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Re: [情報]星際:異端先知預告倒讚破20萬頑皮狗直接鎖留言

看板PlayStation標題Re: [情報]星際:異端先知預告倒讚破20萬頑皮狗直接鎖留言作者
MapleT
(楓)
時間推噓推:148 噓:13 →:612

我覺得這議題把族群搞混了
實際上根本不是支持DEI有銷量vs反DEI有銷量

而是

根本不碰遊戲的人vs雲玩家vs玩家

極端支持DEI的大多落在根本不碰遊戲的族群內
包含遊戲開發商在內 (對 我說的就是UBI,他們自己承認開發員工不玩遊戲)
所以這群人塑造的角色或劇情離"正常的遊戲"十萬八千里遠

而極端反DEI的人,也就是前面提到把劍星架上去(吵和諧)的那批
其實大多也是沒在玩遊戲的
他們是屬於雲玩家的族群
看了遊戲影片,看了遊戲議題,然後就跟風到處亂戰
所以才會出現劍星最早兩套服裝並非和諧,但到現在還有不少人吵和諧的情況
而這些人其實也不只戰政確,他們是亂戰一通
包含最近吵宇宙機器人就是全抄襲任天堂
很多人說明手柄運用上差很多
結果完全被無視,這群人堅持手柄就只是個震動有啥好吹的
這明顯就是雲玩家言論…

而真正在買遊戲玩遊戲的族群
其實不是很在乎是否有DEI
遊戲好玩有沒有DEI都可以
遊戲不好玩就罵不好玩的點,也不侷限DEI
但這族群在現況下是很可憐的
瘋狂支持DEI的廠商搞爛一堆遊戲
正常的遊戲有一點點(任何議題)疑慮就被雲玩家狂噴
因為雲玩家吵得也很大聲,很容易造成做正常遊戲的廠商誤判市場

所以現在買遊戲我也不看bug以外的評價了
直接看廠商和試玩版來決定要不要買
不然在DEI和雲玩家言論的夾攻下
所有遊戲要麼就是垃圾被吹上天
要麼就是正常遊戲被批成垃圾
一點參考價值都沒有

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.50.218.144 (澳大利亞)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/PlayStation/E.rI9GGci8eUPk

diabloque12/21 21:30我現在都是先關注,然後上市之後當個雲玩家雲一小段看

diabloque12/21 21:30實機演示,評價也沒在管了。

有些工作室我就直接預購,例如小機器人 Ratatan 劍星和真三國無雙起源我是玩過試玩版後預購

Lizus12/21 21:32遊戲通常是要操作角色 主角如果都是DEI那種 會影響觀感

Lizus12/21 21:32聰明一點的廠商會讓你可以選擇

aaaaooo12/21 21:32這篇正解 現在真的太多只會臭嘴的雲玩家

Xray200212/21 21:37中肯推

※ 編輯: MapleT (210.50.218.144 澳大利亞), 12/21/2024 21:38:55

ashinet12/21 21:40確實如此

feaze12/21 21:47DEI吵架文對我也是沒有價值,看多還影響打遊戲心情

zorroptt12/21 21:57中肯 現在網路風氣真d糟 然後又有網紅推波助瀾

rahim0312/21 22:09推這篇 從劍星和沉默之丘2後 真心覺得這些整天出征的很煩

rahim0312/21 22:09 就不能好好玩遊戲嗎?

Burtgang12/21 22:15但是woke文化和遊戲不好玩的程度有正相關是事實

Burtgang12/21 22:15非常合理,預算的排擠、開發者的劣幣驅逐良幣

Burtgang12/21 22:19而且非去脈絡、厭惡DEI的所謂玩家族群,是沉默多數

nsx12/21 22:19以電影來舉例,ID4大喇喇的輸出美國價值,連最終反擊時間都是

nsx12/21 22:20美國國慶日,但有多少人在意這個? 想輸出意識形態教育玩家,

rahim0312/21 22:22厭惡DEI是沉默多數(X) 厭惡把DEI放第一遊戲又做不好的是

rahim0312/21 22:22多數(O) 劍星到現在還被某些DEI偵測列為DEI遊戲 扯不扯?

nsx12/21 22:22你拿出斷背山來說服我同性戀的美好阿,DEI想教育玩家,請拿出

nsx12/21 22:23可以說服我的作品,同理,我玩劍星絕對不是因為反DEI,而是因

nsx12/21 22:24為喜歡女角,劍星自己都不認為是反DEI遊戲了,就算真的有一款

nsx12/21 22:25反DEI遊戲,我玩它的理由絕對是綜合的遊戲性因素而不是反DEI

nsx12/21 22:26,會反感DEI是因為DEI一直端出劣作給玩家...

rahim0312/21 22:26劍星自己當然不會說自己是反DEI遊戲啊 哪有人會講自己反

rahim0312/21 22:26多元 而是被反DEI當槍使 然後兩件衣服就喊和諧 背叛

nsx12/21 22:32兩件衣服就喊和諧 背叛的有幾個? 是有幾百萬人喊退貨嗎? 搞

nsx12/21 22:33不懂r大你一直糾結劍星銷量"只有"百萬的事,反DEI的玩家各有

nsx12/21 22:34喜好,會買動作遊戲的只是裡面的一群,而且也絕不是因為反DEI

nsx12/21 22:35而買,而是受到動作遊戲or女角吸引才買的

nsx12/21 22:41會打這麼多字是因為我真的去翻了劍星當時和諧的新聞,r大你當

nsx12/21 22:42時真的是在呼籲買劍星,但是青菜蘿蔔各有所好,玩家厭惡的是

nsx12/21 22:43一群沒在玩遊戲、沒在開發遊戲,只是發現了遊戲有利可圖,就

nsx12/21 22:44跑進來舉手劃腳說這邊不政確阿,女角怎麼可以這麼露,這是物

nsx12/21 22:46化女性,破壞遊戲性的渾蛋,玩家要的是遊戲性而已

aaaaooo12/21 22:50好了啦 雲玩家只會跟風蝦捧跟打落水狗 跟SJW一樣對遊戲界

aaaaooo12/21 22:50沒幫助甚至是可以並列第一的禍害

jason74812/21 23:42黑猴也是被極端反政確仔當槍使

ku39999912/21 23:51是劍星黑猴先被政確當靶射 才有人希望賣好來打臉吧

DarkHolbach12/21 23:54說實在覺得反DEI就要買劍星也是很好笑

DarkHolbach12/21 23:55如果劍星算反DEI標準,那反DEI遊戲可太多了

phix12/21 23:56有在玩啊 布真的是硬加的 甚麼原因就不知道了

MaMaMoMo12/21 23:56你只要看漫威電影被DEI搞成什麼下場,就知道DEI是個必

MaMaMoMo12/21 23:56須現在就從遊戲界被拔掉的毒瘤。

DarkHolbach12/21 23:56尼爾自動人形用劍星標準算不算反DEI?

DarkHolbach12/21 23:59而且劍星也從沒拿反DEI當宣傳,一開始大家也沒管什

DarkHolbach12/21 23:59麼反DEI,直到法國IGN的智障編輯出來點火

ku39999912/22 00:08反DEI至少爭取的是玩家想要的 而且都是網路廢民抱怨而已

ku39999912/22 00:09DEI是從投資方植入他們的意志 怎麼想都不會一樣

rl5558612/22 00:24喜歡玩主角好看是反DEI嗎

ice7682412/22 00:37對DEI而言,是

Luos12/22 00:51玩個遊戲這麼累….

sodastream12/22 00:54DEI看的是80億人口的50%支持DEI人口

sodastream12/22 00:55有沒有人玩DEI遊戲不重要 對他們來說

sodastream12/22 00:56舉例來說黑悟空跟劍星內容滿滿的DEI 有人反對嗎?

