[閒聊] 過了一年還是買不到PS5,日本電玩店苦笑

q220364911/02 13:43不講我都忘了還有這台主機

ethen00811/02 13:44好奇日本有無大禮包

x20102311/02 13:50日本的法規好像不允許大禮包的賣法

antony031011/02 13:56大禮包比黃牛好多了

mosquito14711/02 13:57超想噓 那財報上的貨都去哪了 777

uei120111/02 14:00老闆說月底要大量到貨了

FengLiDon11/02 14:00反正本家遊戲也會移植到PC了，我已經放棄購買PS5的想法

FengLiDon11/02 14:00了

jacktakuya11/02 14:04現在遊戲出哪麼慢 在等5年都可以

widec11/02 14:06日本人都沒有了 台灣人還有什麼好唉的 貨都跑沃爾瑪倉庫嗎

widec11/02 14:07反正目前也沒什麼PS5神作

yiloca11/02 14:09我放棄買 ps5了 改用pc玩了 還可以玩ns模擬器

e44658228411/02 14:10明年二月大概又有人上來發「PS4玩GT7、地平線風扇起

e44658228411/02 14:10飛有解嗎？」

closedltw11/02 14:11日本都是抽選比較多,就比運氣,運氣輸給黃牛也只能認了

closedltw11/02 14:12https://gamewith.jp/ps5/article/show/1255

loveyourself11/02 14:12沒有ps5買遊戲的慾望下降不少

e44658228411/02 14:13「PS4玩GT7、地平線換SSD讀取還是很慢怎解」

tsukasaxx11/02 14:14PS5貨少 良率也真的不怎樣

lolicat11/02 14:14令人沮喪 呵呵

kazuya28111/02 14:18看是先買到PS5還是先出PC版

nutienptt11/02 14:19日亞也要開始賣禮包了，但是跟台灣比起來箅微禮包……

badgreen11/02 14:20禮包比較好啊，願意多付出者先得

ThreekRoger11/02 14:20良率現在還是很差？

crassus721711/02 14:21買不到(X)，不能接受大禮包或黃牛(O)

badgreen11/02 14:22良率應該不錯吧，我玩了一年，同群的也沒聽過有問題

nutienptt11/02 14:25 https://i.imgur.com/qV9uejA.jpg

pokiman11/02 14:30貨大概都給歐美了

horsecar11/02 14:31台灣不可能給上面那種禮包，只會包一堆垃圾

phix11/02 14:33沒差 等PRO

ideallife11/02 14:33我有PS5也都買PS4的遊戲 很多都可以免費升PS5版本

softmm11/02 14:35台灣示範完了，請抄

deray11/02 14:38PS5推出了？你騙我呢

CloudVII11/02 14:39財報不是都說明了 都在牛身上囤貨嗎 遊戲賣不出去 哭阿

thundelet11/02 14:39我買PS4時不用買大禮包欸==

freeblade11/02 14:40搞不好PS5正常供貨的時候 PC要出戰神諸神黃昏了

touchbird11/02 14:42豪想玩惡魂

musichour11/02 14:44日本已經比台灣好很多 認識的抽一年有在抽的都有抽到

dowbane11/02 14:45很晚才買PS4(已經出PRO的時期) PC24H下單下午就收到

CloudVII11/02 14:45日本每周賣好幾萬阿 台灣每個月有沒有千都不知道

CloudVII11/02 14:45可憐哪

ThreekRoger11/02 14:47反正就佛系抽選 有抽到再說 沒有也不在乎

AChiHuang11/02 14:47會不會PS5能正常供貨的時候本世代已經快結束了

dos3240811/02 14:52日榜幾乎都被ns洗榜是要配給日本幾台主機？日本人自己

dos3240811/02 14:52不支持怨不得索尼啊

loveyourself11/02 14:59又來釣魚了..

berry38383811/02 15:03有PS4可升級的 幹嘛買PS5？

ailio11/02 15:04PS5還有得抽，XBOX光碟版感覺無聲無息的

Sniqow11/02 15:04樓上NS沒缺了吧

Daniel071211/02 15:06貨都在転売屋

Delisaac11/02 15:09把生命週期拉長就好啦 反正XBOX根本打不贏

Delisaac11/02 15:09不過這種供貨能力真的是很鳥

howerd1111/02 15:11索尼該何去何從

TheWhack11/02 15:18疑 良率是什麼良率？ 主機良率？手把良率？扳機鍵良率？

BraveCattle11/02 15:22佛系抽，目前就銷化PS4時代山積的遊戲，目前也一直都

BraveCattle11/02 15:23有PS4版

scent1511/02 15:28笑了

gap0305203411/02 15:35我本來是任黑，但現在ns+pc玩得超開心的....

