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Re: [閒聊] GBO2：下修的飛行系統對古飛有多痛？

gn00465971 發表於 2020/5/31 上午7:21:45
看板PlayStation標題Re: [閒聊] GBO2：下修的飛行系統對古飛有多痛？作者
gn00465971
 (沙嵐之焰)時間推噓14 推:14 噓:0 →:93

先說個人結論：砍錯東西 也砍得不夠

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這次兩台飛行機下修共通點是 -HP(一點點) -射擊加成 -蓄積難度
但是就遊戲系統來說 這個方向實在不能算對


<火力面>
先從火力面說 古飛射擊加成-10 飛試射擊加成-5 看起來好像砍了很多
不過這遊戲火力高低與否始終是係數最優先 而非取決於機體本身的加成
或者說 那個比較像是錦上添花 取兩個例子

1.德姆彈幕型
這台是最明顯的例子 因為三抗特高導致格射加成都很慘 照理說應該是沒火力的機體
然而他的腰部飛彈還是痛得跟鬼一樣 為什麼?
因為該武器dps高達4140 而且彈夾係數也有600x8 = 4800 並沒有dps詐欺的問題

2.蒼白騎士．騎兵(HADES非啟動中)
人人都認識的廚機
但有沒有想過這台明明格鬥加成並不高 為什麼砍人跟切菜一樣? 答案很簡單
因為該機體格鬥武裝係數高達2450 跟同cost的機體比足足高了2成以上(對照:Ez8)
該死的P鋼共通武裝....


所以有沒有發現問題所在了?
這兩台飛行機煩的主因是射擊輸出的dps與dpps都高(蓄積值/秒 借用鋼彈online用語)
而本來機槍類武裝最致命的缺點是需要長時間輸出 對面打伸縮砲就沒轍
但是這兩台可以無視掩體逼射 所以除非本身武裝性能就高於飛行機極多
否則無論在dps或dpps上要贏都超困難

另外別忘了這還是只單論機槍的部份 dpps勝利 地面機先晃的場合
假如是1v1 晃動復歸後對方蓄積值也清空了 又是再一輪不對等射擊戰
再說這兩台王八蛋甚至還有其他武器可以接
尤其飛試的腳部飛彈dps3500 彈夾係數350x8=2800 痛得要死
而這次雖然砍了射擊加成 卻沒有動武器係數
所以要說這會多有感 我是不相信啦

古飛因為武裝跟古特共通 砍係數會導致古特遭殃 所以只大砍加成也就算了 勉強接受
飛試的武裝都是one-off卻不砍 在我眼中只看到官方敷衍了事


<防禦面>
再來說防禦面 蓄積晃難度下降看起來很嚴重
但事實上 這兩台在空中的移動速度有夠快 火箭炮直擊難度始終不低
再者實彈加農砲因為是曲射 對空只有完全瞄到才能中
無法偏差射擊 所以難度又比使用火箭炮更高...

再來我提另一個問題

射擊火箭炮/肩砲/機槍打到晃 跟 格鬥N下 兩邊相比何者係數高?

知道這問題什麼意思嗎? 因為空中擊墜 實際上跟吃到下格的意思並沒有差太多 說穿就是

除了掉到地上給對方連段的機會以外 幾乎沒有其他懲罰

那麼 地上機體還有高機率吃到 火箭炮->N下->N下 的這種超基礎連段
或者就算拔掉一開始起手的火箭炮以N下直砍來論也可以 反正結果一樣
射擊係數通常較低 但飛行機遭擊落後 基於機體迴轉 與武裝切換/CT等基礎設定因素

一樣幾乎只有快落地的瞬間才開始可以連

於是這代表每套至少會少連一些 更別提掉到無法追擊區時 簡直是白送回噴

至此回頭看看這兩台機體下修後的HP 古飛14000 飛試12000
明明被搶先手後吃到的係數會比較少 請問這兩台機體的HP跟同cost同屬性機比 如何?
對 這就是官方有點出 他們卻沒有正確理解的問題 為什麼這兩台生存力這麼高???
廢話 因為他們連段(係數)吃得少 HP跟三抗卻沒比較低啊淦
更別說就算地面方人數優勢 還是沒辦法對空中機體進行連晃圈套(よろけハメ)
然後古飛有盾 飛試有緊急迴避 是要怎麼殺?