supereva12/22 01:07其實是硬搞的dei害了那些原本正常dei的遊戲 現在已經

supereva12/22 01:07很難分辨了 比如bioware的遊戲 其實以前本來就一堆d

supereva12/22 01:07ei元素 那時候算是特色 現在呢 臭掉了

supereva12/22 01:08光是去年和今年就已經差很多 bg3如果現在才出 可能評

supereva12/22 01:08價會不太一樣

supereva12/22 01:12但我能理解極端反dei全都噴的行為 因為這幾年dei從電

supereva12/22 01:12影 遊戲 全面強推 那是太過火了 你玩家能做的也就不

supereva12/22 01:12買和上網罵而已

supereva12/22 01:14如果2009年的bioware遊戲 裡面有叫錯性別做扶立挺身的

supereva12/22 01:14劇情 我可能沒什麼反應 但現在 像我上面說的 很難

supereva12/22 01:14分辨是有黑手還是bioware本來就有這些特色

supereva12/22 01:15回到這個剃頭髮女角的開場 我是不懷疑 這是dei故意找

supereva12/22 01:15玩家開戰沒在演了

supereva12/22 01:16像這種我就會選擇pass讓現在玩家去買就好

popbitch12/22 01:39現在DEI會這麼討人厭是因為已經不是像它字面上的意義

popbitch12/22 01:40而是變得極端和偏頗

sodastream12/22 02:19當DEI的遊戲都會被DEI團體批評抹黑 問題就很大了

sodastream12/22 02:20劍星 黑悟空的內容都是很滿滿的DEI元素

whitenoise12/22 02:25不要小看DEI覺醒文化對正常人類三觀的侵害,這族群一

whitenoise12/22 02:25直嘗試透過娛樂產業改造文化,連黑美人魚跟黑雪公主

whitenoise12/22 02:25這種電影都拍的出來,電影是這樣,現在連電玩也這樣

whitenoise12/22 02:29另外你有句說的沒錯,玩家是不在乎DEI,但DEI教育家

whitenoise12/22 02:29可別像破壞經典小美人魚一樣,整天只想強迫別人認同

whitenoise12/22 02:29他們的認同,嘖嘖

whitenoise12/22 02:31民主黨在美國大選一敗塗地,其中一個關鍵就是美國人

whitenoise12/22 02:31民對噁心左派的反撲

gnalen12/22 02:41核心問題就是為了DEI逼走正常人,而遊戲業又是一個很吃經

gnalen12/22 02:41驗的行業

gnalen12/22 02:41打擊感,劇本,地圖設計,數值調整都要花大量時間累積經

gnalen12/22 02:41

gnalen12/22 02:41現在根本就是花3A的錢在做同人遊戲

astrofluket612/22 04:15手柄 露餡了嘻嘻

jio84612/22 06:16現在是雲玩家佔領社群在定論遊戲的時代了

jio84612/22 06:17像劍星在社群評價經過一番波折後 賣了百萬或者說只賣百萬

jio84612/22 06:18證明這些雲玩家的評論不足以喜 不足以悲

jio84612/22 06:18省下不必要的生氣多玩一點遊戲比較實在

tggbtggb12/22 07:26認同這篇的說法。而且兩邊極端太會起爭議導致導致有倖

tggbtggb12/22 07:26存者偏差的狀況。那種太極端的吵架文後來我都直接忽略

Mimmature12/22 08:28然後你只是愛玩遊戲而已 還會被批評成假中立

kuku32112/22 08:40推文說「反DEI是爭取玩家想要的」這是什麼鬼話? 你他媽

kuku32112/22 08:40那不叫爭取 叫做澆熄正常廠商熱情與造成普通玩家聲量受擠

kuku32112/22 08:40壓 否則劍星有玩的 大家都玩的開開心心 誰知道才過半天說

kuku32112/22 08:40好的反DEI大作被打成DEI惡魔法典 好好的玩家被推上斷頭台

kuku32112/22 08:40指責買遊戲就是反玩家 我靠到底誰才是真正在玩遊戲的玩家

kuku32112/22 08:40 反DEI那種義和團玩法號稱魔法對魔法 渾然不知自己也是那

kuku32112/22 08:40個該被除掉的禍根之一

rahim0312/22 08:45劍星被DEI視為反DEI遊戲 結果反DEI的DEI遊戲偵測又把劍星

rahim0312/22 08:45放在DEI遊戲上面 這就是一般玩家腹背受敵的寫照 金亨泰只

rahim0312/22 08:45想好好做遊戲 卻被兩邊打來打去 兩件衣服就出征 然後反DE

rahim0312/22 08:45I還要把這種垃圾行為怪罪DEI 在我看根本半斤八兩

rahim0312/22 08:48然後這些反DEI有什麼大義或特殊藝術性?沒有 現在都看到

rahim0312/22 08:48角色不符合他心中美感就出征 女角剃個光頭就不行 你甚至

rahim0312/22 08:48連為什麼這樣設計都還不知道 反正出征就對了

rahim0312/22 08:50真的跟義和團一樣 然後說我當義和團是被逼的 有夠可笑

rahim0312/22 08:53我就覺得很奇怪 玩了幾十年遊戲 歐美一直都不太以美形在

rahim0312/22 08:53設計角色 結果現在反DEI才在發病 一律把不美形打成DEI

whitenoise12/22 09:54「花3A的錢在做同人遊戲」,這句貼切

fucchonpeng12/22 10:13而且還在號召挺劍星,用送的衝銷量。不管是結果還是

fucchonpeng12/22 10:13目的還是對廠商的幫助,都很......

nsx12/22 10:27歐美設計角色一直不太符合東方玩家喜好這個大家都知道,會反

nsx12/22 10:28應這麼大是最後生還者2造成的PTSD,另外別把這當成只有東方覺

nsx12/22 10:29得醜,連歐美玩家都反應都是為啥要剃光頭

ZombieRen12/22 10:34正解

kevindd12/22 11:04可笑 有人想混淆視聽 第1:只有幾款不美型不少歐美廠還是

kevindd12/22 11:04會做美麗帥氣腳色 第2:不美型和DEI噁心人是不同的

kevindd12/22 11:04世上1般人都不帥美但不會讓人反感阿

kevindd12/22 11:04上古5和星鳴特工人物對比就知道為何以前不會讓人反彈

whitenoise12/22 11:05想繼續啃星鳴跟闇龍智障守護者這種遊戲請自便,也別

whitenoise12/22 11:05拿劍星來說事,裝得一副自以為中壢李姓客倌,DEI就是

whitenoise12/22 11:05

whitenoise12/22 11:12那些中壢李姓客倌的推文,看起來根本對woke文化一知

whitenoise12/22 11:12半解,但混淆概念的本事倒是跟DEI族群不相上下,還是

whitenoise12/22 11:12根本是DEI支持者?

Mimmature12/22 11:26闇龍是個好遊戲 只看網紅雲來的就算了吧

Mimmature12/22 11:26硬要插嘴不會讓你變得比較高尚

Mimmature12/22 11:27以前是我不喜歡的遊戲我就不玩

Mimmature12/22 11:27現在是我不喜歡的遊戲就要讓大家都沒得玩

Mimmature12/22 11:27我喜歡什麼遊戲愛玩什麼遊戲到底關你屁事

loveyourself12/22 11:37現在雲玩家講話比較大聲是滿認同,都是先嘴再說。

loveyourself12/22 11:37連查證也不會

NICKSHOW12/22 12:18聰明的廠商就是做捏臉系統 你愛怎麼亂捏怎麼捏

ice7682412/22 12:18沒錯,連闇龍那種設計也能算好遊戲,的確夠雲

NICKSHOW12/22 12:20人物美不美形也有分啦 現在一堆只想看磨皮蛇精臉

NICKSHOW12/22 12:21也不考慮背景 皮膚不夠水嫩 有瑕疵 就是DEI

ksng109212/22 12:21都有人說BG3放到今年觀感會不一樣,那上古5放到今年我看

ksng109212/22 12:21也...XD

SouKazuho12/22 12:35還不許別人說喜歡什麼遊戲了,wow

poizon031112/22 12:41中肯,玩遊戲30多年從來沒有在乎角色美醜,最多就

poizon031112/22 12:41是加分。以前玩魔獸世界也沒那麼多毛,為了部落管

poizon031112/22 12:41你多醜我都挺!

Mimmature12/22 12:53將近90小時也要被說雲喔

Mimmature12/22 12:53https://i.imgur.com/YQn2KOd.jpeg

Mimmature12/22 12:53我也愛人物很美的遊戲 兩者根本不衝突

Mimmature12/22 12:53https://i.imgur.com/3820QEP.jpeg

Mimmature12/22 12:53別的不說啦 一堆人自己捏臉也醜不拉機

Mimmature12/22 12:53我可以叫這些沒有美感的人不要玩遊戲嗎?

jason082812/22 13:01雲玩家嘴一嘴根本不痛不癢 反正本來就沒在玩

MADAOTW12/22 13:24沒玩遊戲(x) 不玩DEI遊戲(o)

