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[閒聊] 艾爾登法環-交界地的宗教與神話世界Part.1

看板PlayStation標題[閒聊] 艾爾登法環-交界地的宗教與神話世界Part.1作者
Ellomorce
(エルさん)
時間推噓57 推:57 噓:0 →:195

Hi 大家好,一天內又趕著發第二篇了,希望大家沒太疲勞啊。

進入正文之前,先簡單說一下"文學原型"這概念,因為我猜很多人不會讀我的前言。

這東西用白話一點的方式講就是"梗的典故"。

那最熟悉的梗來源就是我們的生活嘛,比方說:

「某家遊戲公司的新遊戲,主人公是高中女生,在學校裡面有長得像教官的鬼會抓人
,還會一直喊"保密防諜,人人有責"。」

那我分析這作品,說它的文學原型來自台灣歷史上某個特殊時期,我想應該不會有人
說我腦補吧?

另一種就是作者自己過去的作品,或是作者自己喜歡的作品,他把這種梗拿出來用,
你就很明顯知道他在幹嘛。比方說:

「有一個衣衫襤褸但是很虔誠的主教守著王城,他帶領一群騎士把來王城的眾英雄幹
得天翻地覆。」

你以為我在講惡兆王嗎?不好意思,我在講大麻雀。不過你能說這兩個角色不相像嗎
?不行吧。

那像我這種奇幻、科幻作品的FANS,在看歐美作品的時候就是會有一個困擾,那就是
人家的主流受眾是在歐美,所以他們這些設定主要就是寫給歐美人看的。

你要嘛就是自己下功夫去爬一些資料,要嘛你就是在那邊猜半天,搞不清楚為什麼人
家文化是這樣。其實就同樣道理啊,人家老美來我們台灣也搞不懂怎麼你們國家的神
一天到晚在繞境。

那接下來就進入正文吧。
老樣子附上網誌好讀版
https://reurl.cc/zZyqQa


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# 從交界地的宗教信仰談起

作為這系列的第二篇文章,筆者認為在更深入地解析劇情之前,有必要先來聊聊交界
地的宗教觀。

在《冰與火之歌》裡面,各方勢力的頭頭大多是政客,所以小說中更多地在描寫政治
問題;而在宮崎英高的系列作品中,各方勢力的頭頭更多是神、半神或者是英雄,因
此大部分劇情更多地跟宗教問題有關。

這麼說並不表示宮崎英高是虔誠的信仰家,相反地他與馬丁一樣都在描寫〝人性〞、
〝自由意志〞,差別只在描寫的媒介是政治或是宗教而已。強強聯手的結果是,
Elden Ring的世界觀裡面,宗教意涵更濃厚,但中間帶有更多不同勢力的政治角力與
人性衝突。

我們也可以說,宗教信仰是人性的一種顯現方式;透過描寫不同宗教信念的衝突,不
但能賦予故事更多的劇情張力,也能讓閱聽眾去思考隱藏在背後的哲學問題。如果從
這個角度切入,各位會發現隱藏在宮崎英高作品內的哲學主題,自黑暗靈魂首代直到
Elden Ring,從來都沒有改變過。

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# 一神教世界觀下的多神教

筆者在〈寫在系列開始之前〉中提到,宮崎英高與馬丁都深受托爾金的影響,不僅僅
是傳統奇幻文學的各項元素,從語言的使用到文學敘事的方式都可發現蛛絲馬跡。
(話又說回來,奇幻領域誰不是受到托爾金的影響呢?)

但托爾金的《魔戒》創造的不只是奇幻文學的傳統,他的本意是為不列顛諸島撰寫一
部神話故事,所以某種程度上來說,他真正的創舉是在一神教的中心思想下容納了多
神教的神祇觀,既可以保有多神教神祇豐富的人物性格,又可以將中心思想聚焦在一
神教上。

所以在《精靈寶鑽》裡面,我們可以發現中土世界的主神〝一如〞,隱喻的就是基督
教的上帝;諸位神祇也就是〝維拉〞,隱喻的是基督教中眾天使;而從〝最強的維拉〞
墮落成魔王的魔苟斯,隱喻的就是墮天使路西法。

〝一如〞在托爾金創造的語言中,意思是〝獨一的一位〞,這種寫法符合基督教的傳
統,也就是不直呼主的名諱。〝一如〞沒有形像,也符合基督教反對偶像崇拜的傳統。

很巧的是,在Elden Ring的世界中,我們能夠發現一個跟〝一如〞很相似的存在 —
〝無上意志〞(The Greater Will)。在遊戲中,祂是唯一一個不能直接稱呼名諱的
神,也是唯一一個沒有形體,不能被任何實體所接觸的神。很明顯地,Elden Ring的
宗教背景直接借用了托爾金塑造的〝一神教世界觀下的多神教〞設定。

如同筆者在〈艾爾登法環的符號象徵〉一文中提到的「三位一體」概念,在黃金樹信
仰中,〝無上意志〞隱喻基督教中的聖父,也就是唯一真神的主體。

雙指、艾爾登之獸隱喻聖靈,是〝無上意志〞的代言人,也是祂權能在現實世界的顯
現,若以《精靈寶鑽》來譬喻就是類似〝維拉〞的存在。

最後瑪莉卡女王隱喻的是聖子,她是聖父神性的容器,也是黃金信仰的教主。

討論到這裡我們可以知道,交界地是一個多神祇互相競爭的世界,更像是托爾金《魔
戒》筆下的中土世界;但別忘了在討論所謂的〝神〞時,要辨明那些神是至上神
(One True God),那些神僅是神祇之一(Deities)。

在交界地上,各方勢力都擁有自己崇敬的神祇;各個勢力之間或爭或和、互有高下,
但不論你是善是惡,只要不打破基本的遊戲規則,〝無上意志〞就不會主動介入。

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# 基本的遊戲規則

好…所以基本的遊戲規則是什麼呢?

