[閒聊] 最後生還者2為啥會這樣?七年前訪談(有雷)
--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--
巴哈看到的,順手扒過來
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2923
【閒聊】還以為續作是艾莉復仇記 原來是總監復仇才對
偶然看到七年前的最後生還者1訪談
https://i.imgur.com/gEP6tzf.jpg
簡單翻譯一下
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"反派是...?"
Neil (tlou創意總監,副導):
泰絲作為反派追趕著喬爾,尾段會折磨喬爾逼他交出艾莉,最終被趕來的艾莉殺掉...
但我們無法讓此情節變為可行
Bruce (tlou遊戲總監,主導):
對,讓角色一直僅憑憤怒而行動實在很難.
是什麼驅使角色去追蹤,橫跨整個末世美國,踏上復仇之旅?
是報仇嗎?這根本令人難以信服,代價太高了.
我們想讓玩家體驗到的是,在末世中單單只是求存已有多緊張和困難.
難道突然有角色因劇情需要,就可以逃離這些基本設定?
結局很複雜,Neil應該想破了頭,試圖弄清結局.
我認為最終他想到一個很好又可行的簡化版(也就是被譽為神作的最後生還者1)
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訪談網址：https://www.empireonline.com/movies/features/last-us/
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不負責推測
因為一代主導的是頑皮狗資深遊戲總監Bruce Straley
Neil Druckmann算副導+編劇
他的一代劇本一定被Bruce洗臉很多次
"那老頭一直改我劇本神個屁,明明原案才神好嗎?喔氣氣氣氣氣"
好不容易等到煞車皮Bruce離職
Neil可以主導了,就整個放飛自我
找了個跟他志同道合(捧懶趴)的副編劇Halley Gross
一起修改一代廢案搞出了二代劇本
推翻之前Bruce主導的一切
意圖證明自己比前輩Bruce更加優秀
小孩開大車,換來的結果就是劇情爆走大翻車
#導演真的很重要
https://www.bilibili.com/video/BV1XV411r7e2/
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Bruce才是功臣
OP?
應該沒有吧?
在Bruce眼中 艾利到聖塔芭芭拉追殺艾比應該很不可思議
看到有人說「火螢對艾莉開腦能做出解藥」這補充是neil說的
不知道是不是真的?
我記得一代是開腦才"有機會"做出解藥,但不是100% 也就是有可能開下去艾莉就白死了
如果他這麼說的話只能信吧．
艾比到杰克森市追殺喬爾更不可思議,杰市是幾百人的城市
簽名檔是三小
卡哄薩祖啊 傳說中的女人們
一組人馬不用吃喝嗎?不用油料嗎?為了報復去殺一個人?
事實上遊戲也有講,而編劇則是直接讓喬爾降智送人頭,哈哈
怎麼今天一堆洗白最後2的文?
貨太多賣不掉吧
https://i.imgur.com/6q85iJV.jpg
台灣山積
https://i.imgur.com/7FJNTyT.jpg
香港新品開始跳水
他媽艾比真可悲,要是現代買樂透一定中獎
Bruce Straley 2017還在naughty dog, 2016的預告Ellie 就
說 I am gonna find and I am gonna kill every last one
of them. 至看起來頗怒啊
2014 Amy走了後 他手下兩大紅人Bruce跟Neil 應該或多或少都有經歷過"內部選拔"吧 勝負結果應該就不用講了 winner takes all在美國很正常
第二部演這樣...其實有沒有解藥也不太重要吧==
報復在末日背景下算常識吧，不然沒法律怎麼確保人家不會
我那段話不是指原PO SORRY
對你下手？
艾比就撿到的啊 自己無腦送頭剛好碰到喬爾還被救一命
媽的智障都比你會編劇 幹
今天不是喬爾巡邏或是沒碰到人艾比早就變菇菇人了
我覺得最二有他想表達的東西 只是橋段的編排拿捏太硬要了 斧鑿感很濃,御都合嚴重 然後又"硬塞"了一堆LGBTQ的東西 簡單講就是導演說故事.編劇整合劇本的功力還不夠 不知這跟兩人的經歷有沒關係 Bruce是美術出身 Neil則是程設出身 個人相信搞藝術的會比較有sense啦
這不是西方世界第一季的劇情嗎
我一直以為Neil在一代就是主導欸，還有Bruce是自己離
職的樣子當初說想要往遊戲界以外發展
Bruce跟Neil都是Amy手下的人 資歷是Bruce比較深 應該看做是學長學弟的關係? 然後Bruce在秘境2就擔任總監職位了 Neil是在最後1才初次擔當總監 最後1是Amy指派給他們兩人的工作 最後1這案子是雙頭制 所以才有兩個總監 Neil的劇本.創意應該都要經過Bruce同意才能實行 訪談裡講合不合理的也都是Bruce 當初最後1發表會也是Bruce出來介紹 所以我覺得Bruce是類似監督者.煞車皮等的主導地位 當然以上都是我腦補的,沒有根據XD
一代明明就是別人主導的，搞不清為啥ptt 一直有人反駁
說一代是neil 寫的無誤。護航到精神分裂？
劇本的確是Neil寫的啦XD
這個訪談蠻諷刺的, 裡面有提到他們一開始覺得一代可能會
是個有爭議的作品, Sony甚至找了顧問來試作評論, 然後也
確實試作的評論並沒有很好, 但結果大家很喜歡
二代則完全相反, 看起來製作方跟評論界真的跟玩家脫節太
久太久了
不過查了一下MC分數一代也高達95分, 不知道Sony的顧問團
是去哪邊找的就是了
一代Neil不是主導，但最終劇本就是他寫的啊，Amy沒參與
編劇
這傢伙有人盯著他還是可以寫出好劇本，沒人盯就....
