[情報]「Stop Killing Games」獲百萬人連署歐洲

fff41707/07 18:29還公平地告知咧 可以只告知就單方面終止就是不公平啊

zzz5466607/07 18:30蠻可笑的

zzz5466607/07 18:30怎麼會覺得付錢就可以擁有遊戲程式碼

zzz5466607/07 18:30現在這時代很明顯賣的就是服務 表面上是賣遊戲而已

prettyp07/07 18:31屁話一堆，事實上就是弄了離線2K那些年貨就不能每年爽爽

prettyp07/07 18:31割韭菜了。

zzz5466607/07 18:32有種直接拒玩啊 他們發現沒得賺就不會再開發垃圾遊戲了

thedogwoof07/07 18:34可笑什麼？人家至少願意團結起來爭取權益，亞洲這邊什

thedogwoof07/07 18:34麼屁都不敢放。而且玩家是希望在遊戲末端，增加個離線

thedogwoof07/07 18:34模式，以前卡帶時代都行，現在就不行

winnerzero07/07 18:47明顯就是年貨遊戲要每年割 不然一開始就做可單可網路

aaronpwyu07/07 18:48申請帳號時啥都不看就按同意的……

winnerzero07/07 18:49講甚麼同不同意的 你直接叫他們不要買最快

winnerzero07/07 18:50一堆不同意就不能玩 有辦法不同意嗎

walkxd13607/07 18:52做個離線版其實感覺可行吧

johnli07/07 18:53會吵才可能改 而不是你為什麼要同意 難怪亞洲人注定只會

johnli07/07 18:53被割

chej07/07 18:53打個全境2壓壓驚

sniperex16807/07 18:54原本是連線多人遊戲就算了，單機還搞連線才能玩的，

sniperex16807/07 18:54一律不玩

godfight07/07 19:04暗黑表示

waynemayday07/07 19:08可以理解，但開發商肯定不想負擔這種成本

jack3033807/07 19:08直接說要做成永久遊玩的遊戲要漲價多少就好了啊

Mimmature07/07 19:29服務型遊戲很難啦 你要是真的這樣做

Mimmature07/07 19:29獨立遊戲直接死一片

Mimmature07/07 19:29搞清楚一件事 所有規範與政策

Mimmature07/07 19:29抹殺的都是低成本的獨立開發者

Mimmature07/07 19:29你以為你在爭取福利 事實上只是提高進入這行業的門檻

Mimmature07/07 19:30你有創業過你就知道 規則對大公司來說不痛不癢

Mimmature07/07 19:30但對於剛起步的人來說超級勸退

Mimmature07/07 19:30你光看到就怕了 還是乖乖當個社畜

ailio07/07 19:35任天堂的動森手游收攤都改出完整單機版了，看做不做而已

godfight07/07 19:41動森賣多少 連署才多少

ganninian07/07 19:41所以實體遊戲才是王道

m6dj942k707/07 19:56出光碟版+可以離線遊玩的才是真正的遊戲

qwe8801607/07 20:08動森那種有賺頭的自然會去做，這邊硬要立法，強迫沒利潤

qwe8801607/07 20:08的做，實在是蠻可笑的

musichour07/07 20:22所以這就是為什麼人家是歐洲人 為什麼要去管製作方怎麼

musichour07/07 20:22樣 你不行你就不要做遊戲 而不是現在這樣叫玩家吞下去

musichour07/07 20:23歐洲人為什麼很多福利工時短 因為都是爭取來的 而不是

musichour07/07 20:24只會說 工時短薪水一樣 工廠就會倒光啥的

thedogwoof07/07 20:24沒賺頭就不要做遊戲啊，為什麼玩家要分擔公司風險？