SouKazuho12/22 13:36闇龍人物可以捏到美型沒問題,遊戲本身給8分。前作白金

SouKazuho12/22 13:36,這次也白金。先前的人物跟劇情表現更好,這次是戰鬥

SouKazuho12/22 13:36、探索比較喜歡。有出彩的角色,不過經典珠玉在前。畢

SouKazuho12/22 13:36竟時間距離這麼久,真的DA系列粉絲也都知道哪些staff走

SouKazuho12/22 13:36掉了。

supereva12/22 13:41我沒說暗龍不好喔 我的意思是 暗龍如果是五到十年前

supereva12/22 13:41出 你根本不會覺得特別dei還是什麼 因為buoware本來

supereva12/22 13:41就是那個調調

SouKazuho12/22 13:42http://i.imgur.com/CqBQniO.jpg BioWare公佈DAV的玩家

SouKazuho12/22 13:42戀愛選項統計資料,第3名就是網路上雲玩家罵罵罵的「醜

SouKazuho12/22 13:42怪角色」。我不是選他,但是別人喜歡什麼,是別人的自

SouKazuho12/22 13:42由。

SouKazuho12/22 13:43‧當然,不是針對supereva大大回覆。

supereva12/22 13:43以前質量效應跟外星人戀愛也是特色之一

supereva12/22 13:45美式rpg一直以來都很多元 都能選蜥蜴人當主角了

supereva12/22 13:48但那大多是在玩家有得選的狀況下 不是硬逼你吃

firecrest12/22 14:01只是想玩個遊戲放鬆一下都還要選邊站,累惹

Mancer12/22 14:26這篇中肯。Anti-SJW跟SJW都吵死了,好玩最重要

jin06290012/22 14:35極端反DEI的確更煩 目前是看到什麼都要戰的地步了

korsg12/22 14:55物極必反阿,DEI想極端地教育大家那活該被反DEI極端仔戰翻

m4tl612/22 15:06呃...你定義你自己就好,別把我們扯進去啊!雲玩家?我在打

m4tl612/22 15:06電動的時候你還在包尿布咧

ksng109212/22 15:10那...什麼政確SJWDEI會崛起也是大家活該嗎XD

ksng109212/22 15:11畢竟這些都不是毫無緣由憑空冒出來的

nalthax12/22 15:43

kevindd12/22 15:45拿以前的質量效應護航根本是混淆視聽 前幾作又沒有重點

kevindd12/22 15:45宣傳DEI 去YT看以前的PV就知道 有那種太空歌劇大作味道

kevindd12/22 15:46和現在有跨性別總監宣傳重點就不同了

sasakihiroto12/22 15:47完全同意這篇 一堆沒玩遊戲的在嘴

kevindd12/22 15:56以前遊戲好玩但多元只是點綴 和DEI的多元擺第一位不同

gundamdx12/22 16:51說得好,雲玩家真的很愛亂嘴又很大聲

ku39999912/22 16:55劍星出來評價也沒被吹上天啊 一堆都說就7分遊戲

ku39999912/22 16:56只要略過針對角色設計的批評大多還是可參考的

ku39999912/22 16:57一直出現各打五十大板 好像很公平 實際根本不同量級的事

supereva12/22 17:14為什麼會覺得我在護航? 我的重點是 現在bioware遊戲

supereva12/22 17:14裡的dei是刻意強推的或是他們工作室本來就有的基因 我

supereva12/22 17:14已經搞不清楚了

supereva12/22 17:16我也舉了bg3當例子 要是bg3現在才發售 之前也沒有EA

supereva12/22 17:16 你說以現在的風氣會不會被罵dei 我覺得一定比去年的

supereva12/22 17:16時候更嚴重 即使遊戲內容都一樣

kinghtt12/22 17:19叫錯性別就伏地挺身放在十年前也會是被噴的奇怪設定...

kinghtt12/22 17:20而且這種橋段大可不用放進去,對推演劇情毫無幫助

supereva12/22 17:39rpg跟劇情無關橋段多得是吧 難得bg3跟隊友做愛有推進

supereva12/22 17:39劇情嗎

ksng109212/22 17:45遊戲以後連吃餅喝茶逛街打屁都不能放了XD

kinghtt12/22 17:45打炮是告訴你跟角色關係進展的程度,叫錯性別伏地挺身能

kinghtt12/22 17:45幹嘛?

ksng109212/22 17:49角色關係的進展很多時候並沒有推進劇情啊

rahim0312/22 17:50歐美以前只有幾款不美型?是不是遊戲玩太少?

kinghtt12/22 17:50以前就存在男大姐這類性別認同的族群,真的放進遊戲也不

kinghtt12/22 17:50會讓玩家覺得厭惡,有問題的是近期遊戲硬要在性別認同做

kinghtt12/22 17:50文章&推廣

rahim0312/22 17:51所以現在連BG3這種程度都可能被燒 不就反到走火入魔?

supereva12/22 17:52如果是宣傳放的話 的確很硬要 我是不清楚扶立挺身橋

supereva12/22 17:52段 是玩家分享的 還是宣傳放的?

supereva12/22 17:52走火入魔我覺得很正常啊 因為dei強推也走火入魔了

kinghtt12/22 17:53BG3真的有被燒嗎?他們直接在預告跟熊德玩打炮沒人反對

kinghtt12/22 17:53吧?

ksng109212/22 17:54是沒有,但是開始有人在說"如果他今年才出恐怕(下略)"

kinghtt12/22 17:54一般玩家只會覺得真屌好自由,而且遊戲也讓玩家自己選擇

kinghtt12/22 17:54要跟誰走一起

ksng109212/22 17:55,意思就是他比較早所以才會沒事,至於為啥就...XD

kinghtt12/22 17:55看Steam近期評論,柏德3還是壓倒性好評,也沒有多少人反

ksng109212/22 17:55而且講這種話的人不乏支持燒的一方

ksng109212/22 17:56不過也的確是已經出了好一段時間的東西通常燒不起來

ksng109212/22 17:57你看現在燒的不都幾乎是上市前就要燒了

rahim0312/22 17:59推文有人講不是外表問題 下略一百字 如果不是外型問題 為

rahim0312/22 17:59什麼女生剃光頭要被出征?沉默之丘擺明也是因為外型被出

rahim0312/22 17:59征 所以哪有那麼多什麼深度啦 劍星多一塊布都不行 講什麼

rahim0312/22 17:59強制教育導致(下略一百字) 根本說謊 有夠可笑

kinghtt12/22 18:00看上市前被燒的那幾款在宣傳硬推DEI又遊戲做的爛,闇龍2

kinghtt12/22 18:00雖然也在推DEI但是遊戲本身夠優秀也是很多玩家買單

rahim0312/22 18:01現在反DEI早就走火入魔 外型不如意就出征了哪管那麼多 哪

rahim0312/22 18:01有什麼精闢的覺醒文化 跟那些偏激的DEI一個樣

rahim0312/22 18:02沉默之丘根本沒什麼硬推DEI 上市前也被燒

rahim0312/22 18:02異端先知只不過主角是女性光頭 也沒其它資訊已經一堆人覺

rahim0312/22 18:02得被強制教育了

kinghtt12/22 18:02魔獸世界光頭女性多了個去...美術從CB就開始被噴,還不

kinghtt12/22 18:02是照玩

rahim0312/22 18:04啊不對 甚至連光頭是不是玩家主要操作角好像都還不知道?

kinghtt12/22 18:06我同意DEI正反偏激者有變多趨勢,不過同意甚至喜歡DEI的

kinghtt12/22 18:06玩家人數真的不多,遊戲公司要拿錢當柴燒我也看不懂

ksng109212/22 18:09看DEI是哪種DEI啊,不同意好的DEI的玩家的人有很多嗎?

ksng109212/22 18:10不過現在DEI也變成一個神秘名詞了,什麼壞事都他就對了

korsg12/22 18:13就聞看看有沒有濃厚的教育意味啊,越濃的就放給他死 簡單

piliamdamd12/22 18:14幹 dei定義是什 我看100個人有100個定義 最極端的是

piliamdamd12/22 18:14有百合就是 dei 那劍星是dei遊戲沒錯呀

korsg12/22 18:14點綴的東西變成主菜那就免了吧

kinghtt12/22 18:18闇龍2算是點綴當主菜推的最好例子,遊戲很優秀但內容強

kinghtt12/22 18:18推DEI搞到現在折扣還比柏德3多

ksng109212/22 18:19像我剛剛看到有人罵吉野家罵什麼呢? 罵左派CEO搞爛公司

whitenoise12/22 18:19同意討論美醜沒意義,因為美術設定只是DEI的淺層表象

whitenoise12/22 18:19,深層的核心都嘛被他們企圖深植在遊戲故事或情節裡

whitenoise12/22 18:19面,這才是DEI真正讓人噁心的地方

ksng109212/22 18:19好像你只要想罵人就塞個左派,你的左派不是我的左派XD

rahim0312/22 18:20確實很多DEI定義 而且自相矛盾 有人覺得角色醜就是DEI 甚

rahim0312/22 18:20至搞不好主要被燒的都是這樣

ksng109212/22 18:21現在巫師4也在罵DEI啦,一定要先罵就對了XD

rahim0312/22 18:21然後回到最二 到底喬爾劇情跟DEI有關嗎?

whitenoise12/22 18:21也就是因為市場的反撲,SB這種狗屁流氓文化顧問公司

whitenoise12/22 18:21才趨轉低調

rahim0312/22 18:22巫師四目前內容我是想不到哪邊跟DEI有關 還是希里變老也

rahim0312/22 18:22是DEI?

dk248624812/22 18:22wow 沒想到還有人能護航這個覺醒大便呢

rahim0312/22 18:23什麼深層核心都騙人的啦 目前看起來就是外表醜就是DEI 燒

rahim0312/22 18:23很大的幾乎都是這樣

dk248624812/22 18:23該說教育的很成功嗎xd

ksng109212/22 18:23就...變老變醜(?)

rahim0312/22 18:23如果你看完這篇討論和推文覺得是在護航覺醒 可能要好好重

rahim0312/22 18:23新看一下

rahim0312/22 18:24可能中文能力還需要加強吧

kinghtt12/22 18:24最二一開始都是在罵喬爾夫球跟原諒轉折太硬,猩猩打炮只

kinghtt12/22 18:24是順帶被罵

rahim0312/22 18:24我沒覺得希里變醜 這也算變醜嗎?哈

rahim0312/22 18:25對啊 但那個喬爾夫和廣告詐騙 跟DEI 覺醒有關嗎?