在基督教傳統中,所有的一切都由上帝創造並安排好了,但我等凡夫俗子仍須努力榮
耀上帝。例如《傳道書》中說:


| 我見 神叫世人勞苦,使他們在其中受經練。神造萬物,各按其時成為美
| 好,又將永遠安置在世人心裏。然而神從始至終的作為,人不能參透。
|
| 我知道世人,莫強如終身喜樂行善;並且人人吃喝,在他一切勞碌中享
| 福,這也是 神的恩賜。我知道 神一切所做的都必永存;無所增添,無所減
| 少。 神這樣行,是要人在他面前存敬畏的心。(傳道書 3:1–14)


這意思是說神意難解,但世人應知道當盡本份,以此榮耀上帝。這個傳統解答了
《魔戒》中的一個基本問題:「為什麼不一開始就讓鷹王載著大魔戒去火山空投,結
束這場鬧劇?」

理由是〝一如〞就希望看到各個生命各盡本份,依照自己應有之權柄,行自己應當行
之事,而不是越權大搞神蹟,弄得好好一齣戲演不下去。

在《魔戒》、《精靈寶鑽》中逾越權柄是大忌,比方說魔王魔苟斯的身份是〝維拉〞
,職責是創造並維護中土世界,我們就把他當成GM好了。有一天他覺得當GM不夠過癮
,決定自己創角下海玩,但這個角色卻持有GM的權限,弄得遊戲烏煙瘴氣。

儘管精靈與人類們對魔苟斯發動長達數百年的戰爭,但在這裡他們的權柄只是普通玩
家,所以他們不可能打敗擁有GM權限的魔苟斯。必須等到其他同樣持有GM權柄的維拉
,對魔苟斯發動憤怒之戰,這場災難才得以終結。

所以權柄就是第一個遊戲規則,所有人都應依照他持有的權柄行事,〝一如〞雖不會
親自干預,但會依照權柄高低來平衡中土世界。

身為維拉的魔苟斯作亂,有其他十二位兄弟姐妹等著治他;而當身為邁雅的索倫崛起
,也有身為邁雅的甘道夫、薩魯曼、瑞達加斯特前往中土世界,引導人們對抗索倫。

那麼逾越權柄的後果是什麼呢?

各位要知道,即便是魔苟斯自己創角下來玩,一如也沒有親自出手懲罰他。換言之他
沒有逾越權柄,只是其他維拉在權柄上並不比他弱,因此最後魔苟斯還是被其他維拉
合作擊敗,並被放逐出中土世界。

在《精靈寶鑽》中有唯一一個逾越權柄的案例,那就是努曼諾爾帝國的末代皇帝 —
亞爾‧法拉松。他受到索倫的蠱惑,認為自己應該要獲得永生不死的特權,不僅公開
崇拜魔苟斯,還集結全帝國的兵力,航行到維林諾向維拉及一如挑戰。

他遭遇的後果極其可怕,因為一如首次大發雷霆,令世界地貌大幅改變;亞爾‧法拉
松與他登陸維林諾的軍隊被倒塌的大山掩埋,努曼諾爾島全島陸沉,連同艦隊一起掉
落大海深淵。

這邊我們看到除了逾越權柄外,另一項嚴重違反遊戲規則的行為就是,對神不敬並公
開挑戰神的權威。

我們用比較好理解的比喻就是,亞爾‧法拉松身為玩家,卻向經營遊戲伺服器的公司
方要求擁有GM的權限(逾越權柄),無法得逞之後帶著黑道到公司砸店(挑戰神的權
威),結果被警察抓起來吃牢飯外,帳號還被永Ban。

由於Elden Ring的背景設定大幅度受到托爾金的影響,這個〝基本的遊戲規則〞當然
也出現在故事的核心敘述之中,最明顯的例子就是永恆之城的遭遇,以及月之公主菈
妮的故事線。

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# 無上意志的權柄

在宮崎英高過去的作品中,並不存在一個像是基督教的〝上帝〞,或是《魔戒》中
〝一如〞般的唯一真神。例如在《黑暗靈魂》中,太陽王葛溫並不是唯一真神,他只
是第一個發現初始之火的人,並因此獲得了巨大的力量。但與初始之火相對的則是黑
暗靈魂,兩者同樣是構成羅德蘭世界的核心元素,彼此卻又互相排斥,有如東方哲學
中的陽與陰。

〝無上意志〞的誕生,代表著Elden Ring在文學原型上更接近托爾金的《魔戒》,但
這不代表宮崎英高與馬丁想要講述一個跟《魔戒》一樣虔誠而傳統的故事。相反地,
他們透過描寫一個至上神的存在,來強調〝自我意志〞的重要。

由於Elden Ring的敘事是從瑪莉卡女王開始的,刻意迴避了交界地這個世界是由誰所
創造,同時故事中出現了少數可能不從屬於無上意志的神祇,比如〝祖靈〞暗喻現實
世界中的薩滿信仰,暗示著交界地這個世界並非由〝無上意志〞所創造;〝外神〞則
可能借鏡於克蘇魯神話,暗示在交界地以外的宇宙或次元還有等同於〝無上意志〞位
格的至上神存在著。

或許我們也可以說,這種設定暗喻現實世界中的不列顛及北歐諸島,在中古以前仍部
分保留著薩滿傳統,但又同時接納了新傳入的基督一神教信仰的狀態。亞瑟王傳說就
是在這種背景下產生的創作,所以我們會同時看到代表薩滿傳統的巫師梅林,也會看
到尋求聖杯這樣的基督教橋段。

無論如何,〝無上意志〞是交界地世界裡最高位的存在這點應是無庸置疑的。有許多
證據顯示祂比其他劇情中明文提及的〝神〞位格要更高、權柄更大。

首先,祂無形無像,實體均無法接觸祂,遑論擊敗祂,故有別於傳說中被盲眼劍士封
印的腐敗女神。祂雖無形體,但祂的力量卻可以直接影響交界地,不像巨人惡神一般
,僅是能出借火焰的力量給巨人而已。從這個角度來看,腐敗女神與巨人惡神都不是
至上神,而僅是神祇之一。

而〝無上意志〞最直接的權柄就是降下流星改變大地,伴隨流星的還有祂的化身或眷
族。在禱告〝艾爾登流星〞的說明中,有這樣的描述:


| It is said that long ago, the Greater Will sent a golden star bearing a
| beast intothe Lands Between, which would later become the Elden Ring.

我們知道在黃金樹以前的時代,世界是由古龍族所統治的,在遺跡大劍的物品文件中
陳述,古龍族的王都曾被流星擊中,並因此導致毀滅:

| Originally rubble from a ruin which fell from the sky… The ruin it came
| from crumbled when struck by a meteorite.