thedogwoof07/07 20:24推樓上，人人都這個想法，活該亞洲是奴隸

musichour07/07 20:25處在什麼位置就設想什麼就好 為什麼總要幫資方想理由

qwe8801607/07 20:39太左膠理想化了吧，真的弄下去就是大家一起綁死在舊遊戲

qwe8801607/07 20:39玩

qwe8801607/07 20:40不是奧客貼上什麼亞洲歐美或資方消費者對立標籤就可以無

qwe8801607/07 20:40理取鬧耶

reallurker07/07 20:42哇 2025年了 還有玩家擔心遊戲公司會不會賺太少

qwe8801607/07 20:43歐美電影、遊戲業不就是這幾年狂搞左派SJW.DEI之類的才

qwe8801607/07 20:43整個被亞洲打爆嗎

reallurker07/07 20:43對遊戲公司會不會限制太多 你權益受損還幫賣方主張

reallurker07/07 20:43下次PS漲價還是剋扣玩家權益 我再看看這幾個帳號留言

reallurker07/07 20:45一大堆遊戲上GOG 玩家可以完整下載保留怎麼遊戲公司

qwe8801607/07 20:45左派的理想夢世界：我替要求，企業會砍自己利潤滿足我。

qwe8801607/07 20:45 現實世界：企業會保護自己利潤，砍爆其他消費者權益，

qwe8801607/07 20:45來滿足少數奧客。

reallurker07/07 20:45不找找自己問題 難道GOG上面的遊戲公司都倒了嗎?

reallurker07/07 20:46明明有正面案例 權益受損的買方還理直氣壯的賣方想法

qwe8801607/07 20:49你們真的能想像NBA 2K10從2009年開始共16代，每代都維持

qwe8801607/07 20:49一個伺服器到現在嗎

reallurker07/07 20:49還有這個案子是指單機遊戲 一堆留言根本沒看提案

reallurker07/07 20:49單機遊戲附屬連線功能遊戲

qwe8801607/07 20:49然後最新代的玩家，可能每次買遊戲都在為被少少50個2K10

qwe8801607/07 20:49玩家繳費

qwe8801607/07 20:51重新做單機版也要錢啊，如果人數夠多的遊戲，早就公司主

qwe8801607/07 20:51動做單機版了，做那些賠錢貨，成本還不是轉嫁到想玩新遊

qwe8801607/07 20:51戲的人身上，

Mimmature07/07 21:01幫資方說話？真正的資方不痛不癢好嗎

Mimmature07/07 21:01你以為你真的懲罰得到資方喔？

Mimmature07/07 21:01你只是懲罰到那些想實現夢想的獨立開發者

Mimmature07/07 21:01資方會痛？痛的是底下做開發的員工

reallurker07/07 21:09GOG 可以讓樓上做參考

reallurker07/07 21:10有的是符合條件的開發商與發行商 不勞您為資方擔心

kee3207/07 21:18講什麼屁話，什麼申請帳號時沒認真看？不同意就不能玩，又

kee3207/07 21:18不能選？被當韭菜割還幫廠商講話，是斯德哥爾摩來的嗎？

qwe8801607/07 21:21很多推文感覺不是認真思考這個問題，只是想趁機宣洩在資

qwe8801607/07 21:21本主義體制累積的不滿而已，沒有想過買斷制遊戲在手遊衝

qwe8801607/07 21:21擊下早已是相對弱勢，這樣搞基本上就是在快沉的船鑿個洞

andy181607/07 21:38那個光速炸掉的索尼大作表示：

cvs123407/07 21:41支持，難道被廠商吃豆腐還要喊讚嗎？

j330700207/07 21:47支持

segio07/07 21:52現在的遊戲真的讓我懷念以前的卡帶了..

