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[閒聊] 最後生還者2為啥會這樣?七年前訪談(有雷)

看板PlayStation標題[閒聊] 最後生還者2為啥會這樣?七年前訪談(有雷)作者
LiNcUtT
(典)
時間推噓48 推:49 噓:1 →:81

--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--

巴哈看到的,順手扒過來
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2923
【閒聊】還以為續作是艾莉復仇記 原來是總監復仇才對



偶然看到七年前的最後生還者1訪談
https://i.imgur.com/gEP6tzf.jpg


簡單翻譯一下

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"反派是...?"

Neil (tlou創意總監,副導):
泰絲作為反派追趕著喬爾,尾段會折磨喬爾逼他交出艾莉,最終被趕來的艾莉殺掉...
但我們無法讓此情節變為可行

Bruce (tlou遊戲總監,主導):
對,讓角色一直僅憑憤怒而行動實在很難.
是什麼驅使角色去追蹤,橫跨整個末世美國,踏上復仇之旅?
是報仇嗎?這根本令人難以信服,代價太高了.
我們想讓玩家體驗到的是,在末世中單單只是求存已有多緊張和困難.
難道突然有角色因劇情需要,就可以逃離這些基本設定?
結局很複雜,Neil應該想破了頭,試圖弄清結局.
我認為最終他想到一個很好又可行的簡化版(也就是被譽為神作的最後生還者1)

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訪談網址:https://www.empireonline.com/movies/features/last-us/

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不負責推測

因為一代主導的是頑皮狗資深遊戲總監Bruce Straley
Neil Druckmann算副導+編劇
他的一代劇本一定被Bruce洗臉很多次

"那老頭一直改我劇本神個屁,明明原案才神好嗎?喔氣氣氣氣氣"

好不容易等到煞車皮Bruce離職
Neil可以主導了,就整個放飛自我
找了個跟他志同道合(捧懶趴)的副編劇Halley Gross
一起修改一代廢案搞出了二代劇本
推翻之前Bruce主導的一切
意圖證明自己比前輩Bruce更加優秀

小孩開大車,換來的結果就是劇情爆走大翻車

#導演真的很重要
https://www.bilibili.com/video/BV1XV411r7e2/

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for6purely: 我在喀爾巴阡山看過一個用大陰唇在空中滑翔的女人 好美10/20 07:12
for6purely: 當地人稱她做「卡哄」,意思是消失在天際的魟魚10/20 07:25
for6purely: 我曾在新幾內亞雨林見過一個女人,用陰蒂捲曲的末端,11/10 22:17
for6purely: 鉤住樹枝,藉以在叢林間快速移動,及躲避大型掠食動物11/10 22:19
for6purely: 當地人稱她為「薩祖」,意思是樹蔭間的粉紅閃光11/10 22:26

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sx415206/29 01:32Bruce才是功臣

moswu06/29 01:33OP?

應該沒有吧?

sx415206/29 01:33在Bruce眼中 艾利到聖塔芭芭拉追殺艾比應該很不可思議

xrdx06/29 01:40看到有人說「火螢對艾莉開腦能做出解藥」這補充是neil說的

xrdx06/29 01:40不知道是不是真的?

我記得一代是開腦才"有機會"做出解藥,但不是100% 也就是有可能開下去艾莉就白死了

ifyoutry06/29 01:41如果他這麼說的話只能信吧.

newtana06/29 01:42艾比到杰克森市追殺喬爾更不可思議,杰市是幾百人的城市

s659874406/29 01:42簽名檔是三小

卡哄薩祖啊 傳說中的女人們

newtana06/29 01:42一組人馬不用吃喝嗎?不用油料嗎?為了報復去殺一個人?

newtana06/29 01:43事實上遊戲也有講,而編劇則是直接讓喬爾降智送人頭,哈哈

scratch0106/29 01:43怎麼今天一堆洗白最後2的文?