從以上文本描述可推測,這顆流星很有可能就是乘載了艾爾登之獸的黃金流星。

另一個證據就是〝賜福的指引〞(The Guidance of Grace),這裡很明顯地是在暗喻
基督教的〝祝福〞(The Blessing)。不管玩家選擇什麼種族的外觀,夜之民、稀人
、蠻族…都可以看到無形的賜福指引。但並非所有人都可以看到或得到賜福的指引,
這代表賜福的給予是選擇性的,是由〝無上意志〞決定的。

這裡暗示著獲得賜福的人們實際上就是過著聽從〝無上意志〞的生活,活著的目的就
是榮耀〝無上意志〞,獲得賜福的指引,以便死後可以〝歸樹〞。就算賜福指引你我
自相殘殺,盲目的人們也毫不懷疑是否合理。

我們也可以說,〝無上意志〞之名的由來,或許就是在暗示祂的力量與權柄,可以左
右交界地所有生命的意志。除非你具有堅定的意志,不受到〝賜福的誘惑〞或許才有
機會自由地走自己的道路。

最後能夠證明〝無上意志〞是交界地至上神的證據就是〝懲罰〞。我們前面提到過
〝基本的遊戲規則〞是依照你應有的權柄行事,且不可有意挑戰、傷害〝無上意志〞。

只要不違反規則,不論你行什麼惡事都不會受到懲罰;一旦違反規則,下場就是抄家
滅族,於是在文本裡面我們可以看到〝High Treason〞這樣一個專有名詞。

那要注意一下,〝High Treason〞是一個基督教的神學用語,專門指背叛上帝。所以
我們在某些神學相關的討論中,會看到亞當嚐禁果是〝High Treason〞。

觸犯〝High Treason〞而遭受〝神罰〞的第一個例子是永恆之城的夜之民,在〝獵殺
指頭刀〞的說明中這麼寫著:


| The hidden treasure of the Eternal City of Nokron; a blade said to have
| been born of a corpse. This blood-drenched fetish is proof of the high
| treason committed by the Eternal City and symbolizes its downfall.


而諾克斯修士一式裝備的說明中寫道:


| Long ago, the Nox invoked the ire of the Greater Will, and were banished
| deep underground. Now they live under a false night sky, in eternal
| anticipation of their liege.


這裡明示著的是,想要對〝無上意志〞進行復仇,進而打造出〝獵殺指頭刀〞的夜之
民,因遭受懲罰而被奪去天空。我們對比〝黑暗棄子的追憶〞文本中的說明可以知道
,執行懲罰的是跟隨隕石落下的艾斯緹:


| A malformed star born in the lightless void far away. Once destroyed an
| Eternal City and took away their sky.


所謂的〝奪去天空〞指的不僅是將夜之民驅入地底,更是指禁止夜之民前往祭拜他們
信仰的月亮。

在遊戲中我們可以發現,月光祭壇這塊高原可以直接看到月亮,而且有著月之民廢墟
、月之貴族廢墟,以及馬努斯.賽利斯大教堂(Cathedral of Manus Celes,拉丁語
可翻譯為〝隱藏之手〞),但這些地方都已被隕石砸毀。

同時〝黑暗棄子艾斯緹〞所看守的區域正是從地底通往月光祭壇的唯一通道,哪麼我
們應該可以推論,艾斯緹是〝無上意志〞對夜之民的懲罰。

第二個明顯觸犯〝High Treason〞的是月之公主菈妮。隨著劇情推進,當玩家將〝獵
殺指頭刀〞這項關鍵道具交給菈妮,就會觸發菈妮準備動身前往月光祭壇去殺死她的
雙指的事件。

要前往月光祭壇,玩家必須先經過永恆之城諾克史黛拉,在這裡我們會遇見〝無上意
志〞一開始就安置在菈妮身邊的監視者〝災厄之影〞的刺殺(其實就是半狼布萊澤的
生靈)。

差不多同個時間點,也就是當玩家擊敗〝災厄之影〞及〝黑暗棄子艾斯緹〞,來到月
光祭壇後,其它的黑刀刺客也受命前往襲擊菈尼的根據地,結果是軍師依吉與黑刀刺
客同歸於盡。

而半狼布萊澤的心智在〝保護菈尼〞與〝無上意志的命令〞間交戰,最後布萊澤的意
志勝出,並擊殺了黑刀刺客(或許有可能黑刀刺客一開始將他當成同伴,才會被他擊
殺)。

這裡我們可以推論黑刀組織直接聽令於〝無上意志〞及雙指。所有的黑刀都是稀人族
女性,是瑪莉卡女王的同族,並且是從交界地外的異世界來的。決定黑刀是否出動的
關鍵,其一是〝無上意志〞需要進行推動歷史的事件(黑刀之夜),其二就是要懲罰
並殺死違背〝基本遊戲規則〞的人物。

其它勢力或角色無論做什麼事,玩家們都不會像〝菈妮刺殺事件〞這樣看到黑刀大舉
出動的狀況。米凱拉捨棄黃金律法,意圖以〝純淨聖樹〞來取代,雙指沒有介入;腐
敗蟲群們意圖引導瑪蓮妮亞開花,讓〝腐敗樹〞替代黃金樹,雙指也沒有介入。

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# 無上意志或是自由意志?

為什麼菈妮的故事線會被廣大玩家所喜好?除了菈妮本身的性格討喜,與玩家間的互
動又多之外,或許也因為這是在所有分歧結局中,唯二引導玩家追尋〝自由意志〞的
劇本。

從Opening Movie開始,疑似是〝雙指〞的旁白男聲便強烈控訴瑪莉卡女王碎環導致了
碎片戰爭,半神們因為貪婪互相殘殺,意欲搶奪彼此的大盧恩,因此要求諸位褪色者
覺醒前去討伐半神,搶奪他們的大盧恩來修復法環。

玩家進入圓桌廳堂參拜雙指之後,解指婆恩雅也轉述雙指旨意:


| The Greater Will has long renounced the demigods. Tarnished, show no
| mercy. Have their heads. Take all they have left.


但隨著劇情推移,我們會發現半神們的行動各自有其理由,並不是像雙指所說的那樣
,因為貪婪而搶奪彼此的大盧恩,否則葛瑞克被瑪蓮妮亞打敗,跪在地上舔她腳趾的
時候,瑪蓮妮亞早就該殺了他不是嗎?

反而解指婆、柯林等黃金信仰勢力的人物,他們不斷描述過去美好的時代、半神的貪
婪與異教徒的邪惡云云,更充滿了一種政治大內宣的氛圍。

瑪莉卡女王打碎法環的動機無疑與〝自由意志〞有關,當玩家在亞壇高原的小黃金樹
教會與梅琳娜對談時,她會述說瑪莉卡女王的箴言:


| Through understanding of the proper way, our faith, our grace, is
| increased. Those blissful early days of blind belief are long past. My
| comrades; why must ye falter?