csaga07/07 21:54奴才當習慣了，有人要爭取權利還在那邊陰陽怪氣的，奴才

jdklas07/07 21:54你反對的想必很支持2K

jhkujhku07/07 22:03獨立遊戲最不受影響了 甚至可能是最大受益者 搞清楚訴求

jhkujhku07/07 22:03是什麼 絕大多數獨立遊戲都不聯網

reallurker07/07 22:21幾個推文根本沒看原主張就在那邊扯東說西然後質疑反對

james414198907/07 22:35獨立遊戲9成以上都不用聯網也可以玩吧

jhkujhku07/07 22:51要當惡質資方舔狗 還不知道自己在舔啥 笑死 還增加成本

jhkujhku07/07 22:51哩

winnerzero07/07 22:56如果是類似APEX這種必須連線得遊戲收掉我沒意見

winnerzero07/07 22:57但是如果是有單人內容的收掉連單人也不能玩就是在割

winnerzero07/07 22:58不過像是GT7這種單人跟沒有一樣還是收一收吧 下次不買

patrickleeee07/07 23:10只是怕最後 這個要求的東西 跟最後立法不依定一樣

patrickleeee07/07 23:11然後對於大公司 還是有辦法繞過去 這樣等於對小製作

patrickleeee07/07 23:14增加更多限制 原本想要打擊the crew 那種線上收掉

patrickleeee07/07 23:15玩家花的錢就沒了的

Mimmature07/08 00:01我剛出社會也是一樣憤世嫉俗

Mimmature07/08 00:01後來發現是自己眼光太狹隘

Mimmature07/08 00:01各種對大企業的限制實際上是對社畜想創業的門檻

Mimmature07/08 00:01你以為他們這些資方被綁手綁腳

Mimmature07/08 00:01真實的情況是他們還是住豪宅開名車

Mimmature07/08 00:01而有抱負有理念真正為顧客著想的

Mimmature07/08 00:01能夠驅逐劣幣的良幣

Mimmature07/08 00:01卻永遠被擋在門外

micbrimac07/08 00:01不愧是亞洲人 放棄自己權益在保護對面~

kuroshizu2107/08 00:07唔...個人淺見以為, 這個事情把獨立遊戲的部分扯進來

kuroshizu2107/08 00:08一起談...或者說拿說會影響到獨立遊戲來作立論, 可能

kuroshizu2107/08 00:09有點該說是似是而非, 或者說可能會模糊/失焦...

kuroshizu2107/08 00:10因為客觀而言, 絕大多數, 甚至說幾乎所有獨立遊戲都

kuroshizu2107/08 00:11不是服務型遊戲, 至少到目前為止還是如此 (實際上獨

kuroshizu2107/08 00:13立遊戲為什麼是獨立遊戲, 就是因為它們原則上是未達

kuroshizu2107/08 00:15到一定商業規模門檻/商業資金挹注的遊戲, 而沒有相當

kuroshizu2107/08 00:16的商業規模及商業開發, 其實是很難做服務型遊戲的)