kinghtt12/22 18:25後面DEI文化變顯學最二才被歸類在DEI被害遊戲之一

korsg12/22 18:26反正呢,對付極端就用極端的手段已經是很常見的事情了

ksng109212/22 18:26也就是說一直都是浮動的,要先是壞的才會歸去DEI XD

fucchonpeng12/22 18:26反正有些設定光是存在就會被噴,別說沒逼人買了,根

fucchonpeng12/22 18:26本開發中就在罵了。

fucchonpeng12/22 18:26說到什麼傻大姐或某些以前就有的人設,也沒人說什麼

fucchonpeng12/22 18:26。哈如果讓傻大姐變主角呢?「當配角我們不說話是寬

fucchonpeng12/22 18:26容,敢給我當主角我就會變受害者哭哭喔」反政確就是

fucchonpeng12/22 18:26這樣。世界中心~

ksng109212/22 18:26是啊所以人家就用極端手段啦(這個人家是哪邊就不好說)

rahim0312/22 18:26所以我其實也不太懂為什麼講DEI會講最二是受害最重的 難

rahim0312/22 18:26道艾比變正妹 最二就不臭了嗎?喬爾夫和廣告詐騙就沒事了

rahim0312/22 18:26嗎?

ksng109212/22 18:27啊就DEI不是外表是深層核心咩(雖然現在都一堆反例)

dk248624812/22 18:27中立粉繼續洗 相信正常人不會買這坨xdd

korsg12/22 18:28一把火放下去全燒了最簡單,反正本來就沒打算要講道理

rahim0312/22 18:29物極必反 不會是只有一個面向的 DEI 反DEI都如是

ksng109212/22 18:29這個"最簡單"的方法,請問你讓不讓別人用XD

ksng109212/22 18:29還是說只有你能用

bmaple73012/22 18:30但實際上原本玩家也是抱持著「遊戲好玩就好」才會整天

bmaple73012/22 18:30被侵門踏戶讓遊戲被一堆劣質DEI侵蝕,SJW也不是原本就

bmaple73012/22 18:30這麼氣焰旺盛,還是不看準玩家頂多抱怨但沒什麼反抗大

bmaple73012/22 18:30動作才越來越誇張?以前沒DEI就能是遊戲真的做得爛,但

bmaple73012/22 18:30現在一堆遊戲廠整天怪玩家不包容DEI才害遊戲賣得差。我

bmaple73012/22 18:30覺得那些反DEI極端仔很北爛沒錯,但這也是這些爛廠商搞

bmaple73012/22 18:30出來的群體,追根究底還是那群SJW先帶頭欺負原本不發聲

bmaple73012/22 18:30的玩家吧

ksng109212/22 18:31所謂的追根究底難道不應該是追為啥會出現SJW嗎XD

dk248624812/22 18:32索粉不用太擔心啦 索尼家大業大 暴死一兩款也還好

rahim0312/22 18:32反政確早就連配角都在燒了好嗎? 譬如安潔拉就是個戲份一

rahim0312/22 18:32點點的配角 也硬要燒

rahim0312/22 18:32還好沉默之丘沒被燒死

fucchonpeng12/22 18:32最二我玩到後面,感受到的根本不是原諒。兩個人為了

fucchonpeng12/22 18:32自己的立場,搞得親友死一大片,是忽然醒悟但也不想

korsg12/22 18:32一邊是強迫喂屎外加媒體宣教,另一邊是驚弓之鳥看到黑影就

korsg12/22 18:32開槍,差不多兩邊都在放火啦

fucchonpeng12/22 18:32看到對方了。是感受到這一切到底是為了什麼,自己讓

fucchonpeng12/22 18:32事情演變成這樣,永遠無法回到過去了。我覺得感受到

fucchonpeng12/22 18:32的是接下來的生活只有懲罰。現在這片也讓我有興趣,

fucchonpeng12/22 18:32想看看故事會怎麼寫。

rahim0312/22 18:35最二那個原諒能說是DEI嗎?我覺得也有疑問 艾比無疑是DEI

rahim0312/22 18:35產物 而且是違反世界背景的產物 但一開始主要被燒的也不

rahim0312/22 18:35是艾比長相和身材

fucchonpeng12/22 18:35啊對...所以挑出自己很包容的部份,其實根本只是有

fucchonpeng12/22 18:35只是有的角色沒差而已。是我太小瞧反政確了...哈哈

oldgj12312/22 18:37dei說劍星是反dei指標就當真嗎? 遊戲裡面完全看不到反

oldgj12312/22 18:37同罵黑要素。dei最討厭的點就是蠻不講理,我說你是你就

oldgj12312/22 18:37是,只有我能,都是they的錯

rahim0312/22 18:37光看沉默之丘就知道什麼怕被教育 什麼覺醒核心都假的 事

rahim0312/22 18:37實上就是醜就會被燒 而且是女的醜 沉默之丘原版美術還講

rahim0312/22 18:37為什麼男的就沒事 實際上就是這麼膚淺 也不會管你是不是

rahim0312/22 18:37配角 安迪明明變醜也沒人理

fucchonpeng12/22 18:38最二明明被炎上的手段都不是政確問題,但是因為有政

fucchonpeng12/22 18:38確,跟尼爾的言論,就整捆包起來變成政確問題了。然

fucchonpeng12/22 18:38後現在只要有一點點元素、跡象,馬上一群受害者就開

fucchonpeng12/22 18:38始喊著自己被教育了。

ksng109212/22 18:38其實詹姆斯也變醜了

ksng109212/22 18:38還是主角耶

rahim0312/22 18:39反DEI自己也認為劍星是指標啊 才幾個月回去看討論很清楚

rahim0312/22 18:39吧 不然為什麼兩件衣服就在講金亨泰跪了

rahim0312/22 18:39背叛玩家

korsg12/22 18:39喜歡教育玩家那就看看你教育出了什麼東西嘛

bmaple73012/22 18:40玩家抱怨爛劇情的時候尼爾就有跳出來說是你們這些玩家

bmaple73012/22 18:40帶有歧視

ksng109212/22 18:40那是教育家的錯又不是主題的錯,看過再多貓狗人士的瘋狂

ksng109212/22 18:40行徑也不會去討厭貓狗吧(?)

ksng109212/22 18:41啊本來就討厭的另當別論了

korsg12/22 18:43教育家想拿他的教材教育玩家ok的,記得不是人人都受教即可

bmaple73012/22 18:43我是覺得兩邊極端的反正都不可能聽不到別的聲音了,一

bmaple73012/22 18:43般意見的人就看遊戲有沒有朝向自己喜歡的方向反or挺就

bmaple73012/22 18:43好了

rahim0312/22 18:44尼爾那個擺明是想把玩家的憤怒帶往是歧視艾比長相身材 但

rahim0312/22 18:44其實玩家真正生氣的是喬爾夫和廣告詐欺

rahim0312/22 18:45並不是因為艾比長相身材 也許有部分人會因為艾比變成巨乳

rahim0312/22 18:45正妹就接受 但我想大部分人應該不會

rahim0312/22 18:46尼爾就是想操作歧視來迴避真正的劇情設計問題 還有 廣告

rahim0312/22 18:46詐欺

SouKazuho12/22 18:49那個...闇龍紀元2是2011年的遊戲...

supereva12/22 18:51其實艾比長相本身並沒有很差 是她把喬爾夫爆頭以後叫

supereva12/22 18:51你操作她的那種噁心感

SouKazuho12/22 18:56Abby登場前被leak說是跨性別啊,一堆人氣氣氣氣氣,結

SouKazuho12/22 18:56果不但是順性別還是異性戀,但反正已經沒人在意了

hank1324112/22 18:59整串看下來我最同意某篇說的,不是完全反DEI,而是不要

hank1324112/22 19:00過度強調DEI而無視甚至貶低了一般人傾向,大多數人肯定

hank1324112/22 19:00不是喜歡DEI那類型的,但也不是完全反對,你添加幾個

hank1324112/22 19:01DEI形象的綠葉沒問題,但不能本末倒置,要玩家買單還是

hank1324112/22 19:01得要有所取捨,不過劍星那種又是另一個極端,說實話我

rahim0312/22 19:01同意樓上 不過現在反DEI燒的程度早已遠遠大過樓上內容

ksng109212/22 19:02只是說...拿來當主角就是無視貶低一般人傾向嗎?我沒辦

hank1324112/22 19:02也不是很喜歡,傳統一個符合正常人審美+各司其職的隊友

ksng109212/22 19:02法同意這種說法

hank1324112/22 19:02才是我最能接受的

hank1324112/22 19:03這就每個人的看法不同了,我覺得這新作主角我就不太能

ksng109212/22 19:04畢竟現在早已不是老三台時代(比喻)

hank1324112/22 19:04接受,但如果非劇情向然後打機器人爽感有出來,相信能

hank1324112/22 19:04挽回一部分人氣,但畢竟是頑皮狗,我不怎麼抱希望

ksng109212/22 19:05當然,廠商說我這麼進步你們不買單就是(略)被燒是活該

hank1324112/22 19:06其實對馬戰鬼就是很明顯的例子了,裡面沒有帥哥美女,

hank1324112/22 19:06劇情很簡單,甚至主要配角還有同性戀,但不妨礙大部分

ksng109212/22 19:06,不過用非主流當主角這件事本身又怎樣了嗎XD

hank1324112/22 19:06玩家給好評,撇除兩邊極端,一般玩家想要的再明顯不過

hank1324112/22 19:07說到底,就是玩家第一眼看到會是吸引人還是普通甚至是

hank1324112/22 19:08厭惡的差別阿,你用較美型的主角就是更吸引人

rahim0312/22 19:10但全世界最賣座的幾個遊戲系列 角色好像都不是美型的

hank1324112/22 19:10因為遊戲性才是最關鍵,我上面說的是第一眼見到的感覺

hank1324112/22 19:11不過我也不懂歐美為啥特別喜歡車槍球就是了

ksng109212/22 19:12因為這三樣東西一樣都能讓人高...(被拖走)