貨太多賣不掉吧

https://i.imgur.com/6q85iJV.jpg

台灣山積

https://i.imgur.com/7FJNTyT.jpg

香港新品開始跳水

newtana06/29 01:43他媽艾比真可悲,要是現代買樂透一定中獎

gsggsda06/29 01:43Bruce Straley 2017還在naughty dog, 2016的預告Ellie 就

gsggsda06/29 01:43說 I am gonna find and I am gonna kill every last one

gsggsda06/29 01:43 of them. 至看起來頗怒啊

2014 Amy走了後 他手下兩大紅人Bruce跟Neil 應該或多或少都有經歷過"內部選拔"吧 勝負結果應該就不用講了 winner takes all在美國很正常

vsepr5506/29 01:44第二部演這樣...其實有沒有解藥也不太重要吧==

ifyoutry06/29 01:44報復在末日背景下算常識吧,不然沒法律怎麼確保人家不會

scratch0106/29 01:44我那段話不是指原PO SORRY

ifyoutry06/29 01:45對你下手?

aggressorX06/29 01:47艾比就撿到的啊 自己無腦送頭剛好碰到喬爾還被救一命

aggressorX06/29 01:47媽的智障都比你會編劇 幹

aggressorX06/29 01:48今天不是喬爾巡邏或是沒碰到人艾比早就變菇菇人了

我覺得最二有他想表達的東西 只是橋段的編排拿捏太硬要了 斧鑿感很濃,御都合嚴重 然後又"硬塞"了一堆LGBTQ的東西 簡單講就是導演說故事.編劇整合劇本的功力還不夠 不知這跟兩人的經歷有沒關係 Bruce是美術出身 Neil則是程設出身 個人相信搞藝術的會比較有sense啦

edison931106/29 01:56這不是西方世界第一季的劇情嗎

jimmylily06/29 01:57我一直以為Neil在一代就是主導欸,還有Bruce是自己離

jimmylily06/29 01:57職的樣子當初說想要往遊戲界以外發展

Bruce跟Neil都是Amy手下的人 資歷是Bruce比較深 應該看做是學長學弟的關係? 然後Bruce在秘境2就擔任總監職位了 Neil是在最後1才初次擔當總監 最後1是Amy指派給他們兩人的工作 最後1這案子是雙頭制 所以才有兩個總監 Neil的劇本.創意應該都要經過Bruce同意才能實行 訪談裡講合不合理的也都是Bruce 當初最後1發表會也是Bruce出來介紹 所以我覺得Bruce是類似監督者.煞車皮等的主導地位 當然以上都是我腦補的,沒有根據XD

micotosai06/29 02:00一代明明就是別人主導的,搞不清為啥ptt 一直有人反駁

micotosai06/29 02:00說一代是neil 寫的無誤。護航到精神分裂?

劇本的確是Neil寫的啦XD

greydust06/29 02:01這個訪談蠻諷刺的, 裡面有提到他們一開始覺得一代可能會

greydust06/29 02:01是個有爭議的作品, Sony甚至找了顧問來試作評論, 然後也

greydust06/29 02:02確實試作的評論並沒有很好, 但結果大家很喜歡

greydust06/29 02:02二代則完全相反, 看起來製作方跟評論界真的跟玩家脫節太

greydust06/29 02:03久太久了

greydust06/29 02:04不過查了一下MC分數一代也高達95分, 不知道Sony的顧問團

greydust06/29 02:04是去哪邊找的就是了

jason74806/29 02:06一代Neil不是主導,但最終劇本就是他寫的啊,Amy沒參與

jason74806/29 02:06編劇

jason74806/29 02:07這傢伙有人盯著他還是可以寫出好劇本,沒人盯就....

同感,有種小X得志的感覺(X

speed702206/29 02:11稍微算了一下從傑克森走到聖塔芭芭啦一共1620公里XDD

newtana06/29 02:15假設一公升油可以開20公里,總共要800公升以上的油

newtana06/29 02:16將近十個人去遠征,說最2是很現實的腦粉出來解釋怎麼去?

gsggsda06/29 02:20我還沒看到有人說part 2現實這個護航法,哪篇啊

lethe121606/29 02:25一代裡比爾有說路上廢棄車輛裡的汽油多到你難以想像,

lethe121606/29 02:25可能就一路偷汽油過去?XD然後我印象中狼幫是知道火瑩

lethe121606/29 02:25小組去傑克森市的,或許有資助也說不定

speed702206/29 02:27傑克森到西雅圖大約1400km,健壯的人每小時3.6km,每

speed702206/29 02:27天八小時,約莫走49天,算上團隊的話兩個月不是問題,

speed702206/29 02:27有馬還能更快,其實仔細想想還滿有趣的,這還是完全安

speed702206/29 02:27全食物好找的情況下

oneoreo06/29 02:49很有可能如原po說的呀,掛名編劇卻完全不是自己作品的一

oneoreo06/29 02:49代大紅,反而想在二代呈現那些他以為很棒的

不能說掛名啦 劇本的確是他寫的 只不過要經過Bruce審查合格才能用這樣

sillymon06/29 02:49wow....難怪二代跟一代的思想距離很遠

sillymon06/29 02:55基本上是不同世界觀了

sillymon06/29 02:56所以二代的人資源多到滿出來 才有辦法復仇

sillymon06/29 03:01neil這種個性的人 要被別人修改 內心一定會非常壓抑...

