王國

leoheart168607/03 22:47的領土擴張軌跡

haoboo07/03 22:47但是從共和國參謀口中可以知道,在大陸戰爭之前他們沒遇過

haoboo07/03 22:47希瓦

prettyp07/03 22:47使用力量跟顯化都對身體很傷，沒看希德能不用就不用。

haoboo07/03 22:48所以推敲起來應該是打舊公國領虐虐沒有顯化者照的皇國軍?

prettyp07/03 22:48到底跟誰打過幾次沒演不知道，但暗殺部隊目標明確濕婆，

prettyp07/03 22:48應該就代表她之前出現過不只一次就是。

prettyp07/03 22:49照吉兒講法則是被抓去鐵王國後覺醒，就一直被當兵器用了

leoheart168607/03 22:52那個損傷程度有差異。使用力量大概就是稟賦者，那

leoheart168607/03 22:52樣，長時間下來會出事。但顯化是一口氣爆一堆體內

leoheart168607/03 22:52的以太，對肉體的損傷是相當巨大，所以席德和吉兒

leoheart168607/03 22:52相對較常半顯，負擔比較小。我記得書庫資料有提到

leoheart168607/03 22:52。

x215967907/03 22:57說不定是變希瓦唱歌跳舞啊......

sally624507/03 23:01弟弟應該從小身體就不好？ 小時候隨便放個招就咳的不

sally624507/03 23:01行 CD時間超長 對比他哥長大花式顯化耍的不亦樂乎

leoheart168607/03 23:07請不要唱歌跳舞，謝謝（PTSD發作

supig07/03 23:10鳳凰是所有召喚獸裡面有恢復技能的，所以約書亞的狀況要分

supig07/03 23:10兩種：封印前13年來都在養傷，滿血之後就出來找雅爾堤瑪之

supig07/03 23:10後，封印後才開始耗血做拉鋸戰，所以約書亞應該是可以維持

supig07/03 23:10在一個血線上作戰，但吉兒就不一樣，一覺醒成濕婆就被鐵之

supig07/03 23:10國虐待，13年來長期性顯現作戰不說，回國想必不可能讓她好

supig07/03 23:10好休息，能撐到被克萊夫救走真的算是奇蹟吧

jueda07/03 23:17講一下，召喚獸的大招還是有的，鳳凰或者說不死鳥，大招叫

jueda07/03 23:17轉生火焰，以前就是用來補血的，所以約書亞即便身體不好，

jueda07/03 23:17血條短，但不要忘了，他會自回

leoheart168607/03 23:17看成年後她剛出場，戰場上已經被泰坦揍爛，身體痛

leoheart168607/03 23:17到爆了，下場沒得到休息，被上手銬拖著行軍，還要

leoheart168607/03 23:17被揍。看她趴地在那邊嘔血，有夠難受Orz

jueda07/03 23:19這在Clive的招式裡，轉生火焰也是惟一會補血的技能

x215967907/03 23:20回覆一下原PO

x215967907/03 23:21我說的吉兒戲分就是幾乎都圍著克萊夫轉

x215967907/03 23:21她是克萊夫的心靈依靠，很重要沒錯

x215967907/03 23:21但除了克萊夫外，她跟局勢沒什麼關係

x215967907/03 23:22這點拿約書亞跟狄翁來當對照組會更明顯，尤其是約書亞

simlin07/03 23:22其實主角剛與吉兒重逢時，讓人感覺吉兒是希望戰死的（精

simlin07/03 23:22神上到極限 想要一死解脫）

x215967907/03 23:22約書亞在重要場面幾乎都有戲份

x215967907/03 23:23所以我會覺得，吉兒就是在主線寫好後作為克萊夫的女主角

x215967907/03 23:24存在的，而這個女主角的重要性在故事中還低於約書亞

SuM0m007/03 23:24所以說約書亞實質女1啊... XD

SuM0m007/03 23:25這部就 Bromance > Romance

x215967907/03 23:25就......寫女角有更好的方式啦

leoheart168607/03 23:26她自己有說啊，原本想在暗殺者來的時候死一死算了

leoheart168607/03 23:26，肉體精神都已經極限。昏迷被送醫的時候，基地裡

leoheart168607/03 23:26的女性NPC還會在那裡討論說病房裡那個女生有夠慘，

leoheart168607/03 23:26身體壞成那樣

akatsukikumo07/03 23:29我有點沒印象吉兒入隊後有沒有咳血 但這遊戲引起玩

akatsukikumo07/03 23:29家有身體不好到快死了的印象有咳血跟石化 cid兩者皆

leoheart168607/03 23:29也因為有夠慘，所以她們在討論起碼要幫她做一套漂

leoheart168607/03 23:29亮的衣服（裝備get

akatsukikumo07/03 23:29具半途領便當 弟天天咳血 然後吉兒天天跟克萊夫跑

akatsukikumo07/03 23:29全脫了也沒有石化痕跡 只有口頭跟你說吉兒身體不好

akatsukikumo07/03 23:29快掛了 所以cid掉橋沒出手 提豐沒出手 巴哈戰也沒出

akatsukikumo07/03 23:29手 我是覺得很怪啦

leoheart168607/03 23:30有，鐵王國顯化的時候就吐了，而且喘不過氣，連話

leoheart168607/03 23:30都講不好的程度

SuM0m007/03 23:31她有石化啊 醫生有說 在不能給你看的地方

x215967907/03 23:31吉兒:呵呵 不然你以為我怎麼在結局安全下庄的

SuM0m007/03 23:31用更現實說法好 boss戰打不打 結果都一樣就不要浪費cut惹

leoheart168607/03 23:32她鐵王國戰退下來的時候一直按著右側腹，八成是肝

leoheart168607/03 23:32膽那附近爛光了

leoheart168607/03 23:33啊，應該是左側腹。講錯。

akatsukikumo07/03 23:33海邊都全脫了還看不到石化痕跡 到底是不是bug忘記把

akatsukikumo07/03 23:33石化材質貼上去啊

SuM0m007/03 23:35那段美就完事了 一定要計較也沒辦法 但劇情的確有交待石化

prettyp07/03 23:48那段貼石化材質，看戲鄉民會暴走吧www

supig07/04 00:32海邊其實看到都是側面可能要克萊夫視角才看得到？？

supig07/04 00:43等PC出來看有沒有大神調一下(就算沒有也賺到XD)