ThisisLongID12/22 19:12看向板上一堆猩猩做愛的言論….

supereva12/22 19:12很好懂啊 美國來說 車槍球就是他們生活的一部分

supereva12/22 19:13歐洲沒那麼愛槍 但是更愛球

hank1324112/22 19:14我很喜歡NBA,但我不會去玩籃球遊戲,覺得很無聊

supereva12/22 19:15部分原因算是球遊戲不求長進吧 每一代都差不多

hank1324112/22 19:15但也沒辦法改阿,規則就那樣,剛玩可以,玩久就無聊了

fucchonpeng12/22 19:29「添加DEI形象的綠葉可以」 哈哈哈哈哈

hank1324112/22 19:36我指的是面向一般玩家的想法,你說極端的那當然不是

hank1324112/22 19:36畢竟他們都活成了自己討厭的樣子

ksng109212/22 19:39他可能是在笑"綠葉OK我們能忍,主角萬萬不能忍"XD

hank1324112/22 19:40喔,不過這也沒辦法,就大部分審美不會是DEI當主角,要

hank1324112/22 19:40這樣做面向的就不會是大部分玩家

Mimmature12/22 19:41一直在那邊叫錯性別伏地挺身

Mimmature12/22 19:41我第一輪還沒破關

Mimmature12/22 19:41記得那邊是讓你選選項的

Mimmature12/22 19:41不確定選別條路線會不會還是叫你做

Mimmature12/22 19:41但你自己要選擇這條線 又要罵 這是在搞什麼?

Mimmature12/22 19:41你甚至可以完全不解那條支線對話

Mimmature12/22 19:41原來這樣叫硬塞?

Mimmature12/22 19:41還是又看了哪個網紅的刻意剪輯出來說嘴?

whitenoise12/22 19:59https://reurl.cc/eGzVzM

Mimmature12/22 20:05我就知道你會丟他的影片 果然雲來的來源都是同一個

dk248624812/22 20:36玩遊戲 還有要人不解支線的道理

dk248624812/22 20:37好比別人在你晚餐拉屎 你說可以撈起來就好

Mimmature12/22 21:04你如果沒打算了解別人在講什麼就任意曲解別人的話

Mimmature12/22 21:04那我也不打算花時間跟你解釋半天

Mimmature12/22 21:04反正到頭來你還是會繼續扭曲別人的想法

a122335612/22 21:46拜託,誰曉得那個選項會做伏地挺身?還是說玩遊戲還要

a122335612/22 21:46看攻略才能玩?這不是硬塞不然什麼才叫硬塞?

SouKazuho12/22 22:07不就這撒謊仔網紅,明明遊戲自我性別對話選項大多數玩

SouKazuho12/22 22:07法的「普通玩家根本不會看到」,就算不小心按錯也可以

SouKazuho12/22 22:07自由退出。他偏要故意點進去、再故意點進去(那些選擇

SouKazuho12/22 22:07項中的選擇項分支中的分支),然後騙人家沒玩的雲仔,

SouKazuho12/22 22:07說這是強迫的。流量就有了。

whitenoise12/22 23:12遊戲銷量會證明一切,孤芳自賞DEI

haworz12/23 00:33歐美DEI問題不是什麼多元包容,很多時候根本是打著DEI的

haworz12/23 00:33大旗在亂搞,結果就是有DEI就直接爆死。

Mimmature12/23 00:42誰曉得那個選項會做伏地挺身?

Mimmature12/23 00:42你整個對話都在聊這件事 你看不懂?

Mimmature12/23 00:42好 那就算了

Mimmature12/23 00:42你知道做伏地挺身前的選項就是「去做伏地挺身」嗎

Mimmature12/23 00:42雲成這樣還那麼大聲 真的令我大開眼界欸

TAKADO12/23 00:55BioWare本來就是DEI的擁護者,不少作品都有多種戀愛對象種

TAKADO12/23 00:55族可以攻略,但他們高明的地方,是讓玩家也有不要發展戀愛

TAKADO12/23 00:55劇情跟支線的自由,那才是真的尊重多元,不像某些教育大作

TAKADO12/23 00:55直接硬塞劇情跟主角設定給你,完全沒得選。

nsx12/23 01:40整個對話都在聊這件事? 有選項顯示會伏地挺身? 當初我看到影

nsx12/23 01:41片就不想入手了,但是影片內容還記得,幾個人坐著聊天聊的很

nsx12/23 01:42開心,結果一個人不小心用錯性別稱呼就懲罰自己去做伏地挺身

nsx12/23 01:43,這中間我唯一看到的按鍵就是Skip,所以是哪邊整個對話都在

nsx12/23 01:45聊這件事? 又哪裡有選項了? 還是不只一個伏地挺身場景?

SouKazuho12/23 03:36我說的是主角照鏡子那段,其他板友提的我不清楚。

SouKazuho12/23 03:38http://i.imgur.com/7T7EekU.jpg

SouKazuho12/23 03:39事實上那個對話選項之容易錯過,因為「玩家必須經過非

SouKazuho12/23 03:39常特定的操作才會出現那個選項」(基本上就是給需要的

SouKazuho12/23 03:39人)。有人甚至上EA論壇抱怨他們想看到那個選項可是無

SouKazuho12/23 03:39法看到。

SouKazuho12/23 03:45該網紅的直播片段http://i.imgur.com/E2T5O99.jpg

SouKazuho12/23 03:48就在精心設計並終於到達此網紅想要的畫面後,對話輪明

SouKazuho12/23 03:48明就有個「BACK」(回到前一頁)的選項:

SouKazuho12/23 03:49http://i.imgur.com/EERmXWO.jpg

SouKazuho12/23 03:50但是他就故意不選,還一直說被強迫。

SouKazuho12/23 03:56如果真的有不是想要這個選擇的玩家,萬一萬一被雷打到

SouKazuho12/23 03:56的機率選了進來,只要選「BACK」就能回到上一頁,回到

SouKazuho12/23 03:56普通的照鏡子選單。這裡可以看傷疤、可以說我很好看、

SouKazuho12/23 03:56可以選照夠了...等等,都能結束場景。

nsx12/23 06:52了解,感謝S大回覆,闇龍目前聽過最多的場景就伏地挺身和照

nsx12/23 06:52鏡子,如果鏡子不是必照或政確選項不是必選,那廠商這種作法

nsx12/23 06:52我還能接受;那伏地挺身呢? 這個場景比照鏡子有名很多喔,

nsx12/23 06:52在遊戲上市初期被爆出來,應該是對銷量影響很大的場景(起碼

nsx12/23 06:52我是看到這個決定不買的),上面根據M大所說也是有選項可選

nsx12/23 06:52,是否伏地挺身也是給玩家選擇的選項,跟我看影片得到的認知

nsx12/23 06:52有落差,可以請問哪樣是對的?

Mimmature12/23 06:57接下來我要講的有劇透 不過反正你也不會玩

Mimmature12/23 06:57那段劇情是跟財富領主的領袖聊過去的往事

Mimmature12/23 06:57路珂問她為什麼犯錯之後不叫對方道歉而是做伏地挺身

Mimmature12/23 06:57大意是說道歉你也不知道對方是不是真心的

Mimmature12/23 06:57不如做伏地挺身 後來另一個同伴說錯話

Mimmature12/23 06:57這時會出現選項讓你選擇要不要做伏地挺身

Mimmature12/23 06:57請問這叫不叫整段都在聊伏地挺身?

Mimmature12/23 06:57真的不懂欸 我玩過遊戲的被一個看影片的大聲質疑

Mimmature12/23 06:57我再說一次 第一輪還沒破關 不確定其他選項怎麼樣

Mimmature12/23 06:57但你知道達絮是否要走向非二元性別

Mimmature12/23 06:57在很前面就有給你分支選擇了嗎?

Mimmature12/23 06:57我就是故意選擇讓達絮走這條路線

Mimmature12/23 06:57驗證那些網紅的惡意剪輯有多可惡

ginhwa12/23 07:02前面說dei 不玩遊戲有依據,後面說反dei 是雲玩家的依據

ginhwa12/23 07:02不知道在哪裡

Mimmature12/23 07:04你選項一直鼓勵達絮往這條路走

Mimmature12/23 07:04然後再說這個遊戲逼我

Mimmature12/23 07:04而且奇怪了 你不喜歡這個角色

Mimmature12/23 07:04何必又去了解這個角色的故事?