同感,我覺得他是自視甚高的個性

PTTfaggot06/29 03:08再看看下一個作品就知道是不是真的沒了Bruce就作不出好

PTTfaggot06/29 03:08遊戲了

korgh41306/29 03:11Neil到底跟喬爾有什麼仇

就劇本被魔改後捧紅的角色 讓我大副總裁覺得不是自己的孩子吧(?

Terence22306/29 03:30看起來 Neil 就是愛一些灑狗血的八點檔

ilove64006/29 05:19開腦只是有機會做出解藥 而且火螢也已經失敗過了 艾莉不

ilove64006/29 05:19是世上唯一的免疫者 喬爾之所以毀滅希望 是把懂得製作疫

ilove64006/29 05:20苗的醫生殺了 其實如果又有人從頭開始研究 也不是完全沒

ilove64006/29 05:20有希望

e04su3no06/29 06:23我印象中汽油有保存期限,柴油沒有,從疫情爆發到2有這

e04su3no06/29 06:23麼多汽油還能用?

chy1989051706/29 06:35一代以末日設定來說沒什麼問題,甚至每個人的反應都

chy1989051706/29 06:36是合情合理,研究為了解藥開幹,喬爾為了保護反抗,

chy1989051706/29 06:36這些都是合理的行為;反觀二代各種違背常理,都末日

chy1989051706/29 06:36了誰跟你談大道理= =

sillymon06/29 06:39因為二代每個勢力都在據點養很多作物牲畜 所以已經不是

sillymon06/29 06:39末日惹...

sillymon06/29 06:41一代的時候連在FEDRA裡每個人都一副窮苦的要死

ifyoutry06/29 06:41要我是喬爾地下有知,我不會希望艾利冒著危險去幫自己報

sillymon06/29 06:42還只有烤老鼠肉能吃XD 二代WLF吃肉吃到爽

ifyoutry06/29 06:42仇,但是如果沒有風險下手不要猶豫,不然太軟弱了.

alanjiang06/29 07:07所以艾比其實是泰絲復活,特地來報仇的XD

palapalanhu06/29 07:12所以喜歡二代劇情的人都沒那麼喜歡一代

TotalBiscuit06/29 07:35這是Bruce Straley親自認證,艾比為了復仇穿越美國

TotalBiscuit06/29 07:35追殺喬爾的劇情沒什麼人回信嗎? XD

TotalBiscuit06/29 07:37

Purekim06/29 07:41這樣看起來一代的成功好像是矇到的XD

alanjiang06/29 08:15什麼矇到 BS的修剪和煞車比你想的還有料XD

cookiecloud06/29 08:29這不是我知道的小孩開大車rrrrr

macrose06/29 09:20故事原始劇本到真正的成品本來就會經過很多修正與方向改

macrose06/29 09:20變,譬如說絕大多數的皮克斯動畫原案都讓人感覺黑暗不有

macrose06/29 09:21趣,然後被頂頭上司一路修改到老少咸宜

phix06/29 09:25其實就是做在一代之後才失敗 主角通通換人就沒事了

既然要利用一代的名氣,就不該不顧一代粉絲們的心情

kuku32106/29 09:38末世只為了復仇跑1600KM實在太降智了 就算有20人團隊50天

kuku32106/29 09:38也不太可能好不 那是每天順暢健走推進的換算 這可是香菇

kuku32106/29 09:39人滿街跑的末世 一天能推進世界崩壞前的一半就該偷笑了

kuku32106/29 09:39更別說最好20人經歷這麼長的橫跨路程都沒什麼人被香菇幹

kuku32106/29 09:39掉 到底是1代香菇太強還是2代香菇太爛 整個問號?