所以那個空中擊墜難度下降 充其量也就只是不給繼續對方輸出罷了
但這不過是一時的 兩台飛行機係數還在 HP還在
短期或許是緩解了自己的壓力 並讓對方無法輸出不太爽
實際上長期來看沒有削弱飛行機的優勢太多 不出專門針對的機體爆殺他們一樣會很慘嘛然後能爆殺他們的機體 不用說 當然也是廚機囉 恐怖平衡萬歲☆


<私心改造方案>
其實以一般遊戲而言 這類機體的設計思想大多可以往兩方向走

1.機體meta超特化配置
這種配置是以飛在空中的性能為前提 MA跟蓄積晃難度都不需要動 跟之前一樣就好
不過因為上面提到的機體 很簡單 你敢給他飛就不要給他耐久
飛行煩躁度可以給 火力可以給 但HP Lv1古飛11000 Lv1飛試9500 合理吧?
不然哪有人可以不太冒風險就拿一堆報酬的? 廢話那當然破壞戰場生態啊

2.地上戰鬥性能重視配置
如果要讓該機體在地上戰依舊幾乎等同其他同cost同屬機的性能 只是偶爾可以飛
那麻煩 把他的係數/射程拔掉謝謝 你就給我跟大家一樣用BB槍打 別想特別爽
然後當然記得 古飛的武裝要全部改成「古飛用」 別害到你家大哥古特

extra.基於現狀的改造方案
他們最怕什麼? 最怕不能飛 不能飛就不能逼射 所以
MA維持現狀 蓄積難度可以還回去(HP不該還) 但應該要追加空中擊墜懲罰
也就是說 被空中擊墜強制大過熱(類GP01fb)
risk & return 還是前面的說法 憑什麼他們不需要冒太大風險就可以這麼爽?


<總結>
其實只要有很認真去玩去研究 這些問題與解答根本都很明顯的
但官方始終還是老樣子 完全不知道自己在幹嘛 內部也沒請會玩遊戲的人做平衡測試

營 運 無 能 ！！

說白了就是這樣 更別提這遊戲含前代都上多久了
他們到現在還是抓不準方向到底是走 Pay to win 還是 PvP
如果要走PTW很簡單啊 什麼東西都不要下修 越出越廚
體質/武裝/係數/技能 能多猛就多猛一直瘋狂通膨
我就看你們是想營運多久 回收多少資金

而如果是想走PvP維持遊戲人數 機體強度可以有點起伏波動 但再強麻煩要有個節操在
總之 快去聘一個會玩遊戲的人到團隊裡面修好平衡
不要整天讓排位E級的咖小測試/設計機體 然後再為了打贏一般人搞出一台台神機 好嗎?

開性能不對等的機體可以打高分不叫技術 那叫無能調整搞出了一堆廚機 白痴營運!!


這篇真的越寫越氣 順便一吐過去之所以退坑好一陣子的怨氣
以上

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→ yayaha:花七天創造世界，然後再用七天淹掉他 無誤09/21 02:41
推 cloud7515:淹掉只需一天09/21 02:50
→ darkbrigher:瑪德琳聽起來怎麼很像抹吐司的東西..09/21 03:04
推 gn00465971:那叫乳瑪林09/21 03:14
→ yayaha:怎麼聽起來好像做標本的東西09/21 03:43
推 boblu:那叫福馬林C_Chat #1EUDtuzl 09/21 04:29

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.61.73 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: gn00465971 (61.231.61.73 臺灣), 05/31/2020 07:49:06
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gn0046597105/31 07:52啊不過我仔細一看飛試原來有比較軟

→

gn0046597105/31 07:52不過因為我極度不爽他們所以算了當沒看到

推

Shanye05/31 09:04不過兩台下修後 這兩天幾乎沒看到人在開了

→

gn0046597105/31 09:12"開"的那方畢竟墜機率還是大增 玩起來爽度低很多吧

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gn0046597105/31 09:13但是只以性能數據來說 我覺得不夠

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gn0046597105/31 09:14並不是說砍了以後變產廢還怎樣 單純patch前後爽度

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eva05s05/31 09:16遇到了還是一樣煩，依然在上面豆砲凸凸凸到泛用都頭痛

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gn0046597105/31 09:26要不煩 最直覺的兩個方法是晃/倒到不給對方動

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gn0046597105/31 09:26或是乾脆殺掉 但... 辦得到嗎?

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gn0046597105/31 09:27或者說 有辦法穩定辦到嗎?