Mimmature12/23 07:04然後再說我真的好討厭喔

Mimmature12/23 07:06依據在哪?不就在這篇的推文裡

Mimmature12/23 07:06一堆人搶著示範給你看

nsx12/23 07:13不是吧? 搜尋闇龍,伏地挺身所得到的影片內容是一開始幾個

nsx12/23 07:13人坐著聊的很開心,中間一個說錯性別代稱,被其他人指出來後

nsx12/23 07:13就自己跑去做伏地挺身了,其他人還疑惑怎麼道歉不是說我很抱

nsx12/23 07:13歉而是去做伏地挺身,結果被解釋誰知道說的是不是真心,伏地

nsx12/23 07:13挺身起碼會流汗,影片中有出現選項可選是做完伏地挺身之後,

nsx12/23 07:13影片的資訊後M大說的有些對的起來,但順序不同,所以我看到

nsx12/23 07:13的資訊是惡意剪輯?

Sheltis12/23 08:09本來就不該批評遊戲角色外貌啊

aaaaooo12/23 08:14到現在還在拿影片嘴你不覺得哪邊怪怪的嗎

undeadmask12/23 08:40好了啦還在爭喔,明年美國川普上任就要簽行政命令讓

undeadmask12/23 08:40這些DEI族群沒辦法再拿這些非二元性別論來洗腦殘害大

undeadmask12/23 08:40眾了,當然有些被教育成功的可能已經沒救了

undeadmask12/23 08:52不管怎麼說,大多數的人就是不想玩遊戲還要被有意無

undeadmask12/23 08:52意的洗腦置入這些莫名奇妙的選項說教,煩都煩死了

Satomisan12/23 08:55本來就是 不然地平線1代幾乎都是好評

ty01387712/23 09:16裝中立貼標籤

rahim0312/23 09:20川普只講不能非二元性別 又沒講醜女不能上街

rahim0312/23 09:20哪有什麼影響 現在不都是看到外表就開燒了?

whitenoise12/23 09:28還在凹,智障守護者的銷量已經說明一切,發售不到一

whitenoise12/23 09:28個月就降價,這種只會噁心人不重視玩家的遊戲夕鶴

whitenoise12/23 09:31地平線1代真的讚,續作變DEI審美後就不想買了,現在

whitenoise12/23 09:31想玩個聰明美麗、英姿颯爽的角色這麼難喔?

Mimmature12/23 09:32那你就繼續信影片吧 他靠流量賺錢

Mimmature12/23 09:32我就一般普通玩家 你覺得誰比較會製造輿論風向?

Mimmature12/23 09:33貼標籤的明明就是偏激的一方

Mimmature12/23 09:33這種事可不是先講先贏

Mimmature12/23 09:35愛說教比得上你嗎?劍星多個兩塊布就指控被和諧

Mimmature12/23 09:35為什麼看個批踢踢還要有意無意的洗腦他人啊?

Mimmature12/23 09:36無緣無故東扯西扯 我們在討論遊戲 你在幹嘛?

lostheaven12/23 09:43有沒有想過玩遊戲突然被塞些莫名其妙的東西是什麼感覺

lostheaven12/23 09:43你玩遊戲不在意DEI不代表全部玩家都不在意 無聊分類

Mimmature12/23 09:48喔 那我們玩遊戲無緣無故被噴又算什麼?

Mimmature12/23 09:48你們不喜歡無緣無故被塞東西

Mimmature12/23 09:48你們在網路上的言行卻跟你們討厭的人一樣

Mimmature12/23 09:48我也喜歡玩劍星 我也喜歡玩闇龍

Mimmature12/23 09:48為什麼我們就是假中立我們就是woke仔?

Mimmature12/23 09:48就不能單純喜歡玩遊戲?

Mimmature12/23 09:48你討厭你口中的DEI隨便置入他們的理念

Mimmature12/23 09:48那你在一個遊戲討論看板又在做什麼?

Mimmature12/23 09:48不就跟他們做一樣的事情?

aaaaooo12/23 09:49這樣講下去接下來就是溫水煮青蛙理論 老套路了

foxey12/23 10:02理想世界: 我體罰自己的無知無禮向您道歉

foxey12/23 10:02現實世界: 喔 拍謝 忙碌再聯絡 從此不見

nsx12/23 10:06M大,我沒指責你的意思,玩家各有喜好,沒必要指責別人的喜

nsx12/23 10:06好,但我說了我目前看到的影片內容就是那樣,而且我也沒看到

nsx12/23 10:06我去做伏地挺身來道歉的選項,而是直接去做伏地挺身來道歉了

nsx12/23 10:06,你的說法跟影片的說法是兩種不同的方式,按你的說法那就是

nsx12/23 10:06廠商有引導但起碼讓玩家有選擇(僅指伏地挺身這項),但影片

nsx12/23 10:06看到的是廠商直接硬塞給玩家,玩家沒得選擇,這兩種方式對極

nsx12/23 10:06端反DEI玩家沒差都是拒買,但對於只是不想被廠商硬塞理念的

nsx12/23 10:06玩家有差

nsx12/23 10:10然後伏地挺身的影片不是你們指責的那個故意炒流量的網紅發布

nsx12/23 10:10的(雖然他也有對這項發影片),但我看的是最早在X上發布,

nsx12/23 10:11新聞報導稱闇龍是DEI遊戲主要原因也是那篇,所以我想釐清這

nsx12/23 10:11個問題

whitenoise12/23 10:13在遊戲板幹嘛?一般玩家不就討論遊戲角色人設、遊戲

whitenoise12/23 10:13內容跟技巧啊,DEI從人設到內容就是滿滿的自助餐,是

whitenoise12/23 10:13不能說膩?還好意思說人在幹嘛

bala04512/23 10:16討論遊戲優缺點可以 幹嘛攻擊玩家~"~

v60i12/23 10:21闇龍伏地挺身影片很多人都有發佈吧,是NPC自我體罰那段,沒

v60i12/23 10:21有選項

sunlockfire12/23 10:42我看看巴哈的破關心得,有人是因為偷吃了達絮的零食

sunlockfire12/23 10:42而跑去伏地挺身,所以表示可能要觸發大量的D E I選

sunlockfire12/23 10:42項,才會因為性別代稱而伏地挺身吧?

sunlockfire12/23 10:43這篇 https://bit.ly/3ZPjyen

sunlockfire12/23 10:44不過這個破關的玩家心得有說,達絮的性格塑造不是很

sunlockfire12/23 10:44討喜就是…

bala04512/23 10:52玩點變成要怎麼樣觸發伏地挺身了嗎

Zerocks12/23 11:01中肯推

SouKazuho12/23 11:25抱歉另一個場景我就沒有明確印象到可以在這邊談論細節

SouKazuho12/23 11:25了,但應該是Taash的支線的最後?總之不是跟主角自身相

SouKazuho12/23 11:25關的,「夥伴個人支線做不做也是選擇性的」才對。就像

SouKazuho12/23 11:25上面分享的,選Taash當戀愛對象的玩家統計起來是所有同

SouKazuho12/23 11:25伴中第3,滿意外的,我自己對那個角色沒太大興趣,但尊

SouKazuho12/23 11:25重其他喜歡他的玩家選擇。

SouKazuho12/23 11:25http://i.imgur.com/yZBmjLQ.jpg

SouKazuho12/23 11:27但照鏡子很不一樣,那個騙人的網紅 asmongold 所說「強

SouKazuho12/23 11:27迫玩家變成跨性別」是一個很嚴重的指控,因為這完全違

SouKazuho12/23 11:27反「角色扮演遊戲」的精神,而且與玩家自己親自創造出

SouKazuho12/23 11:27來的角色非常有關。台灣甚至有人專門翻譯他頻道內容做

SouKazuho12/23 11:27字幕、更有人把他當成「歐美玩家意見代表」之類的。

SouKazuho12/23 11:29他這樣是利用收看影片與他之間的資訊不平等,操作、欺

SouKazuho12/23 11:29騙,賺取話題性和流量。

SouKazuho12/23 11:30*收看影片者

nsx12/23 11:54了解,感謝S大的回應,如果不是強制觸發那觀感會好很多

greyrose712/23 11:56有些傢伙反DEI 搞二元對立到走火入魔也是頗噁

loveyourself12/23 11:58asmongold造謠也不是第一次,不過他的信眾會一直拿

loveyourself12/23 11:58他影片當聖旨。

Hua072212/23 12:12推推

Xray200212/23 12:13同意SouKazuho+1

ThisisLongID12/23 12:32現在反DEI有流量 網紅的話真的聽聽就好 多看實際遊

ThisisLongID12/23 12:32玩心得比較準

ksng109212/23 12:38之前不是有地平線remaster版(使用2代模組)跟原版在同

ksng109212/23 12:38一個場景的對比影片嗎?結果看起來在長相上是沒什麼差別

ksng109212/23 12:38的,那一代不就也是所謂DEI審美了

ksng109212/23 12:40當初一代亞羅伊外貌被唸的點其實也都跟二代差不多(除了

ksng109212/23 12:40面癱,二代改善很多xd)

selvester12/23 12:45在質量效應可以當一個誰都要嗆的人 在闇龍紀元紗帳

selvester12/23 12:45不可以 覺得不是指控而是在一個隨時隨地都會領便當的

selvester12/23 12:45世界你把每個人設定成非常不合理的思考迴路

selvester12/23 12:49asmong有直播 從頭到尾的發展 變成換你在說他精心設計

selvester12/23 12:49資訊不平等 操作 欺騙 詐取流量 你能夠跟整場直播的話

selvester12/23 12:49他就是玩到哪就直播到哪的

selvester12/23 12:50你現在是拿你的感覺 做虛無且很嚴重的指控

selvester12/23 12:53你可以參考skillup的評價 紗帳就是嚴重減少選擇的設計

selvester12/23 12:53跟bioware之前作品差太多 才被詬病 文本設計不夠貼合

selvester12/23 12:54原本的世界觀 duncan die for this?