kuku32106/29 09:41跛行者? 可笑可笑 復仇以外 需要有些什麼額外要因強迫推

kuku32106/29 09:41進的劇本需求是必須的 否則根本不知道喬爾上哪去的艾比可

kuku32106/29 09:42以直殺喬爾那已經不是樂透的程度了 角色的匯流根本被無視

kuku32106/29 09:43光寫個復仇大綱就把人來回丟拉 回憶的穿插寫法比日系萌系

kuku32106/29 09:43動畫寫得還鳥蛋 毫無敘事邏輯

widec06/29 09:47TLOU2是Neil醉漢第一次獨挑大樑

jimmyjou200606/29 09:59基本上多人玩到哪裡都會錯愕 硬要掰一個創傷症

arthurkot06/29 10:01寫劇本的是Neil,但審查的是Bruce,基本上這個劇本就幾

arthurkot06/29 10:02乎是Bruce授意下的成果,因為他不滿意的劇本根本不能過

arthurkot06/29 10:02關,是誰寫的並不那麼重要

arthurkot06/29 10:03但後來Neil自己球員兼裁判,當然就開始按自己本意胡鬧

jimmyjou200606/29 10:03傑克森的發展沒問題 地方幫派也沒問題 wfl太富裕到

jimmyjou200606/29 10:03底怎麼滅的

arthurkot06/29 10:04我記得好像某個訪談說過,醫生可以做疫苗,這是設定

arthurkot06/29 10:04也就是只要艾利犧牲,疫苗一定可以做出來

jimmyjou200606/29 10:05非要殺到艾比臉上才能回憶 艾莉真的病到炸

arthurkot06/29 10:05這是遊戲中提示不清,但官方故意設定的道德兩難議題

rain200006/29 10:11就前輩帶著飛 成功後認為都是我的功勞 監督主管沒屁用

rain200006/29 10:12現實也是這樣啊 實際工作都是底層工具人完成

rain200006/29 10:12都認為主管只是挑刺要你修正 根本無能廢物

同感 一代合作期間,BS跟ND兩人還算合作愉快 走味是在一代成名,Amy離職後 兩人在秘境4合作期間就常發生衝突 我猜衝突點是Neil強硬主張要在秘境4中加入LGBTQ內容 還為此開除了反對的員工 Bruce在2016秘境4完成後就被架空了 放了一年大假,收假後馬上辭職(被? 頑皮狗員工大量離職,逐漸轉變為新彩虹狗也是這時開始的 Neil大概只服Amy(上司)吧 Amy走了後就受不了Bruce(同職階的前輩)的指手畫腳了 Bruce大概也沒料到當年那個有才華的小老弟是個狼性SJW

s2289869906/29 11:24Neil就是垃圾 最2也是垃圾 結案

Landius06/29 11:40Neil就一種雲上人(猶太人地位很高)說故事搞成品的態度.

dderfken06/29 12:03編輯跟漫畫家的感覺

dderfken06/29 12:14被編輯一直退件 在創作的痛苦中生出來的1

dderfken06/29 12:14跟想怎樣就怎樣 我自己就是編輯的自爽創作2

MagicSword06/29 14:35#1KcAejgQ (PlayStation) 跟這篇滿類似的。

LiNcUtT:轉錄至看板 C_Chat

06/29 14:51

sillymon06/29 14:57唉,neil是有實力的,但他真的不適合當那個總監,包含

sillymon06/29 14:57劇外一直放火的部分= =

aureusii06/29 15:31這樣看來,一代神作根本是Bruce的功勞吧,劇本是照他的

aureusii06/29 15:31想法寫的,賣座的是他的點子。

j914506/29 15:37Bruce自己都出來說離職是因為太累

都是乳摸沒錯,不過以頑皮狗出名嚴的NDA來說 就算他真想講些什麼也沒辦法吧

j914506/29 15:39兩年內要完成秘境探險4,所以員工加班到血尿。

j914506/29 15:39後來發現TLOU2可能又要搞一次,老員工就跳船了

j914506/29 15:43IGN寫離職新聞的編輯都澄清當年那段內鬥推測被其他編輯逼

j914506/29 15:43迫下寫的。 Bruce跑去那篇澄清按讚,有NDA不可能這麼做。

IGN那篇是說Amy離職是被Bruce跟Niel聯手鬥垮 跟Bruce離職不是同一件事 再說如果沒NDA,那當年就該跳出來澄清了 而不是現在才按讚 當年三位當事人都沒表態 說沒NDA我不太相信

lethe121606/29 17:41汽油是有保存期限沒錯,但這樣的話喬爾從小鎮開到匹茲

lethe121606/29 17:41堡、逃離鹽湖城都變成不可能了XD

franknine06/29 17:47IGN 內鬥那篇是謠言,當年掛名的記者出來說他被逼的

franknine06/29 17:49twitter.com/MitchyD/status/1275458023515971590

上面5行才討論過,你要不要先看一下==

VincentcyL06/29 22:56文章標題錯誤 請修改

done

※ 編輯: LiNcUtT (114.32.199.111 臺灣), 06/29/2020 23:21:41