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gn0046597105/31 09:27以技術對等 沒特別出剋星機的情境假設的話
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gn0046597105/31 09:28再再者 就算辦到了 這遊戲的基本就是一抓一抓一

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gn0046597105/31 09:28雙方玩家數量一樣 所以最低限度只要逼到一個人看自己

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gn0046597105/31 09:28整體戰局就不算虧了

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gn0046597105/31 09:29擊墜飛行機要花時間 然後從落下到起身再飛

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gn0046597105/31 09:29這一點時間敵方算多一個人用 但可以輸出多少

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gn0046597105/31 09:29噴氣又剩下多少 還是很大問題

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gn0046597105/31 09:30擊墜飛行機的難度太高 收益太低了啦

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gn0046597105/31 10:08玩遊戲的共通法則

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gn0046597105/31 10:08"如果有什麼事情難度越低 而收益越高

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gn0046597105/31 10:09 你一直做他 就很容易贏"

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IrisAyame05/31 10:10營運是白癡。好，結案

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gn0046597105/31 10:10我都還沒寫到官方給了他們地形適應 卻沒扣噴氣這點

推

uei120105/31 10:12此次上修最有感：FAB跟高性薩特裝，根本超絕強化了。450

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uei120105/31 10:12 500終於泥岩比例要下降了。

推

utn87505/31 10:36分級戰我出古飛，隊友編成時跳出變多了

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gn0046597105/31 10:37分級戰是啥? rank match?

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gn0046597105/31 10:37因為這遊戲又是慣例的中文糞翻譯 所以我都開日文

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gn0046597105/31 10:37老實說寫中文版用詞我看不懂orz

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gn0046597105/31 10:38也因為這樣 我自己寫文章用詞會微妙地不同

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gn0046597105/31 10:39如果真的是rank match 我現在除了解宇宙每日是都不打

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gn0046597105/31 10:39那個低cost喪屍海戰法太智障

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gn0046597105/31 10:39整個遊戲性0

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gn0046597105/31 10:45啊 還是天梯?

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gn0046597105/31 10:50要我說的話 這遊戲的玩家素質不怎麼樣 小白別在意

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gn0046597105/31 10:50像天梯 因為要比積分的關係多少算沒辦法

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gn0046597105/31 10:51但很多人在wiki的留言 明顯是看不起1線機

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gn0046597105/31 10:51或甚至超1線的廚機以外的機體

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gn0046597105/31 10:52然後強/廚的時候我愛機 下修一點點就在那邊喊產廢

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gn0046597105/31 10:52打場整天拔線中離之類的...

推

uei120105/31 10:52https://i.imgur.com/WazocOm.jpg
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uei120105/31 10:52本次強化的勝利組

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uei120105/31 10:53<下修兩次仍然在用鬥狼的路過

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gn0046597105/31 10:53往好處想是 小白多也代表玩家多

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gn0046597105/31 10:53玩家數多代表這遊戲暫時還不會倒

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gn0046597105/31 10:54當年玩SDGO我也是這樣自我安慰

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uei120105/31 10:55其實鋼彈這遊戲有個最大的不同，是信仰加成，如果是一般

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uei120105/31 10:55FPS TPS遊戲，玩家會朝強勢的槍種去用，但是這是鋼彈啊

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uei120105/31 10:55，一堆想當諾里斯的古特/想當馬克斯的甘恩/想一人幹翻殖

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uei120105/31 10:55民地的肯普法XD

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uei120105/31 10:56肯普法比較特別，上下限高。但很多時候雷機使用者是因為

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uei120105/31 10:56他們是浪漫派的，我玩鋼彈這遊戲就是為了開OOO才來的！<

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uei120105/31 10:56這樣

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uei120105/31 10:56我也認識至今仍然堅持開EZ8上500/550的玩家，樂此不疲。

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uei120105/31 10:57而且是打分級戰哦XD

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gn0046597105/31 10:58啊這就是我說的 遊戲目的到底是設計PTW還是PvP?