Tosca11/02 15:36PS5又沒遊戲 難怪有PS5的人不多

gap0305203411/02 15:36再加上獨占遊戲陸續上pc平臺…嗯…

DutyCall11/02 15:38年底了，貨都倒給歐美。

OscarShih11/02 15:41PS5又輸了

minagoroshi11/02 15:45不意外，反正現在都只是買來轉賣用的又沒多少遊戲玩w

ttnpyepwos11/02 15:49感覺前半年還算好搶，至少大禮包還有機會.....

ttnpyepwos11/02 15:50最近想買第三第四台給家人時都搶不到=.=(大禮包

blue120411/02 15:55這種供貨速度真的超爛

alanjiang11/02 15:58沒關係啦

walkxd13611/02 15:59我寧可買ps4版升級+1

i38611/02 16:08XSX上次pchome都能活超過一小時才賣完,沒什麼人想買吧

alecgood11/02 16:16買不到 就剛好戒掉打電動啊!最近多很多自由時間做別的事

alecgood11/02 16:16其實還不錯XD

virginmary11/02 16:17印象中.好像是SS還是DC.初期也是因為貨源不足導致主機

virginmary11/02 16:17戰失敗.PS5居然沒這個問題

micbrimac11/02 16:18可憐哪 誰叫你堂堂日本公司都把貨給歐美

micbrimac11/02 16:20黃牛粉又來啦~

micbrimac11/02 16:21很好奇台灣一個月有沒有賣一千台

superRKO11/02 16:23上半年是還蠻好買的 但一堆人表示 先去打mhr沒空

superRKO11/02 16:24然後補充個小知識 PS5日本同期銷量已經超過PS4很久了

AquaSKY11/02 16:26都捏到現在 等哪天開門就會踢到原價貨了

enjoi11/02 16:26年初入手，但朋友到現在還是買不到，真的供貨量有點微妙。

a1985110611/02 16:32慘w

ideallife11/02 16:34原價的一直都很難買

fenrirdire11/02 16:40不是買不到 是出的錢不夠多

burnsy001811/02 16:43原來有PS5這個東西喔？

basala541711/02 16:49現在M家有七萬電視包啊

NexusPrime11/02 16:49現在策略算是正確，大部分新遊戲有PS4版本，之後可以

NexusPrime11/02 16:49免費升PS5

st00265011/02 16:53一堆人嫌棄大禮包，結果大禮包還是要用搶的，以後禮包

st00265011/02 16:53只會越來越大包，想買原價主機板？看PRO出了有沒有機會

st00265011/02 16:56現在如果手上有現貨，我看開三萬都有盤子會買

walkxd13611/02 16:58其實不急的話買隔壁xss阿巴哈預購不用搶一萬有找XDD

walkxd13611/02 16:59連FH5的特仕機都還可以訂而且價格也沒多

mike768911/02 16:59又是藉口 半導體供貨短缺？

mike768911/02 16:59那iphone還有蘋果的產品怎麼沒缺貨？

i38611/02 16:59補個知識,上週日本PS5:14280,PS4:462台,日本PS4是2014/2/22

mike768911/02 17:00是蘋果比較厲害還是sony太廢？

walkxd13611/02 17:00講廢話嗎？當然是蘋果比較厲害

i38611/02 17:01開賣,對比當時接近開賣一年的時期,2015/2/2~8 PS4:18758

namtrac11/02 17:01中壢NOVA的X休閒館今天有現貨，但是要綁大禮包

OscarShih11/02 17:02顯示卡晶片也是缺，所以我是說在坐的各位

i38611/02 17:02PS3:6426, 2/9~15 PS4:21381,PS3:6683,2/16~22 PS4:24737

NexusPrime11/02 17:02回文大概不知道蘋果在供應鏈的影響力是遠大於索尼的

i38611/02 17:03PS3:5810...所以到底多在哪?