Snowman07/04 01:06日配版吉兒聲音也偏老 小時候還跑出老音過 但是劇情走到

Snowman07/04 01:06壯年期後 老音剛剛好符合那時候的身體跟心靈狀態

yuijrt07/04 01:45在醫護室的表現感覺護手那邊應該已經石化了

johnny18007/04 01:55原本以為海邊那段至少石化半邊，看來班底捨不得婆爆的

johnny18007/04 01:55吉兒才沒做到絕吧

cha12297707/04 02:45其實如果吉兒真的不行 根本不該進隊伍同行

cha12297707/04 02:46實際上她也當了兩次拖油瓶

wrh81070107/04 03:21如果吉兒真的只能當拖油瓶，他自己就不會想要跟去

wrh81070107/04 03:22她的算盤是真的出什麼事，就用最後的波紋保護克萊夫

wrh81070107/04 03:29獨自擋奧丁、做海底隧道都是，所以才有人對兩人坦誠相

wrh81070107/04 03:29見時的英文翻譯感到不滿，一路上吉兒很明顯就是犧牲自

wrh81070107/04 03:30己也要保護克萊夫，英譯變成吉兒自己把力量給克萊夫

wrh81070107/04 03:32最後就是因為知道自己沒濕婆力量是拖油瓶，所以才沒有

wrh81070107/04 03:32跟上去

eric630007/04 05:51推樓上

nailo7107/04 08:10推，其實討論到最後看得出來，一部份的是根本沒看劇情，

nailo7107/04 08:10一部份是劇情編的不是想要的

leoheart168607/04 08:33也沒兩次，真要算，也只有胡戈那次，而且那次還是

leoheart168607/04 08:33在她疲累的時候被突襲，連克萊夫和托爾加都沒發現

leoheart168607/04 08:33有人接近，我覺得非戰之罪啦

leoheart168607/04 08:33雖然想吐槽怎麼可能都沒人發現有埋伏XD

yangtsur07/04 08:46同意一樓

XioSio07/04 08:46約書亞身體不好常吃藥啊，被醫生跟從者唸多少次了，貝西

XioSio07/04 08:46摩斯戰顯化也失敗，後期他真的也要不行了

tsairay07/04 09:52英譯可能是考慮到西方女權的部分作出的妥協吧

HanadaIru07/04 09:56過了整整5年，連接個吻都要扭扭捏捏，完全無法理解

kusork07/04 11:00約書亞跟本沒顯化過幾次鳳凰，吉兒是三不五時就被叫去前線

kusork07/04 11:00顯化走秀

tsairay07/04 11:25約書亞13+5年間應該完全沒顯化過鳳凰,一直到打巴哈為止

tsairay07/04 11:25顯化容易走漏風聲,鳳凰還存在

leoheart168607/04 11:40克萊夫和吉兒13年間都不知道鳳凰的存在，就表示鳳

leoheart168607/04 11:40凰都沒顯現過。但吉兒是顯化次數多到都被知道她是

leoheart168607/04 11:40誰，成為暗殺目標，連鐵王國會虐顯化者一事都天下

leoheart168607/04 11:40皆知了。起點線完全不同。

SuM0m007/04 11:59說拖油瓶沒意義啦 又不是球賽 劇情需要罷了 鐵王國沒吉兒

SuM0m007/04 11:59也是game over 巴拿拔斯那次沒吉兒都滅團了吧

prettyp07/04 12:20接吻扭扭捏捏就個性問題，別說5年，過20年大概也差不多。

pljck07/04 14:02克萊夫就木頭啊

aaaaooo07/04 14:03約書亞雖然18年間沒完全顯化過不過無時無刻都在發動自我

aaaaooo07/04 14:04修復(把阿爾提瑪封印起來的五年間) 也沒好到哪去

szx598690207/04 20:25馬廄那邊就知道沒救了 女方都貼那麼近還毫無反應

SuM0m007/04 20:34樓上你那邊還來得及 先把遊戲破關

prettyp07/04 20:40樓樓上請付費解鎖托加爾視角(欸)

pljck07/04 21:30吉兒都帶球衝撞還想著先拿濕婆能力 真的禽獸不如(?

szx598690207/04 22:25破完拉 若不是奧丁叔叔強力助攻 我看結局都沒結果

SuM0m007/04 23:22你沒有想過只是製作組在釣玩家嗎 五年後吉兒早就自由進出

SuM0m007/04 23:22房間了 第一次回基地 英文版船夫還叫他們love birds

leoheart168607/05 01:02不是耶，誰說五年沒進展，五年後開場沒多久打完胡

leoheart168607/05 01:03戈抓稟賦者當陷阱的關卡後，人家可是有伸手去摟腰

leoheart168607/05 01:03耶XD

Fargen07/05 21:32不過醫生說吉兒石化的情形很嚴重 烤火時看不出來啊

x215967907/05 22:12可能是指內心石化的程度

SuM0m007/06 00:03可能從內藏開始 用摸的才摸得到 反正就各種給玩家想像