明顯地瑪莉卡本人已經不願信徒再沉溺於盲目信仰帶來的賜福,但拋棄賜福的力量是
這麼容易的事嗎?沒有多少人願意拋棄已經握在手上的力量,從零重新開始,所以在
迪可達斯大升降機時,梅琳娜又這麼轉述瑪莉卡的箴言:


| The Erdtree governs all. The choice is thine. Become one with the Order.
| Or divest thyself of it. To wallow at the fringes; a powerless upstart.


雖然沒有直接證據,但瑪莉卡女王擊碎法環,實際上可能減弱了〝無上意志〞透過法
環掌控黃金樹與交界地的能力,側面線索可見〝秘文帕塔劍〞的說明:


| …Champions would gather at the Roundtable Hold in days long past, when
| the Two Fingers were masters of oration, their flesh yet full of vigor.


這裡明確提到在過去雙指〝力量強大、能言善道〞。由於雙指是三位一體中的聖靈,
是〝無上意志〞的代言人,在某個特定的時間點後卻突然變得萎靡不振,大部份的雙
指都不再發言,這就不能不讓人懷疑,這個特定時間點是否就是瑪莉卡女王碎環事件?

姑且不論以上推論是否正確,我們從諾克斯鏡面盔、依吉的鏡面盔兩樣物品的存在可
知道,不管是過去的夜之民意圖打造〝獵殺指頭刀〞,或現在的軍師依吉意圖協助菈
妮殺死雙指,他們都知道要配戴〝鏡面盔〞來防止〝無上意志〞讀取或影響他們的心
志。(簡直就是萬磁王的頭盔,但也反面證明了無上意志就是X教授。)

在依吉的認知之中,〝自由意志〞不是人原先就具備的,任何人都可能在不自覺的狀
況下成為〝無上意志〞的走狗,所以他初遇玩家時保持著禮貌但不信任的態度;即便
是從小一起生活的布萊澤,他也不認為布萊澤對菈妮的愛與忠誠可以戰勝〝無上意志〞
的操控。

這也是為什麼當依吉得知布萊澤對抗〝無上意志〞的操控並擊殺黑刀時,會這麼地驚
訝並充滿敬意。

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# 艾爾登法環就是魔戒

各位看到這裡,是否發現〝無上意志〞比起〝一如〞,反而更像是索倫?

索倫大魔戒的持有者只要一戴上戒指,就可以在腦中聽到他不斷對你碎碎唸;但交界
地的人們比魔戒持有者倒楣,因為法環壟罩著整個交界地,享有賜福的人們每天從早
到晚都可以聽到〝無上意志〞對你碎碎唸。

在華格納的歌劇《尼伯龍的指環》中,侏儒阿爾貝里希搶走了萊茵少女的黃金,用
來打造了一枚黃金戒指,相傳擁有這枚戒指的人可以獲得統治世界的權力。

《尼伯龍的指環》無疑是Elden Ring參考的另一個文學原型,不僅〝阿爾貝里希〞
被用來當作NPC的名字,法環在劇情中的意義也完全如同尼伯龍的指環一樣,代表統
治世界的力量。

這是為什麼筆者認為,在討論〝神〞時先確認這位神是否〝至上神〞很重要。我們先
不討論某些文本所暗示的外神〝Outer God〞,至少在交界地,〝無上意志〞就是那唯
一持有〝尼伯龍的指環〞的至上神。

其他的〝神〞都只是位格比祂要低的神祇,在祂的幕後統治之下,爭搶幕前的代表權
。這是為什麼各位玩家不論找到什麼樣的大盧恩,最後都還是會走向〝修復法環〞的
結局一途。

只有〝菈妮結局〞與〝癲火結局〞是拋棄法環,找回自由意志的結局。

若我們從這個角度思考,褪色者們真的被詛咒了嗎?

瑪莉卡女王在丈夫戈弗雷遠征風暴之地時,剝奪他與他屬下們的賜福,讓丈夫與這些
曾幫自己打下江山的勇士們客死異鄉,其動機一直是個無解的謎。

為什麼這個事件一發生之後,〝黃金律法的忠犬〞拉達剛立刻班師回朝?真的只是因
為神旁邊不能沒有王嗎?

為什麼要成立〝圓桌〞組織拉攏力量強大的褪色者,又派遣〝力量強大、能言善道〞
的雙指擔任圓桌的領導者?

為什麼百智爵士言明圓桌禁止私鬥,但玩家卻會遭遇入侵暗殺事件?(種種跡象顯示
神皮使徒、黑刀、獵犬騎士、黑鍵都是雙指的刺客部隊,只是專門負責不同對象與任
務,這部份筆者後續會另外撰寫文章討論。)

那會不會失去賜福,卻獲得自由選擇的機會,可能正是瑪莉卡女王所希望的呢?

會不會剝奪褪色者們的賜福,其實是瑪莉卡女王違逆〝無上意志〞的第一個預兆?

不知道各位讀到這裡,是否跟筆者有一樣的感受與疑問?

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後話:

姑且先不論證據,如果我們把自己當成作者去設身處地,為什麼要強調"至上神"這個
設定,其實是為了讓讀者感受到祂的壓迫無處不在。

所以"自由意志"才顯得更可貴。

讓布萊澤的犧牲更加地有血有肉。


好....這篇還是很長,這邊給END的人一個結論:
無上意志跟雙指都不是好東西,不要隨便相信他們講的話,就醬。

下篇會講一些背景設定裡面隱含的北歐神話、羅馬神話還有一些歷史相關的東西。
再下一篇會講瑪莉卡女王、稀人還有黑刀相關的東西。


感謝大家的閱讀。

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zegas04/18 21:29推 原來開頭和結局的旁白不是百智XD

leoheart168604/18 21:37獵犬騎士和二指無關,他們的裝備有寫Orz

Ellomorce04/18 21:50獵犬騎士可能比較有爭議,不過有沒有想過一個點

Ellomorce04/18 21:50裝備上寫說他們一旦認主就不會背叛

Ellomorce04/18 21:51那...達瑞威爾是在哈囉??

leoheart168604/18 21:51很簡單啊…被操控,只是布萊澤抵抗成功而已

Ellomorce04/18 21:51我自己是比較傾向部分遇到的獵犬騎士是百智的手下

Ellomorce04/18 21:52或者是全部都是百智的手下,只是達瑞威爾是間諜

leoheart168604/18 21:52這大概也是伊吉不相信布萊澤,要把他

leoheart168604/18 21:52關起來的原因之一吧?