同感,有種小X得志的感覺(X
稍微算了一下從傑克森走到聖塔芭芭啦一共1620公里XDD
假設一公升油可以開20公里,總共要800公升以上的油
將近十個人去遠征,說最2是很現實的腦粉出來解釋怎麼去?
我還沒看到有人說part 2現實這個護航法，哪篇啊
一代裡比爾有說路上廢棄車輛裡的汽油多到你難以想像，
可能就一路偷汽油過去？XD然後我印象中狼幫是知道火瑩
小組去傑克森市的，或許有資助也說不定
傑克森到西雅圖大約1400km，健壯的人每小時3.6km，每
天八小時，約莫走49天，算上團隊的話兩個月不是問題，
有馬還能更快，其實仔細想想還滿有趣的，這還是完全安
全食物好找的情況下
很有可能如原po說的呀，掛名編劇卻完全不是自己作品的一
代大紅，反而想在二代呈現那些他以為很棒的
不能說掛名啦 劇本的確是他寫的 只不過要經過Bruce審查合格才能用這樣
wow....難怪二代跟一代的思想距離很遠
基本上是不同世界觀了
所以二代的人資源多到滿出來 才有辦法復仇
neil這種個性的人 要被別人修改 內心一定會非常壓抑...
同感,我覺得他是自視甚高的個性
再看看下一個作品就知道是不是真的沒了Bruce就作不出好
遊戲了
Neil到底跟喬爾有什麼仇
就劇本被魔改後捧紅的角色 讓我大副總裁覺得不是自己的孩子吧(?
看起來 Neil 就是愛一些灑狗血的八點檔
開腦只是有機會做出解藥 而且火螢也已經失敗過了 艾莉不
是世上唯一的免疫者 喬爾之所以毀滅希望 是把懂得製作疫
苗的醫生殺了 其實如果又有人從頭開始研究 也不是完全沒
有希望
我印象中汽油有保存期限，柴油沒有，從疫情爆發到2有這
麼多汽油還能用？
一代以末日設定來說沒什麼問題，甚至每個人的反應都
是合情合理，研究為了解藥開幹，喬爾為了保護反抗，
這些都是合理的行為；反觀二代各種違背常理，都末日
了誰跟你談大道理= =
因為二代每個勢力都在據點養很多作物牲畜 所以已經不是
末日惹...
一代的時候連在FEDRA裡每個人都一副窮苦的要死
要我是喬爾地下有知，我不會希望艾利冒著危險去幫自己報
還只有烤老鼠肉能吃XD 二代WLF吃肉吃到爽
仇，但是如果沒有風險下手不要猶豫，不然太軟弱了．
所以艾比其實是泰絲復活，特地來報仇的XD
所以喜歡二代劇情的人都沒那麼喜歡一代
這是Bruce Straley親自認證，艾比為了復仇穿越美國
追殺喬爾的劇情沒什麼人回信嗎？ XD
會
這樣看起來一代的成功好像是矇到的XD
什麼矇到 BS的修剪和煞車比你想的還有料XD
這不是我知道的小孩開大車rrrrr
故事原始劇本到真正的成品本來就會經過很多修正與方向改
變，譬如說絕大多數的皮克斯動畫原案都讓人感覺黑暗不有
趣，然後被頂頭上司一路修改到老少咸宜
其實就是做在一代之後才失敗 主角通通換人就沒事了
既然要利用一代的名氣,就不該不顧一代粉絲們的心情
末世只為了復仇跑1600KM實在太降智了 就算有20人團隊50天
也不太可能好不 那是每天順暢健走推進的換算 這可是香菇
人滿街跑的末世 一天能推進世界崩壞前的一半就該偷笑了
更別說最好20人經歷這麼長的橫跨路程都沒什麼人被香菇幹
掉 到底是1代香菇太強還是2代香菇太爛 整個問號?