i38611/02 17:04如果用全球發售日來算,2014/10/20~26 PS4:8942,PS3:5138,PS5

i38611/02 17:05是比PS4多沒錯了,但那是因為向下相容將PS4的量轉移到PS5上

i38611/02 17:06兩世代加起來的話,日本根本就沒多賣多少台主機

mikeneko11/02 17:06上半年比較好買(X) 上半年禮包比較好買(O)

mikeneko11/02 17:06有人願意接受黃牛禮包，也是尊重啦

pttbook11/02 17:19歐美重點戰區不能輸的壓力 XBOX賣不好的地區慢慢賣PS5沒

pttbook11/02 17:19差

superRKO11/02 17:20我是講累計銷量 OK?

jacvky11/02 17:21歐美是比較好買沒錯，但reddit還是常看到抱怨缺貨的

jacvky11/02 17:22基本上就是appale晶片排擠效應，只有iphone不能缺貨

niko020211/02 17:23阿不是賣千萬台了？ 菸

smik11/02 17:27Nova的x休閒館很常有貨，台北地下街也有貨，問題都

smik11/02 17:27是不想要的大禮包啊

tn198311/02 17:27別問 問就是三萬大禮包

superRKO11/02 17:27APPLE晶片跟PS5 還有盒子 沒啥關係就是

i38611/02 17:30當年沒向下相容很多玩家還是會買PS3,PS3+PS4賣的量可是比現

superRKO11/02 17:31我是在講單獨PS5的累計銷量超過同期PS4的累計銷量

i38611/02 17:31在PS4+PS5還多,只看PS5賣的比PS4多,也只是相信商人話術而已

superRKO11/02 17:31你跟我提那些有的沒的

i38611/02 17:32提供向下相容,但卻沒端出足夠的主機數量造成更明顯的缺貨

superRKO11/02 17:32法米通講的喔

maikxz11/02 17:34蘋果很簡單就是量夠大就這樣，不管是直接下單給晶圓廠的還

maikxz11/02 17:35其他廠商，量夠大就價格產能都好說

thestone11/02 17:35我是都玩擱淺導演版而已。常常送1-2單就關機了。

i38611/02 17:36如果對比當年和現在兩世代加起來的主機數量,誰都看的出來缺

i38611/02 17:36貨還有很大的缺口要補.

aaronpwyu11/02 17:41ドンキ也有抽 不過也是一家店3台/1.5月的頻率

slowsoul199811/02 17:43反正就是不買大禮包 我顯卡排一個月就買到原價的了

foxvera11/02 17:52無所謂，就拖吧，ps4還一海票遊戲可以玩

randyhgmac11/02 17:58PS3一開始慘慘的吧，是後來360下去了，遊戲陣容也起來

randyhgmac11/02 17:58了才開始衝

Askalaphos11/02 18:19只好燈美國台積電蓋好晶片大量產，大誤

Askalaphos11/02 18:19https://youtu.be/t9v6AyEEISI

Askalaphos11/02 18:20 https://i.imgur.com/b3lPQf8.jpg

frfreedom11/02 18:25已經懶得搶了 白癡銷售方法 弱智CEO

Luciferspear11/02 18:28楊桃沙

Ageg11/02 18:33這樣誰要玩 真的要等到ps6了 慘

cm75129811/02 18:43等上PC 反正PS5也沒什麼大作急著玩

north7556611/02 18:56今年一定鳥

taebo11/02 18:56連日本都缺貨

llgod11/02 18:58http://i.imgur.com/26Wf9l0.jpg 買不到pa5?