selvester12/23 13:01其實不是反DEI有流量,而是美國政府將ESG納入實際評估

selvester12/23 13:01 有些鄉民的公司甚至也被影響到了,就是沒有道理的.

selvester12/23 13:01check boxes 讓人無從選擇 這是系統性扭曲自由發展

greedycyan12/23 13:05遊戲最本質真的能玩就好,口碑崩的那些玩法上的缺點

greedycyan12/23 13:05通常都很明顯

whitenoise12/23 13:06對,納入ESG真的已經是結構性狀況,身為小玩家能做的

whitenoise12/23 13:06就是透過減少市場購買,讓這系統收斂一點

firewill12/23 13:06問題是有加DEI的劇情通常都很屎

whitenoise12/23 13:09DEI在民主黨時期簡直是鋪天蓋地襲捲各行各業,這也是

whitenoise12/23 13:09這次共和黨拿下總統、參眾兩院的原因之一,因為一般

whitenoise12/23 13:09庶民已經難以忍受這些左派匪夷所思的進步價值

selvester12/23 13:09https://youtu.be/1lPl80AqMDU

selvester12/23 13:12還有那句騙人的網紅,如果你能夠指出 事實vs他騙人的

selvester12/23 13:12更詳細的內容會很好 如果能夠證明他是故意的那就更好

selvester12/23 13:12但我個人是覺得你只是單純討厭他 根本沒跟直播而已

payneblue12/23 13:17開發員工不玩遊戲真的很荒謬

SouKazuho12/23 13:49那可以解釋為什麼騙子網紅明明有個BACK但是不按、並一

SouKazuho12/23 13:49直喊「他們逼我」嗎?明明照鏡子那邊有5-7個選項(如果

SouKazuho12/23 13:49玩家有設定自己角色有刺青、有傷疤的話,照鏡子場景可

SouKazuho12/23 13:49以選看這些地方,那就更多選擇項),他偏要按那個“明

SouKazuho12/23 13:49確標示接下來與跨性別相關”的選項(是的,畫面上「有

SouKazuho12/23 13:49特別說明選進去之後的內容」),之後又無視「BACK」(

SouKazuho12/23 13:49回到上一頁)的存在,一直罵罵號做效果?

SouKazuho12/23 13:49http://i.imgur.com/6cGJiLL.jpg

SouKazuho12/23 13:50(畫面正中間已經明確標示點進去之後的內容)

SouKazuho12/23 13:50http://i.imgur.com/kyxx81V.jpg

SouKazuho12/23 13:52這都在他自己「官方」有一個頻道放他的直播剪輯,上面

SouKazuho12/23 13:52截圖都是從他那個頻道影片來的。

SouKazuho12/23 13:54我不想增加騙子網紅的流量,截圖裡面都有他自己官方影

SouKazuho12/23 13:54片的標題,好奇的人可以自己去找。

SouKazuho12/23 14:01↓↓下面這是別人的遊玩影片截圖↓↓

SouKazuho12/23 14:01http://i.imgur.com/mGgCyZb.jpg

SouKazuho12/23 14:07對話輪左邊3個都是與玩家角色設定有關的選項,疤痕(sc

SouKazuho12/23 14:07ar)、性別認同(gender identity)、刺青(tatoo),

SouKazuho12/23 14:07右邊3個則是普通的選項,選右下那個應該可以結束這整段

SouKazuho12/23 14:07畫面。比方我的角色有設定臉上傷疤,所以我選了 Scar o

SouKazuho12/23 14:07ption,我的Rook就對著鏡子說了類似我的傷疤看起來真不

SouKazuho12/23 14:07錯之類的對白。

SouKazuho12/23 14:08http://i.imgur.com/OcCLzS8.jpg

SouKazuho12/23 14:10所以這些都是給玩家自己選擇的選項之一

SouKazuho12/23 14:13不論選哪個,你‧總‧是‧可‧以‧選擇「BACK」,中文

SouKazuho12/23 14:13叫「返回」

SouKazuho12/23 14:13http://i.imgur.com/4mdZbOA.jpg

SouKazuho12/23 14:14(對話輪左下角那兩個字)

whitenoise12/23 14:14其他的選項根本就是過場,想拿白金就一定要變性,而

whitenoise12/23 14:14且越到後面跟跨性別的議題就越多,這不是引導、鼓勵

whitenoise12/23 14:14變性是什麼?這就是一款政確遊戲,不懂到底是有啥好

whitenoise12/23 14:14凹的

whitenoise12/23 14:15想玩政確遊戲自便,重點是為啥要叫別人也認同?

whitenoise12/23 14:19星鳴特工也是3A大作,遊戲性也堪玩,那下架幹嘛?把

whitenoise12/23 14:19白花花的開發費當打水漂遊戲?

SouKazuho12/23 14:21騙子網紅爽賺流量=錢,搞到有玩的玩家要花這麼多唇舌跟

SouKazuho12/23 14:21沒玩的人解釋?我是針對我說他騙子的部份,絕不是無的

SouKazuho12/23 14:21放矢。

SouKazuho12/23 14:21我角色沒有變性也拿到白金了,你自己說的話,要不要提

SouKazuho12/23 14:21出證據?

selvester12/23 14:23這個跟他實際玩到三個選項都established transgender

selvester12/23 14:23有哪裡有衝突嗎? 那是解鎖羅曼史劇情的 也實際就是

selvester12/23 14:23三個選項都是性轉選項 沒有錯啊 對吧 所以他也沒騙人

SouKazuho12/23 14:23>>我的角色從頭到尾就是單一性別、固定性別人稱,從來

SouKazuho12/23 14:23沒變過,跟大多數人一樣。我已經白金了。

SouKazuho12/23 14:25刺青跟疤痕都跟性別沒關係,你設定角色的時候可以設定

SouKazuho12/23 14:25有沒有刺青、有沒有疤痕。我角色臉上有疤,這樣比較帥

SouKazuho12/23 14:25啊。

SouKazuho12/23 14:26照鏡子這邊跟羅曼史一點關係都沒有,拜託。你要跟誰談

SouKazuho12/23 14:27戀愛,你要去一直找那個人,一直選「有愛心選項的對話

SouKazuho12/23 14:27」,往下推演才會進入戀愛關係。

ksng109212/23 15:25等一下我看到奇怪的東西了...這樣為什麼是引導鼓勵變性

ksng109212/23 15:25

ksng109212/23 15:26接下來是要進入破壞家庭價值我要怎麼教小孩環節了嗎XD

undeadmask12/23 15:28講一堆還是有引導置入啊,選個選項跟踩地雷一樣,想

undeadmask12/23 15:28要迴避還得選BACK,難怪銷量下滑不如預期,大多數正

undeadmask12/23 15:28常玩家看一看就不想買了

undeadmask12/23 15:29讓愛玩的去玩就好囉

ksng109212/23 15:30不是,"看到這個橋段會讓人想變性"究竟是怎麼回事

ksng109212/23 15:45平時但凡有人說些什麼"遊戲會引導鼓勵暴力行為"都會被恥

ksng109212/23 15:45笑鬼扯了,現在怎麼會有人一本正經講出這種東西...

whitenoise12/23 15:56主機白金條件有YT實際遊玩分享的

whitenoise12/23 15:56&t=482

whitenoise12/23 15:56 https://i.imgur.com/8RPetAg.jpeg

whitenoise12/23 15:56 https://i.imgur.com/YCvU25O.jpeg

whitenoise12/23 15:57老話一句,愛玩DEI就去玩,別人是不能評論膩?別人就

whitenoise12/23 15:57覺得影響遊戲體驗,奇怪捏

lostheaven12/23 15:59那個M開頭的 我噓的也不是你你自己進來分類也很奇葩

lostheaven12/23 16:01沒人說你假中立woke 不要沒事找架吵

undeadmask12/23 16:10不是看到這些橋段會讓人想變性,而是這類遊戲老是喜

undeadmask12/23 16:10歡透過各種橋段灌輸一堆跟遊戲性無關的非二元性別跨

undeadmask12/23 16:10性變性知識給玩家,然後引導你覺得這是一件很棒很美

undeadmask12/23 16:10好的事,讓人反感

SouKazuho12/23 16:19那就是這個中文影片也亂講啊,我已經說了我的角色從頭

SouKazuho12/23 16:19到尾都是同一個性別,根本開頭選完就沒再動過,已白金

SouKazuho12/23 16:19

SouKazuho12/23 16:21這遊戲既沒獎杯要求一定要有戀愛關係、戀愛關係也沒有

SouKazuho12/23 16:21要求特定性別(像2077就是你要特定性別才能跟某個角色

SouKazuho12/23 16:21談戀愛),所以,到底要怎樣「非要變性才能白金」?

lostheaven12/23 16:22un大說的是重點但講這些會被扣帽子說反DEI

lostheaven12/23 16:22吵架就是沒有要理會對方觀點了

ksng109212/23 16:26"引導你覺得很棒很美好"這話怎麼說?這些角色的待遇有什

ksng109212/23 16:26麼特別的嗎?

ksng109212/23 16:28劇本給他們的經歷際遇,是有什麼過去不曾讓人看過的讓人

ksng109212/23 16:28覺得"啊原來變了性才能拿到這種待遇"?