Ellomorce04/18 21:52不過這部分過度揣測所以就不寫出來了

Ellomorce04/18 21:53至於布萊澤追殺達瑞威爾的理由是怕他洩露菈妮給百智

leoheart168604/18 21:53因為文本並沒有任何一項證據說明百智和卡利亞家有

leoheart168604/18 21:53嫌隙,沒必要派人過去當間諜吧…

Ellomorce04/18 21:54應該說理由不是嫌隙,而是百智是雙指的手下

Ellomorce04/18 21:56否則布萊澤會沒有追殺達瑞威爾的理由

Ellomorce04/18 21:56布萊澤自己並不知道操控這件事的情報

leoheart168604/18 21:57算了,這是個人故事理解,不爭論XD

leoheart168604/18 21:57提醒你一下,你標題有問題

Ellomorce04/18 21:58沒有加作品名稱嗎XDD

Ellomorce04/18 21:59不會~~多討論很有趣

Ellomorce04/18 22:00不過"動機"這個是最難的沒錯,因為很難有明確證據

xxx6070904/18 22:00推一個,不過我跟你的解讀不一樣,一如會懲罰是因為維拉

xxx6070904/18 22:00首次跟他求助,不然單純是禁忌問題早該在索倫建立邪教就

xxx6070904/18 22:00展開天罰了

對~~我正文部分為了簡略所以就沒有說得非常清楚。 說起來維拉是有裁判權的,所以才會有曼督斯的審判。 法拉松的案例是維拉放棄裁判權,請一如直接裁判。 不過這就會變成都是在講精靈寶鑽的細節XDD

Ellomorce04/18 22:00所以我正文部分就會盡量避免

※ 編輯: Ellomorce (220.141.199.12 臺灣), 04/18/2022 22:05:13

xxx6070904/18 22:06我覺得PTT盛行的權柄論很怪,一如其實沒什麼規則就看他

xxx6070904/18 22:06爽和不爽而已,他爽要違反規則給你復活肉身也無所謂

xxx6070904/18 22:06說要叫巨鷹來載,事實上在哈比人書裡說過,他們不怎願意

xxx6070904/18 22:06靠近村落因為怕被攻擊,如果更不願意靠近索倫恢復實力的

xxx6070904/18 22:06魔多也不奇怪,以為這些巨鷹真的是工具膩?

要這麼說也行,確實說到最後他爽就好,畢竟他是上帝。 但是從寫作的目的出發的話,你不會這樣寫, 因為沒有人喜歡一個喜怒無常每天都玻璃心的上帝。

equalizer4504/18 22:07有看有推~

acuity04/18 22:16好看! 用心推

moritsune04/18 22:19推,看有憑有據非單純通靈的各方論點非常有趣

DearR04/18 22:41法環玩到最後,最有無力感的就是賜福啊...玩家如果沒有賜福

DearR04/18 22:42死亡不能重來,也無法升級,所以,如果從根本拒絕無上意志

DearR04/18 22:43玩家是走不到最後的,菈妮線給的自由意志的可能性

DearR04/18 22:43在這個被賦予意涵的遊戲機制之前,就像夢幻泡影

Sickboy04/18 22:49推好文

kurtc04/18 22:49裡面我最喜歡的角色就是圓桌的解指阿嬤 明明知道你要幹大事

kurtc04/18 22:49 大逆不道之事 最後還是鼓勵你去做你認為對的事 解放命定之

kurtc04/18 22:49死後 CG 聽她邊述說邊跟妳道別的那段 真的是有難過到….

zorroptt04/18 22:57對呀 聽到那對話後 我就認定恩雅才是女主角!

Blackchief04/18 23:10好文推!不過有一個小地方想建議一下...尼伯龍根的翻譯

Blackchief04/18 23:10其實不太正確,在德文裡面,-en其實是所有格,就是的

Blackchief04/18 23:10的意思,我知道台灣都翻成尼伯龍根的指環,但其實是錯

Blackchief04/18 23:11誤的,比較好的翻譯其實是尼貝龍指環。

Blackchief04/18 23:11這種錯誤在德國歌劇的各種翻譯裡很常見,-chen也是

Ellomorce04/18 23:41thx for the heads up~~

※ 編輯: Ellomorce (220.141.199.12 臺灣), 04/18/2022 23:42:22

ts0013916104/18 23:57用心推

engelba04/19 00:40看完推

ShiaoJW04/19 01:29如果賜福的指引是無上意志的意思,那不該指引玩家到火爐

ShiaoJW04/19 01:29

ACCrowdLu04/19 01:54拒絕的刺是拉達岡引發的,上面只有代表拉達岡的菱格,

ACCrowdLu04/19 01:54雖然拉達岡也是法環的容器,但瑪莉卡能做出擊碎法環這

ACCrowdLu04/19 01:54種非無上意志本意的事,拉達岡也不無可能,圓桌廳堂的

ACCrowdLu04/19 01:54雙指也不明白刺為何產生甚至聯繫不到無上意志,而要修

ACCrowdLu04/19 01:55復法環至少得要進入到樹裡,無上意志只好利用賜福做出

ACCrowdLu04/19 01:55燒樹的指引

這是為什麼我要先論證三位一體 & 瑪莉卡同時具備人性跟神性的部分。 基本上大家應該都承認瑪莉卡&拉達剛精神分裂吧XD 我自己的看法是他內在神性與人性是衝突的。 另外燒樹這部分原則上只是燒刺,樹不會燒光 癲火才是把你整個燒光。 但是燒刺意味著有人要進去機房(樹),更新主機(瑪莉卡)裡面的系統版本(律法) 拉達剛是上一個版本的管理者,所以他不讓你access。 那雙指跟無上意志之間連線有問題, 我自己的推測是瑪莉卡碎環把這系統打出問題了。 不然就不用修啦 不過揣測的部份就不寫進正文

jxxk04/19 01:55用心推

ACCrowdLu04/19 02:02當然遊戲內的賜福指引部分單純只是提供玩家走向可能的

ACCrowdLu04/19 02:02結局,包括卡利亞城寨觸發菈妮線、南方摩恩城觸發癲火

ACCrowdLu04/19 02:02線,這兩個不可能是無上意志想要的結局

jasony83121804/19 02:09還是不懂為什麼無上意志要讓黑刀刺客發動黑刀之夜

jasony83121804/19 02:09還讓自己陷入不穩定的時局中??