pilimovies11/02 19:18重點也沒啥殺手級PS5遊戲吸引人買吧 大多還是玩PS4的

st00265011/02 19:21那不就慘了，還沒有殺手級遊戲就3萬大禮包人人搶，等殺

st00265011/02 19:21手級遊戲出來不就5萬大禮包起跳了

aegisWIsL11/02 19:29大禮包綁一堆一輩子也不會玩的遊戲 比黃牛好在那

yoseii11/02 19:31現在要買大概只能加價買黃牛了

stussy11/02 19:32PS5目前最有用的功能就是放在客廳等親友來可以炫耀自爽

st00265011/02 19:34https://i.imgur.com/1wXTuDE.jpg 這種禮包都有人買單

st00265011/02 19:34，店家當然爽爽綁，能加價賣爽賺又能清庫存

NovaWolf11/02 19:43哇靠 綁那六片都垃圾耶 還加價這麼多

walkxd13611/02 19:43先在還在講沒遊戲玩，是在安慰自己吧==

CloudVII11/02 19:44綁ps5就可以賣全新價 沒有掉價問題

dos3240811/02 19:51索尼當初定價沒定在兩萬七真的是失策

walkxd13611/02 19:52算是為了長期定價吧，steam deck也定很低阿

Playonenight11/02 19:53純噓提模擬器的 拉低討論素質

Askalaphos11/02 19:55 https://i.imgur.com/CRnN5Ok.jpg

walkxd13611/02 19:57此時此刻來對照一下https://imgur.com/undefined

walkxd13611/02 19:58沒貼到xD https://imgur.com/But4288

caandy11/02 20:08XSS就算了吧 而且那特仕是貼紙

valkylin211/02 20:28PS5目前不打算買了 放棄 PC 3080玩移植就好

whe8431111/02 20:31Sony讓玩家了解其實沒有主機也是可以活的

ideallife11/02 20:41XBOX SERIES X 也是搶到缺貨 那台是S

msun11/02 20:41網紅都人手一台耶

seraphic29811/02 20:43SONY寧願把心力用在賣殼的也不願去防堵黃牛轉賣

ideallife11/02 20:46跟SONY比起來 我覺得在賣的台灣電商更可惡 明知道大部

ideallife11/02 20:46分都被黃牛搶走 還是讓大家用搶的

bbest11/02 21:02以前努力一點夜排還有機會，現場玩家還會相互打氣，現在連

bbest11/02 21:02努力的機會都沒有，直接教育玩家不買禮包就滾

bbest11/02 21:02https://i.imgur.com/XdQDz5m.jpeg

bbest11/02 21:02https://i.imgur.com/UAqIbya.jpeg

sx415211/02 21:16台灣廠商的禮包還是全世界最臭的 呵呵

goldman020411/02 21:22就真的很難買阿~日本綁還嫌太貴! 應該是沒來台灣看過

goldman020411/02 21:23= =日本還綁破曉 機戰30~我願意!!!