跛行者? 可笑可笑 復仇以外 需要有些什麼額外要因強迫推
進的劇本需求是必須的 否則根本不知道喬爾上哪去的艾比可
以直殺喬爾那已經不是樂透的程度了 角色的匯流根本被無視
光寫個復仇大綱就把人來回丟拉 回憶的穿插寫法比日系萌系
動畫寫得還鳥蛋 毫無敘事邏輯
TLOU2是Neil醉漢第一次獨挑大樑
基本上多人玩到哪裡都會錯愕 硬要掰一個創傷症
寫劇本的是Neil，但審查的是Bruce，基本上這個劇本就幾
乎是Bruce授意下的成果，因為他不滿意的劇本根本不能過
關，是誰寫的並不那麼重要
但後來Neil自己球員兼裁判，當然就開始按自己本意胡鬧
傑克森的發展沒問題 地方幫派也沒問題 wfl太富裕到
底怎麼滅的
我記得好像某個訪談說過，醫生可以做疫苗，這是設定
也就是只要艾利犧牲，疫苗一定可以做出來
非要殺到艾比臉上才能回憶 艾莉真的病到炸
這是遊戲中提示不清，但官方故意設定的道德兩難議題
就前輩帶著飛 成功後認為都是我的功勞 監督主管沒屁用
現實也是這樣啊 實際工作都是底層工具人完成
都認為主管只是挑刺要你修正 根本無能廢物
同感 一代合作期間,BS跟ND兩人還算合作愉快 走味是在一代成名,Amy離職後 兩人在秘境4合作期間就常發生衝突 我猜衝突點是Neil強硬主張要在秘境4中加入LGBTQ內容 還為此開除了反對的員工 Bruce在2016秘境4完成後就被架空了 放了一年大假,收假後馬上辭職(被? 頑皮狗員工大量離職,逐漸轉變為新彩虹狗也是這時開始的 Neil大概只服Amy(上司)吧 Amy走了後就受不了Bruce(同職階的前輩)的指手畫腳了 Bruce大概也沒料到當年那個有才華的小老弟是個狼性SJW
Neil就是垃圾 最2也是垃圾 結案
Neil就一種雲上人(猶太人地位很高)說故事搞成品的態度.
編輯跟漫畫家的感覺
被編輯一直退件 在創作的痛苦中生出來的1
跟想怎樣就怎樣 我自己就是編輯的自爽創作2
#1KcAejgQ (PlayStation) 跟這篇滿類似的。
06/29 14:51
唉，neil是有實力的，但他真的不適合當那個總監，包含
劇外一直放火的部分= =
這樣看來，一代神作根本是Bruce的功勞吧，劇本是照他的
想法寫的，賣座的是他的點子。
Bruce自己都出來說離職是因為太累
都是乳摸沒錯,不過以頑皮狗出名嚴的NDA來說 就算他真想講些什麼也沒辦法吧
兩年內要完成秘境探險4，所以員工加班到血尿。
後來發現TLOU2可能又要搞一次，老員工就跳船了
IGN寫離職新聞的編輯都澄清當年那段內鬥推測被其他編輯逼
迫下寫的。 Bruce跑去那篇澄清按讚，有NDA不可能這麼做。
IGN那篇是說Amy離職是被Bruce跟Niel聯手鬥垮 跟Bruce離職不是同一件事 再說如果沒NDA,那當年就該跳出來澄清了 而不是現在才按讚 當年三位當事人都沒表態 說沒NDA我不太相信
汽油是有保存期限沒錯，但這樣的話喬爾從小鎮開到匹茲
堡、逃離鹽湖城都變成不可能了XD
IGN 內鬥那篇是謠言，當年掛名的記者出來說他被逼的
twitter.com/MitchyD/status/1275458023515971590
上面5行才討論過,你要不要先看一下==
文章標題錯誤 請修改
done
※ 編輯: LiNcUtT (114.32.199.111 臺灣), 06/29/2020 23:21:41爆
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爆
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