kuroshizu2107/08 00:18而因為獨立遊戲原則上(或者絕大多數)不會是服務型遊

kuroshizu2107/08 00:20戲, 所以反而是可以或容易完全賣斷給玩家, 最不容易

kuroshizu2107/08 00:21受這件事情影響的...現階段如果說獨立遊戲會因此受到

kuroshizu2107/08 00:22影響的話(就是說花錢買的玩家只是擁有數位遊戲遊玩權

kuroshizu2107/08 00:23而無法有遊戲的永久持有權), 主要的原因不會是獨立遊

qwe8801607/08 00:24在不涉及勞資糾紛的議題也能用資方這個詞，你就知道某些

qwe8801607/08 00:24左派根本沒思考，什麼議題都用同一套話術複製貼上而已

kuroshizu2107/08 00:25戲的開發團隊本身, 而是取決於所選擇上架平台上的經

kuroshizu2107/08 00:25營政策與規約, 而這個部分其實是可克服或有選擇的

coollee07/08 00:34qwe就是把piratesoftware之前整個搞錯的擔憂唸出來而已

kuroshizu2107/08 00:35在此前提下, 個人愚見以為這個議題(或說話題)應該還

coollee07/08 00:35結果反而搞到自己大炎上 並讓這次提案人數暴衝火速通過

kuroshizu2107/08 00:38要回到/聚焦在商業遊戲的部分為主, 而在這當中, 服務

Playonenight07/08 00:39阿不就冒險聖歌跟星鳴這種拉基害的

kuroshizu2107/08 00:41型遊戲基於各種理由及其商業性質(藉由不斷持續投入成

kuroshizu2107/08 00:43本提供服務=營運遊戲, 以獲得持續性的收益), 其實停

kuroshizu2107/08 00:46止遊戲營運 = 結束服務後不再提供玩家進行遊戲, 其實

kuroshizu2107/08 00:47無可厚非, 商業倫理上也沒什麼問題...即便遊戲本身在

kuroshizu2107/08 00:49架構上可改成離線單機, 技術上可以對應, 但因為原本

kuroshizu2107/08 00:50賣的就是服務, 人家生意不做收攤了不願意再額外在花

kuroshizu2107/08 00:51一筆錢把遊戲改成離線單機, 也是理所當然, 畢竟在商

kuroshizu2107/08 00:52言商, 願意在收掉的時候多做這個提供給客人(玩家),

kuroshizu2107/08 00:53講得比較好聽點就是在搏感情念舊情, 說得比較刺耳點

kuroshizu2107/08 00:54就是在作功德的 XDDDD 說到底, 服務型遊戲會收,

kuroshizu2107/08 00:54最重要的原因就是已經無法獲益甚至是賠錢了, 特別是

kuroshizu2107/08 00:55那種出來只活了一兩年, 更慘的甚至三個月六個月的服

kuroshizu2107/08 00:56務型遊戲, 就是不賺錢, 廠商止血停損都來不及了, 還

kuroshizu2107/08 00:57奢望再多花一筆錢去搞離線單機也真的不切實際; 反過

kuroshizu2107/08 00:59來說, 有賺錢的服務型遊戲營運期間都蠻長的, 這樣的

kuroshizu2107/08 01:00服務型遊戲要收, 多半是到了世代交替的時候, 玩家也

kuroshizu2107/08 01:01很少會再想說要廠商提供單機離線之類的, 也有不小的

kuroshizu2107/08 01:01機率廠商自己就會提供單機離線版本給玩家(or有錢的廠

kuroshizu2107/08 01:03商也可能會啦)...又或者廠商推出了接續的新作, 提供

kuroshizu2107/08 01:04玩家將資料/遊戲資產轉移到新遊戲內, 這都是有的...

kuroshizu2107/08 01:06另一方面, 如果是單機遊戲, 或者是單機但另附連網機

kuroshizu2107/08 01:07能(連網模式)的遊戲的話, 其實要讓玩家完整擁有遊戲

kuroshizu2107/08 01:12及本機端完整且獨立的單機執行權, 在技術面上本來就

kuroshizu2107/08 01:13沒什麼問題, 也不會說因此就增加許多成本啥啥啥的...

Dante607/08 01:34這話題之前Twitch的Piratesoftware是少數站出來反對的KOL

Dante607/08 01:34，他以前有在暴雪待過後面出來跟其他人合夥弄遊戲公司，印

Dante607/08 01:34象當時她就有提到這提案看起來很美滿但要執行問題會很多，

Dante607/08 01:34這法案通過光之後WOW、FF14這種就不知道會番多久，未來延

Dante607/08 01:34伸到手遊部分也不知道會吵到哪裡去

eno402207/08 06:29奴隸幫主人擔心，笑死

ex99000007/08 08:41一群人投票要搶劫一家遊戲公司

adamcha07/08 08:59遊戲生命週期結束前再開放私服 這個要求還好吧

j330700207/08 09:03奴隸幫主人擔心XD

herro76092007/08 09:14推文真的一堆奴才，付錢買遊戲以後，可以玩遊戲像被

herro76092007/08 09:14恩寵一樣

herro76092007/08 09:19WOW、FF14是主遊戲有收錢的OLG，雖然FF14有一大段讓

herro76092007/08 09:19你免費試玩，但消費者付錢買主遊戲了，能永久擁有遊

herro76092007/08 09:19戲很合理。更不要說其他本來就有單機模式附加連線模

herro76092007/08 09:20式的，後來商法改成一定要連線才給玩，根本垃圾。

segio07/08 09:46我覺得如果遊戲公司大大的寫著消費者只有入場權沒有擁有權

segio07/08 09:47讓消費者自己去選擇.不要藏在一堆說明條款內不易辨識..

segio07/08 09:48像手遊關服就整個掰了那樣.只是主機系還要多嫖你買遊戲的錢

segio07/08 09:49體驗還比手機系差。花錢買遊戲還要買道具買DLC。吃相難看

king0000000007/08 09:52解決方法明明很多，只是大家不願意而已，你也可以關

king0000000007/08 09:52服後開放伺服器代碼讓玩家自架私服啊，這樣是能增加

king0000000007/08 09:52什麼成本？廠商自己不願意而已

king0000000007/08 09:52尤其EA、UBI這種，一堆明明單機遊戲硬要搞強制在線

king0000000007/08 09:52，要治的本來就是這種廠商

segio07/08 09:58自架私服遊戲不更新也撐不了多久吧.