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gn0046597105/31 10:58因為鋼彈是很好的招牌 做什麼機體都會有人開

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gn0046597105/31 10:59強弱波動不要太過份總會有人抽

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gn0046597105/31 10:59如果是作成PTW 遲早趕人走

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gn0046597105/31 10:59反正大家都用廚機 我想開愛機別說不會贏 還要給人嘴

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gn0046597105/31 10:59給人踢 而且又不是每個人都有遊戲細胞

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gn0046597105/31 11:01格鬥 射擊 對戰類遊戲現在不容易流行

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gn0046597105/31 11:01是因為技術成份大 而不容易吸引玩家過來湊出數量

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gn0046597105/31 11:01LoL也是不知道弄多久才把餅做大

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gn0046597105/31 11:02但是這遊戲明明跟爐石類似 是已經有基本盤

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gn0046597105/31 11:02把平衡做得不要太過份明明要湊出玩家沒那麼難

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gn0046597105/31 11:03結果搞得像PTW一樣 要嘛付錢抽廚機 要嘛就是抖M鐵粉

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gn0046597105/31 11:03這個營運真的是很白痴

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gn0046597105/31 11:08講是這樣講 我不否認肯普法也很廚 然後我算愛開就是

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gn0046597105/31 11:09勝率高 可以hame人真的是蠻爽 人的天性

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gn0046597105/31 11:09只是至少用廚機要有自覺 不該以為那是自己實力
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gn0046597105/31 11:10還開始囂張起來拔線啊嗆人啊踢人啊啥都幹

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gn0046597105/31 11:14題外話 藍豬鼻因為那個微妙的廢柴感 我還蠻愛開的

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gn0046597105/31 11:14前兩天上修明明照理說沒差多少 但勝率突然變高

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gn0046597105/31 11:14我要相信這是因為我有愛

推

ojkou05/31 11:20為了機體愛，會想辦法變強XD

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gn0046597105/31 11:27技術是M出來的

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gn0046597105/31 11:27SDGO時期我的自嘲名言

推

wave20305/31 11:36這遊戲明明是抽隊友>>抽好機體，就算大家都開一線機，雷

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wave20305/31 11:37隊友照樣整場用步兵散步給你看

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gn0046597105/31 11:41隊友轉蛋有賺有賠 使用前應詳閱公開說明書

推

uei120105/31 11:45所以我今年開始，都改成固定組4~5人團排了，路人只有1~2

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uei120105/31 11:45人都可以雷你，但至少場上有默契的隊友多了。

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uei120105/31 11:46打久了會發現團排常客都是軍團戰榜上有名的那些，也當練

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uei120105/31 11:46技術。

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uei120105/31 11:47被人用實力碾壓過去，比被隊友用智商拖累下去來的好。

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eva05s05/31 12:04簡單8的確偶爾還可以在高C rank看到，格鬥模組很好用

推

kinghtt05/31 14:09古飛兄弟這次下修影劇很大，必需要學會分配噴氣在

推

kinghtt05/31 14:10空中衝刺來閃躲集火避免墜機，而且大部份支援也能

推

kinghtt05/31 14:12獨立打下古飛特裝，沒辦法像之前這麼無腦射到飽

推

alexroc05/31 14:46愛之深責之切啊！

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alexroc05/31 14:47還好吧，我單排在A級勝率50%，我覺得很平衡啊

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alexroc05/31 14:49當然組會打的一團，我猜勝率70~80吧，有意思嗎？

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alexroc05/31 14:49遊戲又不是一定要贏才有樂趣

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alexroc05/31 14:49這遊戲我只花了217我覺得很超值 XD

推

uei120105/31 14:59很公平的，你組隊排也是遇到組隊的啊，不會組隊遇單排，

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uei120105/31 14:59所以應該也是勝率55開啦。

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eva05s05/31 15:03組隊只是要避免被氣死的狀態而已，比方一群人在後方想圍

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eva05s05/31 15:03毆一隻突圍的強襲，卻忘了對面支援泛用根本沒人扛反被射

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eva05s05/31 15:03爆，然後瘋狂洗版抱怨自家強襲都不做事的情況

推

Leonard2105/31 16:14推，借串問一下有沒有休閒軍團收人啊？上個月剛回坑
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gn0046597105/31 16:49阿災 我是被路人拉就隨便加了

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gn0046597105/31 16:49然後剛剛才發現我把ranking match跟mix-up搞混orz

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eva05s05/31 16:55ptt團目前滿啊，巴哈看看吧？

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Leonard2105/31 17:59好的，謝謝QQ

推

alexroc05/31 18:47看開點吧，輸了就下一場，我有時也會開雷機出來爽一下@.@

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gear581739006/01 08:44剛玩古飛試作，脆到不行，飛起來只是蒼蠅而已
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