ACCrowdLu04/19 02:24黑刀之夜是瑪莉卡策劃,進而造成法環破碎,不是無上意

ACCrowdLu04/19 02:24

個人覺得是要推動新時代到來,這部分下篇文章會討論。 有一些線索一直強調"葛德溫"沒有正確死去,表示他原本就注定要死。 另外樹根深層的解指婆也說王子本來應該要是第一個死人, 表示其實大家都知道他注定會死, 這是一個預言事件,類似北歐光明神Baldur。

leoheart168604/19 02:34無上意志並沒打算讓你燒樹,更正確而言,是雙指沒

leoheart168604/19 02:34打算讓你燒。無論是圓桌婆婆還是大電梯,每個都跟

leoheart168604/19 02:34你說燒樹重罪,二指大人不會同意

因為文本沒有正面論述,所以線索是這樣排: 1. 賜福引導你去樹的方向 2. 雙指叫你收集大盧恩去修法環 3. 到了樹,發現不能access 4. 回去找雙指&解指,雙指表示要聯絡無上意志,但是網速太慢 >>>揣測: 雙指表示"ㄟㄟ老大你沒跟我說access被block啊!! 所以密鑰咧??" 5. 你問解指婆要如何燒掉拒絕的刺(硬登系統) 解指婆: 嗯...燒樹(沒有密鑰就硬登系統)是重罪喔 好吧主管沒回覆,總之你需要overide key啦(火種少女) 簡單來說就是如果刺不能燒,那一開始就不必設定overide key的存在。

ACCrowdLu04/19 02:49燒樹確實是重罪,但即使雙指不同意,若無上意志本身接

ACCrowdLu04/19 02:49受燒樹的必要(所有結局都必須燒樹),雙指只是無上意

jasony83121804/19 02:49回A大,但文中說黑刀組織是直接聽命於雙指或無上意

jasony83121804/19 02:49志,所以我才會覺得有點矛盾

ACCrowdLu04/19 02:49志的代言人也必須服從,遊戲中看起來像是我們自己想去

ACCrowdLu04/19 02:49燒樹(或受梅林娜影響),但以本篇論點,燒樹的舉動可

ACCrowdLu04/19 02:49能也是無上意志的冥冥之中作梗

ACCrowdLu04/19 02:52回J大,有注意到矛盾了,但我是認為黑刀之夜和擊碎法

ACCrowdLu04/19 02:52環都是瑪莉卡要擺脫無上意志控制的作為,就是我對這篇

ACCrowdLu04/19 02:52文中稍微不認同的地方囉

leoheart168604/19 02:58你忘記燒樹前後雙指就進入啪袋狀態了,通信時間要

leoheart168604/19 02:58千百年。怎麼可能是無上意志的指令?

我感覺是一開始全球雙指就因為接收不到無上意志的訊號而當機停止運作了 每個神授塔的雙指都要死不活的 只有圓桌的雙指跟無上意志保持很弱的連線

leoheart168604/19 03:00另外原PO說的唯一神(最強格?)是無上意志,這點

leoheart168604/19 03:00我存疑。因為在無上意志侵略之前,還有別的時代,

leoheart168604/19 03:00更別說後來還被星月或癲火給取代。要論無形,鮮血

leoheart168604/19 03:00王朝那邊也有一個。

leoheart168604/19 03:03頂多只能說他最無恥,都是躲在外面丟隕石

"時代更迭"的部分我下篇文章會論證, 我自己一開始接觸故事的時候也有存疑這神話體系是哪一種 第一種是目前所有論壇看到,就是所有神的神格一致 祖靈、腐敗神、巨人神、月神、龍神、真實之母、死鳥、無上意志排排站 所有人都一樣,只是無上意志最後勝出 但這樣設定就會產生很多矛盾,首先是所有那些基督教傳統的暗示都變成不必要 再來就是多神教根本不會搞一個聖子(這裡叫神人)出來 就是單純神對祭司而已 最後就是這樣寫的話,跟讀者的距離會拉遠,因為我想每個歐美人小時候被 父母帶去教堂應該都很厭煩,這是一種共鳴 就好像"返校"裡面描寫某黨時代會讓大家很有共鳴是同個道理。 所以我才會做出第二種解釋,就是這些神裡面有一個是至上神 至少他是交界地的至上神

ACCrowdLu04/19 03:07無上意志沒有透過雙指叫我們燒樹,雙指聯絡不到也不明

ACCrowdLu04/19 03:07白,所以無上意志是直接透過賜福指引褪色者,這是搭配

ACCrowdLu04/19 03:07文章我做出的解釋來回答S版友的,我也有說遊戲內的賜

ACCrowdLu04/19 03:07福指引可能只是單純的遊戲引導

leoheart168604/19 03:10賜福你就當遊戲機制吧,不然菈妮支線全線無法解釋

leoheart168604/19 03:10,癲火也無法解釋XD

breed04/19 05:02賜福應該是來自瑪莉卡,最初她收回褪色者的賜福要他們離開

breed04/19 05:02交界地,遠離無上意志的影響,也許已經是謀反計劃的一環了

如果三位一體是前提的話,在神性上三者是同源, 但瑪莉卡有部分的人性。

ColdP04/19 05:11主角的賜福應該是瑪莉卡特別準備給自己鍾愛的英雄的。火山

ColdP04/19 05:13任務會提到黃金樹給福利給的很刻薄, 而事實上主角以外的褪

ColdP04/19 05:15色者看到的賜福顯然有限, 用完就沒額外配給了.....再考慮到

ColdP04/19 05:16主角復活點的替代就是"瑪莉卡小雕像的石柱", 或許其他褪色

ColdP04/19 05:17者是無上意志分發的所以每個拿到的份量都很少, 而主角拿的

ColdP04/19 05:20賜福是瑪莉卡用她的私房錢準備的特留份

breed04/19 05:59如果無上意志能直接透過賜福和信眾互動,那雙指和解指存在

breed04/19 05:59的意義在哪?