mikepopkimo11/02 21:27PS5放棄了 等PS5pro

st00265011/02 21:29經歷過Switch、PS5，店家食髓知味，往後的主機肯定也是

st00265011/02 21:29各種綁出清禮包加價賣，

Askalaphos11/02 21:45https://bit.ly/2ZKo42k

KurumiNoah11/02 21:47日本比較難買 朋友在日本找不到 台灣每家店都有現貨

KurumiNoah11/02 21:47只是都是禮包罷了 台北幾乎每家都有

KurumiNoah11/02 21:47前陣子去地下街問 每家大概都25k上下 綁拉基片

Askalaphos11/02 21:48國外享有登記制 XDDDD

Askalaphos11/02 21:48https://bit.ly/3q1CBBY

KurumiNoah11/02 21:48後來在永和找認識的 他還可以叫貨哩 隨叫隨到

KurumiNoah11/02 21:49只是都是禮包價 有貨的早就都默契講好了 沒人打破

Askalaphos11/02 21:52隔壁巴哈某板友，還會私信拉客 … 下圖

Askalaphos11/02 21:52https://i.imgur.com/7ay0OHw.jpg

CloudVII11/02 22:19私下拉客大禮包嗎

Askalaphos11/02 22:26對 @@

AquaSKY11/02 22:50當年電玩展真的是有排有得買 現在？

AquaSKY11/02 22:52雖然ps5也曾有過一小段有排有得買的時期

g042816811/02 22:53反正也買到3090了 PS5也不急了 甚至不買也沒差了

g042816811/02 22:54當初PS4和PS4PRO還衝首批 現在看來也沒甚麼必要了

g042816811/02 22:56真的是感謝大哥讓我買到原價顯卡

ideallife11/02 22:57對了血源詛咒明年PC玩的到了 不過是獨立遊戲開發者做的

philip8150111/02 23:07軟體銷售早就被拖累了 還在那邊PS5銷售新高歡天喜地

aiiueo11/02 23:11說真的禮包這錢加下去，我還寧願去買品牌機咧

Nico021411/02 23:31晶片真的缺貨缺料 很多科技產品都狂下單 尤其是車用產品

Nico021411/02 23:31 倒是晶圓廠真的接單接不完 估計接下來2年內缺貨狀況還

Nico021411/02 23:31是差不多

ctes94000811/02 23:36世界怎麼跟得上台灣

alvistan11/02 23:37進PS5遊戲片的店家很慘

ctes94000811/02 23:42不用太擔心晶片啦，解封後有些需求在降了

ctes94000811/02 23:43PC - 手機 - TV - 一般家電 - 車用電子。

ctes94000811/02 23:44前三個相關產業股價可以密切注意走勢

KurumiNoah11/03 00:08需求降一樣沒貨 前面一堆廠在囤貨

MadMagician11/03 00:14嫌大禮包的有沒有自己去推動立法啊

dhzzzj11/03 00:29是說這個月 還沒有消息ㄝ

Luos11/03 00:38賣上飛機了啦

jacktedrule11/03 00:39軟體不是惡性循環了嗎? 拉板凳看戲~

Alderamin11/03 00:40貨到了還不是乖乖去買

Loid11/03 00:41獨佔沒了又買不到主機，真的是有直接考慮轉pc就好

away61210111/03 01:07就拉疫情、晶圓墊背阿，是啦，全世界製成都用同一個

away61210111/03 01:07尺寸啦，說其他元件大缺貨我還比較信

FinallyPeace11/03 01:21地平線、戰神都還沒出 到底在瞎搶什麼？搶來聽Apple

FinallyPeace11/03 01:21 Music?

walkxd13611/03 01:38這問題這麼簡單，因為大部份人不想要舊的阿

ai231111/03 05:12我有但都買數位版

astrofluket611/03 06:07"即使是PS4剛推出的時候，也沒有缺貨缺到這種地步"