nisaliet07/08 09:59歐洲有那麼多保護消費者的規範不都是吵來的

king0000000007/08 09:59相信我，玩家社群的大神比你想的強多了，只要官方肯

king0000000007/08 09:59放代碼，一定架的出來

king0000000007/08 10:00而且可以打包成專案，想要的人都能自己架

child199107/08 10:27世紀帝國 紅色警戒都幾十年前的遊戲了 到現在都還有人

child199107/08 10:27在做MOD 不要小看社區的力量

segio07/08 10:56架私服不是問題.版本不更新玩不膩?

segio07/08 10:57MOD那也得看規模.沒拿到遊戲代碼.你看有多少新遊戲做MOD的.

segio07/08 10:58只開放私服接口不表示他要開放遊戲代碼給你玩.

segio07/08 10:58還有私服牟利問題.原廠會那麼佛心免費放?

MartyFriedma07/08 11:06這有啥好立法規範的 不爽或擔心的話就不要買 不買

MartyFriedma07/08 11:06的人夠多廠商就不會這樣做

asiakid07/08 11:22單機還要連線就很爛 只是大家都習慣了

king0000000007/08 11:36不想放代碼那你就弄一個離線模式啊，方法又不只一種

king0000000007/08 11:36，但你不能一句不想營運就拍拍屁股走人

segio07/08 11:44現實就多的是廠商這樣幹.有啥不能.哈.

segio07/08 11:45就很簡單.不要玩主機的服務型遊戲.讓這類遊戲垮掉.

segio07/08 11:45不能既要又要.人家廠商就沒打算慣著消費者..

segio07/08 11:46反正賣遊戲又能賣皮膚賣DLC.又何樂不為.

king0000000007/08 12:13問題是他們把一堆明明是單機的做成服務型

king0000000007/08 12:15現在就是把廠商慣壞了他們才可以這樣為所欲為

snow033507/08 12:27為什麼會擔心小製作 小製作本來就玩不起這種全程連線

snow033507/08 12:28的模式了

s88009807/08 13:28支持 歐美人很會爭取自己該有的權益

j330700207/08 13:28世紀帝國2都多年前的遊戲還有人玩你就知道

jhkujhku07/08 13:34所以人家歐美消費者享受比台灣還多 如果只有台灣在吵 沒

jhkujhku07/08 13:34什麼意義 人家頂多放棄你的市場

jhkujhku07/08 13:34可是如果我們跟在歐美後面 他們只要把歐美的版本給我們

jhkujhku07/08 13:34就行了

sniperex16807/08 13:48不就沒人玩才收掉伺服器的，不過年貨遊戲除外XD

thedogwoof07/08 14:34單機遊戲跟服務型遊戲是兩個群體，不要偷換概念混在一

thedogwoof07/08 14:34起。手遊那種服務是持續運營，沒遊戲人流自然關，你一

thedogwoof07/08 14:34個單機遊戲強制連網，服務個屁。單機遊戲bug不修、不

thedogwoof07/08 14:35衡不調，還好意思賣8.90鎂又強制連線，幾年後說沒人玩

thedogwoof07/08 14:35要關伺服器，結果單機一關全都GG。玩家不爽的點是這些

thedogwoof07/08 14:35。單機玩家後續也不需你的服務，一個完整可以正常跑完

thedogwoof07/08 14:35全流程通關的遊戲，且不要離線遊玩就好。玩家不是沒付

thedogwoof07/08 14:35錢買遊戲、企業不賺錢就怪自己好嗎，關玩家什麼事，星

thedogwoof07/08 14:35鳴、闇龍不都是這樣。奴隸心態到底在說什麼，怎這麼關

thedogwoof07/08 14:35心資方的利益，你是玩家，還是企業派出來洗地的

thedogwoof07/08 14:41抱歉手機留言，有點跑版

jack3033807/08 14:43人家連署本來就是在吵服務型多人連線遊戲

howerd1107/08 16:17哪有可能...這太扯了

howerd1107/08 16:18以後不去歐洲賣遊戲了 還是中國好

badgreen07/08 16:22限制越多就是越貴，就是這樣

bizer07/08 16:44屁話一堆，不想負擔營運成本就公開源代碼

Erishcross07/09 01:40用錢買終生保障 根本不貴

segio07/09 11:26單機遊戲有啥好吵的.吵就吵服務型不是.