你說到重點了,你知道為了這個問題歐洲以前打了很多次戰爭嗎? 新教說,其實每個人祈禱就可以跟上帝溝通,那我們為什麼需要教會?? 那為什麼作品要影射這種設定呢? 因為反映現實會讓你更有共鳴啊 冰火裡面不也描寫七神教會淫亂又腐敗,組織疊床架屋,大主教還上妓院

splendidpoem04/19 07:45賜福不能單純當作遊戲機制,因為它是少數有被宮崎

splendidpoem04/19 07:45英高明確定義和解釋的元素。宮崎英高說過:在遊戲

splendidpoem04/19 07:45的世界觀中,賜福就是一種類似神明啟示的指引;而

splendidpoem04/19 07:45這個神明很明顯是指無上意志。

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/19/2022 09:18:39

DearR04/19 08:39喔喔我覺得ColdP的說法說得通欸,如果是這樣感覺好多了

camuskiroro04/19 08:39賜福的權柄應該不會歸給無上意志, 就像黑魂的篝火也

camuskiroro04/19 08:40不是葛溫的,只是佔有最多的使用權而已,賜福跟法環

camuskiroro04/19 08:40對應的應該是熔爐或者說是交界地本身的力量展現,無

camuskiroro04/19 08:40上意志是嫁接一部分使用權的外來者

熔爐代表自然本身,如果賜福指引本身就是自然機制的一部分, 其實就跟神明沒有關係了。 這也代表神明本身不是力量的來源,神明只是力量的使用者。 黑魂就是標準這樣子設定,所以每個玩家都可以成為薪王。 但法環明顯不是這樣,你不是神人,你也無法成為法環的擁有者。 遊戲一直要你成為的是"王",而不是"神" 其實我是認為,背景描寫在影射基督教的發展過程。 現實世界的歷史就是從多神教過渡到一神教,再過渡到理性時代。 世界並非一開始就由基督教主導, 這個一神教一開始只是一個小民族的宗教(或許對照遊戲的稀人族) 最後卻佔據了主導權,排除了其他種族的神明 重點不是上帝跟宙斯的力量誰強誰弱 而是透過描寫這個情節去引起玩家/讀者的共鳴

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/19/2022 09:30:22

dkks082904/19 09:24用心推

freezeblue04/19 09:26覺得你的黃金樹機房比喻太妙了,馬上可以理解你要說明

freezeblue04/19 09:27的邏輯與劇情上的推論,目前來說合理度也非常高

leoheart168604/19 09:28不會矛盾啊,無形之母也是要透過祭

應該是說,不排除外宇宙有其他世界的神,在當地的管轄權跟無上意志一樣, 不過重點不是在強弱,而是目前交界地的狀態是這樣, 而這樣的寫作目的是塑造這個環境來襯托作者想強調的東西。 寫作的時候,設定不就是為了營造一個環境來讓讀者感受你想傳達的主題嗎? 至少我認為作者很強烈地在影射無上意志跟基督教的相似性啦。

leoheart168604/19 09:28司(蒙格)交涉,一王一神的概念龍

leoheart168604/19 09:28王時代就有了。至於登錄權限,如果

我自己其實對一神要配一王的概念存疑,當然這邊可能在影射神權與君權。 那自己是神又是王的可能就類似英國國教派那種。 不過我要先把這個神的概念釐清一下。 我覺得這邊的講"一神配一王"的神 = 瑪莉卡女王, 應該是指"大主教",也就是耶穌的概念。 這不是真的在指上帝或無上意志。 那為什麼說瑪莉卡是神,是因為三位一體的概念下,他具有神性。 你不會說你要當上帝的配偶,同理你不會說你要當無上意志的配偶 因為他們根本沒有形象,也不是實體。 同理英國國教派裡面,國王同時是神權也是君權的代表,但他仍然不是上帝本人。

leoheart168604/19 09:28你燒樹後從天空之城傳送點跑回地面

leoheart168604/19 09:28,會發現樹整棵紅通通,圓桌也火燒

leoheart168604/19 09:28狀態,不會是只有燒荊棘而已

leoheart168604/19 09:29以你的說法來說,就是連機房都燒掉

因為我是看齁,不管你用死王子盧恩還是完美黃金律修復法環 最後結局畫面樹都是沒在燒的狀態啊,也沒有燒掉。 癲火是真的畫出來樹被燒爛

freezeblue04/19 09:30燒樹的視覺效果,看完這篇,我會覺得是重開機或關閉防

freezeblue04/19 09:31火牆的警示介面。真正的"火燒樹",看起來只有癲火才是

leoheart168604/19 09:32最後是神人。交界地神人也不是只有瑪莉卡一個。以

leoheart168604/19 09:32前各個信仰大概都有一個吧,只是都被黃金樹喀嚓掉

leoheart168604/19 09:32。現在就多三個:月、腐敗和一個貌似無形之母

這個下一篇我會討論,但我的答案應該不是你要的XDD 有關神人這個我想很久,不過前提是建立在"黃金信仰影射基督教"下 如果沒有這個前提的話就沒有討論的基礎了,因為沒有文本證據。 首先如果前提成立,那瑪莉卡是稀人,瑪莉卡是神選的容器,她影射耶穌 換言之,稀人影射猶太人。 那耶穌的後代會有耶穌的血,所以是教主>>這是達文西密碼的設定 那歐美這邊相關的說法很多就不一一講,只要知道小說家都拿來當梗就好 那講回來,遊戲裡面的神人目前都是瑪莉卡的子女對吧? 那瑪莉卡又是三位一體的存在,她具有無上意志的神性對嗎?? 那為什麼她會生出要給其他神使用的神人(容器)呢?? 這個規則不是很奇怪嗎? 又,如果她會生出月神、腐敗神需要的神人(容器), 那為什麼菈妮需要大費周章把自己的肉體殺掉?? 這就好像你說耶穌如果有後代,但是他的後代準備要成為釋迦牟尼的繼承人一樣 但如果我們換個想法,也就是如果耶穌有後代,上帝允許耶穌的後代們 "各自成為基督教不同派別的教主" 雖然教派不同,但是幕後的神都是上帝,這是不是比較說的通? 回到開頭,這個理論是建立在"黃金信仰影射基督教"的前提下 如果要拒絕這個前提,那我們就先把第一篇那些十字架符號、 三位一體符號通通拋開, 讓我們相信這些設定都是純屬巧合吧XDD

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/19/2022 10:02:45

leoheart168604/19 09:34真正把樹燒掉要到打贏黑劍,取得命定之死。樹不是

leoheart168604/19 09:34只有我們燒過,前面還有前輩們燒,只是少了打黑劍

leoheart168604/19 09:34這一步臨門一腳XD

leoheart168604/19 09:37回到無上意志,黃金樹就是在隱射十字教排他亂爭戰

leoheart168604/19 09:37他教,可是那個自稱「上帝」的並非唯一神也不是最

leoheart168604/19 09:37強,頂多說他控制慾和攻擊侵略性強?