astrofluket611/03 06:12可是PS4上市時，全球並沒有大規模疫情呀~

supersd11/03 07:04我很好奇，他說因為晶片短缺，可是台積電並沒有因為疫情

supersd11/03 07:04停工呀？PS5也不會去用車用晶片的產線，單純只是現在的

supersd11/03 07:04負責人在供應鏈上搶輸別人而已吧？

philip8150111/03 07:16索尼只想賣PS5 不想賣PS5遊戲

walkxd13611/03 07:22台積電不是就是產晶片的人，為什麼要停工

walkxd13611/03 07:26疫情可能會因此產比較慢吧

qaz63021011/03 07:46銷售紀錄各種打破ps4，結果大部分玩家都沒買到ps5，貨

qaz63021011/03 07:46都去哪了？

Nico021411/03 08:16主要還是近年車用晶片供不應求 連帶影響其他同樣有晶片

Nico021411/03 08:16需求的產業

Nico021411/03 08:22雖然台積電一直在蓋廠增加產線 在有限的晶圓和晶片產量

Nico021411/03 08:22下 肯定優先給出價高的買家製造晶片

destroyss11/03 08:56ABF載板的問題啦 蘇媽慢i皇一步 i皇先前把ABF產能吃光

destroyss11/03 08:59再加上EPYC優先供貨 訂製部門的貨當然排最後面啦

ldt102511/03 09:08可以改賣XSX啊，另一個宇宙

ldt102511/03 09:08有微軟買下SEGA跟XGP上NS還

ldt102511/03 09:08有小島新作上XBOX

jacvky11/03 09:36說的好像X盒就沒缺貨一樣，X盒也缺貨阿

closedltw11/03 09:45微軟給日本的XBX也是少得可憐,現在還是缺貨中,不趁這個

closedltw11/03 09:47時候拉近跟PS5的距離,不知道決策者到底是在想什麼

ttnpyepwos11/03 10:18X盒的雙人成行真的很香，其實PS5買不到買X盒也不錯

Mcnair11/03 10:32等不缺貨的時候再買就好

andycheng6011/03 10:41我覺得就是產能不足，產能都給單夠大的產品，簡單講

andycheng6011/03 10:41，手機每人都有，甚至有人一年換一隻，單又穩又不會

andycheng6011/03 10:41砍單，PS5人人會買嗎？會有人每年換嗎？你是sale想只

andycheng6011/03 10:41也知道產能給誰

andycheng6011/03 10:44同理的產品汽車，一摸一樣的下場，這就是為什麼國外

andycheng6011/03 10:44自己都在呼籲要有自己的晶圓廠，IC這種東西不是你會

andycheng6011/03 10:44設計就做得出來，你還要有能力做出來

tri61311/03 11:10真的買不到幹，PS4還沒帶來有夠失策QQ

js0715071511/03 11:36讓遊戲都向下相容PS4就好賣了吧

superRKO11/03 11:36因為Xbox也晶片荒 人家老大都講最快要明年才能解決

nanoy11/03 12:04輕度遊戲玩家 還是想不通我買PS5要幹嘛(所以有機會但沒買

kasuke11/03 12:08沒差吧，日本現在是手遊大宗，本社自己都棄守了

post9111/03 12:32早就放棄買了，直接買一台高階主機等本家上steam

rfx031511/03 14:39等到PS6出來我是不是就買得到PS5了呢

micbrimac11/03 15:12樓上也太樂觀

mike768911/03 15:55等ps7出來疫情應該結束了吧......

howerd1111/03 16:41去朋友家玩 生日女友送你一台 方法很多啊

ituna042111/03 17:53反正都會上PC 幹嘛買ps5

AChiHuang11/03 18:19到這個世代結束都還在缺貨就有趣了

supersd11/03 18:55@walkxd136 台積電哪有因為疫情減產或產慢了？跟車用晶

supersd11/03 18:55片也不相干，根本是完全不同製程的產線，車用晶片的產線

supersd11/03 18:55有的還要過認證，根本就不會拿來做PS5晶片呀

yuugen211/03 21:18笑死，ps要倒了，ps5沒遊戲

yuugen211/03 21:19被說這兩句 讓你們體會看看軟軟的心情

supereva11/03 21:37等ps5 pro就好啦

micbrimac11/03 21:53我也是很難理解拿疫情跟車用電子護航的是在供三小 台

micbrimac11/03 21:53灣的疫情對GG沒什麼太大影響吧 車用電子有搶PS的產能

micbrimac11/03 21:53嗎

superRKO11/03 22:25你少在那人云亦云拉 AMD也在缺貨你沒看見ㄇ

superRKO11/03 22:27你以為7奈米只有ps跟差霸在用膩

Askalaphos11/03 23:01https://bit.ly/3k4OL9v

dieorrun11/03 23:05還什麼沒影響 以為GG出來晶片就能直接上喔?

maikxz11/03 23:06一個主機不會只有CPU跟GPU才是晶片好嗎lol

maikxz11/03 23:07現在狀況就是電子零組件不管啥產能都很吃緊

jackyiou11/04 09:23反正也沒什麼遊戲必玩.ps4加減用

Rienne11/04 11:25你ps5是只要cpu跟gpu就可以開了嗎? 多了解一下業界好嗎

supremexiii11/04 14:40等到被迫買NS

Askalaphos11/04 15:38https://youtu.be/JDTlhP2gp6g

Alderamin11/04 16:44畢竟有些人對電子產品知識貧乏到可悲 大概一生都沒自己

Alderamin11/04 16:44去拆過壞掉的電器或自己嘗試維修過

KMNB11/04 17:39顯示卡3080 要四萬.......

takahashiyu11/04 23:59四次抽選都沒有接近放棄

gwofeng11/05 00:02PC顯卡炒得比遊戲主機貴，遊戲主機又缺貨買不到，這世代

gwofeng11/05 00:02的玩家悲歌

gwofeng11/05 00:03看又多少廠商會直接轉投資轉蛋手遊糞GAME

cul28711/05 01:03等PS6好了 都是空氣

choubinshou11/05 14:42XBOX不錯啊 我有ps5也在看那邊的一些獨佔遊戲想買

choubinshou11/05 14:43三個平台都入手也沒多少錢 重點是沒時間玩遊戲

choubinshou11/05 14:44反倒是要挑到一些真的喜歡的遊戲比較困難

Timberlake11/05 16:08蝦皮貨很多哪會買不到= = 看要不要當盤子而已

scott6787111/06 09:02累了 已換3080

x2961445511/06 10:48開始擔心明年想玩艾爾登，買不買得到主機

KaiManSo11/07 10:56如果一堆遊戲PS4版本可升級PS5版本，那當然買PS4版，因

KaiManSo11/07 10:56為兩台主機都可以玩，二手價應該也比較好

micbrimac11/07 22:35明年買得到才是奇蹟 買不到是正常