SouKazuho12/23 16:46網路上找 veilguard trophy guide 白金攻略也很容易不

SouKazuho12/23 16:46是嗎?可不可以說明,到底哪個獎杯需要我的主角變性才

SouKazuho12/23 16:46能拿到?

ksng109212/23 16:56其實這種說法也是複製貼上而已,只是以前流行的是"呈現

ksng109212/23 16:57出同性戀很美好很棒,引導鼓勵大家去當同性戀"...要不要

ksng109212/23 16:57猜猜看為什麼現在不流行XD

hegemon12/23 17:19大部分的玩家不是不管DEI,是只要能給他們選擇他們就不會

hegemon12/23 17:19叫..現在被罵最兇的都是強制被塞DEI的.真的去調查的話應

hegemon12/23 17:19該大多數玩家還是會選非DEI的選擇

fucchonpeng12/23 17:52笑死,是自己無法接受世界本來就這樣,才覺得被灌輸

fucchonpeng12/23 17:52吧。只要遊戲有劇情,不就只是一種人設而已嗎?

fucchonpeng12/23 17:53人設跟遊戲性本來就非完全相關,要拿這一點噴,那色

fucchonpeng12/23 17:53宅愛的遊戲全都...

fucchonpeng12/23 17:54承認自己就是歧視,硬要說得很理性,真的很難看。

lethe121612/23 18:23人家都已經提出親身遊玩經歷不用變性了,去PSN中文站查

lethe121612/23 18:23也沒看到半個獎盃需要變性

lethe121612/23 18:24譁眾取寵的影片一堆啦,帶風向讓雲玩家出來燒,事後證

lethe121612/23 18:24明不對那些雲玩家早就跑去燒下一款了也不會回過頭來罵

lethe121612/23 18:24

undeadmask12/23 18:30現實世界大多數人都不是什麼非二元跨性別者好嗎,看

undeadmask12/23 18:30來我跟你身處不同世界呢,呵呵

whitenoise12/23 18:39繼續嘴人雲玩家沒關係,就讓市場銷售來證明,讓多數

whitenoise12/23 18:39玩家掏錢才是好遊戲,沒意見吧

whitenoise12/23 18:41DEI電玩工作室最會講的就是「他們都不懂」

fucchonpeng12/23 19:30大多數人不是,跟遊戲能不能使用來當人設有什麼關係

fucchonpeng12/23 19:30?這就是霸權、歧視。

jio84612/23 19:49蛤 真的是雲玩家喔 現在雲玩家都不讓別人說了

nsx12/23 19:55我承認女角賞心悅目會增加我的購買欲望阿,有啥好不承認的,

nsx12/23 19:57女角漂亮對我來說加10分,特別符合喜好加20,再加上其他評分

nsx12/23 19:58總和有80分以上就會在我購買清單裡,人設平平無奇就是沒加分

nsx12/23 19:59,完全不符喜好的就扣分,廠商如果靠遊戲性就能讓我打80分以

nsx12/23 20:01上就算人設普通我還是會買阿,每個人都有自己的評分標準,有

nsx12/23 20:03些人對於人設完全不在意,只在意遊戲性那也是他們的選擇阿,

nsx12/23 20:03反正市場機制會說話,做出不符合大眾喜好的遊戲那銷量就不好

undeadmask12/23 20:04現實中本來就到處都是歧視啊,小眾族群不顧大多數人

undeadmask12/23 20:04的感受,就不要奢望別人能尊重了,硬要透過遊戲輸出

undeadmask12/23 20:04價值觀來教育玩家,最後導致消費者反感的結果就是銷

undeadmask12/23 20:04量爆死再爆死,建議你早點接受這個殘酷的世界比較好

undeadmask12/23 20:04

nsx12/23 20:05阿,像頑皮狗新作用不符大眾喜好的光頭女主,就是自信光靠遊

nsx12/23 20:05戲性就能打動玩家購買阿,這總比藏著不說等到上市才暴雷好的

nsx12/23 20:07多,只是頑皮狗直接說它就是來教育玩家的,所以我對它新作絕

nsx12/23 20:07對會用更嚴格的標準來檢視,各有各的選擇,沒必要為了這個吵

aaaaooo12/23 21:57大多數人不是LGBT(略可是也沒像你們這麼玻璃阿

Playonenight12/23 22:14

SouKazuho12/23 22:14其實騙子網紅(們)會撒謊,動機很簡單,為了流量=錢;

SouKazuho12/23 22:14反而還好理解。演戲的不傻,看戲的入迷。

ksng109212/23 23:06講到現實就有趣了,當現實是愈來愈多小眾開始走在陽光下

ksng109212/23 23:07的時候怎麼又不肯接受這殘酷的現實了呢?

fucchonpeng12/23 23:07起司哥言論真的很可怕

ksng109212/23 23:08難道說是對別人殘酷的才是現實,對自己殘酷的就不是現實

charmingpink12/24 07:05為什麼我在意DEI就是雲玩家

Mimmature12/24 08:47那個Lost開頭的 我也不是只對你回覆啊

Mimmature12/24 08:47說我們假中立的在這篇推文就有了

Mimmature12/24 08:47其他文章更多 雲玩家在這篇也一大堆

Mimmature12/24 08:47反而是你自己跳進來找架吵

Mimmature12/24 08:47怎麼?不用立論直接先指控別人就算反DEI大勝利?

Mimmature12/24 08:47人家用實際玩過遊戲的經驗跟你分享

Mimmature12/24 08:47有人不認同 硬要說自己看的影片才是正確的

Mimmature12/24 08:47然後說我們玩過遊戲的在找架吵?

Mimmature12/24 08:47張開眼睛看一下好嗎?

fucchonpeng12/24 09:52我覺得這篇原po的論點很奇特,他是公開表明,幫各位

fucchonpeng12/24 09:52玩家說「我們真遊戲玩家是什麼都不管的」。但即使我

fucchonpeng12/24 09:52支持遊戲更貼近現實,也不會認為反政確玩家是一批雲

fucchonpeng12/24 09:52玩家。不管怎樣這串討論中能看出的各種現象,都讓我

fucchonpeng12/24 09:52覺得很可怕。

diabloque12/24 10:13遊戲是個娛樂載體,要先“好玩”,後面多的就是加分項

diabloque12/24 10:13目,一個不好玩的遊戲,各種缺點就自然的被放大,以前

diabloque12/24 10:13的遊戲不會刻意把角色做醜,通常都有一定的故事脈絡可

diabloque12/24 10:13循,即便像是奎爺,五官確實相對普通,但是因為故事的

diabloque12/24 10:13發展,依然覺得他很帥,現在玩家會吵的,就是遊戲製作

diabloque12/24 10:13方塞私貨,想要引導欺騙玩家“這是正常的”,有些人無

diabloque12/24 10:13所謂,有些人看不慣就炸了,只是沒辦法有條理的論述自

diabloque12/24 10:13己的觀點,然後被抓語病,戰場就越來越大了。

SouKazuho12/24 10:46好奇問,遊戲還沒上市、只是放個預告,要怎麼知道好不

SouKazuho12/24 10:47好玩?

undeadmask12/24 11:13闇龍紀元、星鳴特攻硬塞一堆政確元素結果角色設計長

undeadmask12/24 11:13那樣,你說更貼近現實?賣鬧啦,早點回異世界去好不

undeadmask12/24 11:13

diabloque12/24 12:08Dei問題發酵之前,大多數人只會覺得這預告女主角不合

diabloque12/24 12:08自己的審美觀而已,最多嘴個幾句,被10/10弄過的玩家

diabloque12/24 12:08,看到頑皮狗這預告,你要嘲笑人家PTSD發作也可以,大

diabloque12/24 12:08多數人玩遊戲是拿來娛樂,可不是什麼學習教育題材。

robf12/24 12:31原PO是有何統計數據可以證明反DEI者是雲玩家?!反DEI者再怎麼

robf12/24 12:32說也不會像DEI那樣荼毒遊戲圈

robf12/24 12:37原PO是怎麼確認反對劍星那兩件衣服的人,就是吵機器人抄襲任

robf12/24 12:38天堂的那一批人?!直接把反DEI一方打成雲玩家也太武斷

centaurjr12/24 13:20感覺文

nckukath12/24 14:12像我自己,人物如果不符合我的審美,其實連買都不會買,

nckukath12/24 14:12我這樣算反DEI嗎?

coolcat2p12/24 14:23極端反也就是本人是有買的

NekoArcueid12/25 08:35連闇龍的設計都能覺得是好遊戲的,就是雲玩家?好像

NekoArcueid12/25 08:35意外的在推文中看到了世界的中心?可以幫我簽名嗎?

SouKazuho12/25 09:39也很多人對沒上市的巫師4預告哇哇叫"woke"唷

Bigcookie212/25 14:08看無你想表達啥……