其實這是我一直強調的,就是重點不是強弱問題,而是作者在影射現實 冰火裡面七神教會也一直強調七神是唯一真神,說光之王啥都是邪神XD 我覺得他是在塑造一個獨大且壓迫的局面,但在這壓迫之下是有反抗的

tagalong102404/19 09:42狗哥環學講得蠻詳細的

freezeblue04/19 09:50狗哥我是覺得著重在"看得到"的表面加上臆測,比較沒有

freezeblue04/19 09:51近期兩位板友的詳細資訊和背後的文學理論去支持,算是

freezeblue04/19 09:51可以先當個大致了解用的影片參考,我個人是覺得板上兩

freezeblue04/19 09:52位的內容更扎實精確一點。

freezeblue04/19 09:52畢竟他主要的資訊就是"純中文版"的說明,很多隱喻沒辦

freezeblue04/19 09:53法直接透過中文文字去連結背後的涵義。

所以我主要文本是用英文跟日文XDD

leoheart168604/19 09:54可能燒樹的部分我沒說清楚,再補一下。如果你放火

leoheart168604/19 09:54後被傳到天空之城,可是你沒打黑劍就直接再跑回王

leoheart168604/19 09:54城,王城還是好好的,頂多樹紅紅,可是你一樣進不

leoheart168604/19 09:54去。所以關鍵是在黑劍

freezeblue04/19 09:58真正讓我們能排除拒絕的刺的,還是需要解除黑劍這道防

freezeblue04/19 09:59線這樣的意思嗎?

MartyFriedma04/19 10:004

leoheart168604/19 10:01對,就是這個意思。巨人火+黑劍,兩個都要到齊,你

leoheart168604/19 10:01才能進去見瑪莉卡。所以二指才會慌掉,因為這兩個

leoheart168604/19 10:01要件會毀掉黃金樹信仰的「永恆」

我是沒有看到文本講說"雙指驚慌"啦... 只有解指婆說 "The Fingers, dormant, severing our link to the Greater Will." 就他還在連線中這樣.... 然後也沒有文本講說燒刺會"毀掉黃金樹信仰的「永恆」" 如果版本更新這件事情一開始就不能做,讓server就不會在建置的時候 設定overide key 會叫你不要版本更新的通常是你家的mis,因為他很麻煩 但是會要你版本更新的通常是你老闆 然後你不可能永遠不更新版本

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/19/2022 10:16:54

albertfeng04/19 10:51推好文 這篇很好理解法環劇情,我猜梅林娜也是無上意

albertfeng04/19 10:51志派來的

moonking359904/19 11:42大麻雀是誰?別用一些不泛用的名詞好嗎

red72204/19 11:45推 還是有夠長XD

red72204/19 11:45大麻雀就是冰與火之歌的角色

lolicat04/19 12:18...你是當論文在寫嗎...

gureen7204/19 12:20推 不過菈妮刺客事件同歸於盡的不是伊吉 是塞爾維斯那

gureen7204/19 12:20個ㄐㄅ郎

eviltiger04/19 12:39伊吉啊 身上有黑白火焰 旁邊有刺客屍體

TotalBiscuit04/19 12:51如果身為菈妮的影子的布萊澤是災厄之影,在菈妮背叛

TotalBiscuit04/19 12:51無上意志後要追殺他,那為什麼一樣背叛無上意志的

TotalBiscuit04/19 12:52瑪莉卡,他的影子好像還是對瑪莉卡忠心耿耿

TotalBiscuit04/19 12:55還是說雙指給忠心耿耿的影子這件事本身是騙人的,影

TotalBiscuit04/19 12:55子每個都有不同的工作項目

這部分考據中,但很難解。 個人覺得要從"Beast"的文學象徵入手。 比方說Final Boss為什麼是 "Elden Beast"?? 為什麼不是艾爾登使徒之類的?? 為什麼場地突然變成像水面一樣,為什麼他可以游泳?? 為什麼他長一堆翅膀像天使一樣?? 我不知道你們,但我如果是Chara Designer的主管, 我一定會問他為什麼這樣設計

red72204/19 13:18感覺伊吉就算戴了鏡面盔還是隱約知道自己逃不出控制從談話

red72204/19 13:19看來就知道這位軍師非常不相信布萊澤不僅只是因為狼是影子

red72204/19 13:20這個身分(監軍)而已,而是隱約有股力量在阻止菈妮做事

red72204/19 13:22另外 交界地的各神都不約而同地用各種方式增加信徒,我猜

red72204/19 13:23塑造命定之死這件事是想逃離歸樹這一束縛逃離黃金樹信仰

red72204/19 13:25我感覺蒙格就很積極在爭取信眾如綁架有魅力的其他教宗以及

red72204/19 13:26派遣使者吸引貪婪(?)的褪色者還有強迫墮落白金之子之類的

teazippo04/19 13:36看完了,超期待大大後續的文章!

DearR04/19 13:52我覺得如果影子的設定其實是各有其它目的的話偏吃書

DearR04/19 13:53也會讓狼哥那段的戲劇張力整個下降

DearR04/19 13:54我想原因應該是菈妮是不斷在反抗無上意志沒有停止

DearR04/19 13:55而瑪莉卡最後的狀態其實是服從制裁的

我以為她已經破罐破摔把自己敲爛了XD

TotalBiscuit04/19 14:05無上意志的意志等同雙指的意志嗎?如果是的話為什麼

TotalBiscuit04/19 14:05需要「連線」?每個雙指都有自己指定的神人,這也是

TotalBiscuit04/19 14:05無上意志的意志嗎?背叛雙指等於背叛無上意志嗎?

TotalBiscuit04/19 14:06影子到底是雙指給的還是無上意志給的?

真的...就是三位一體... 比方說耶穌上十字架的時候就在那邊哭喊說主啊為何拋棄我?? 很明顯這個時候耶穌跟上帝之間的連線也有問題 啊你們本質不是同源?? 你不是跟艾主席一樣早就知道劇本?? 當年的西方神學家為了解釋這狀況才搞出這個理論

leoheart168604/19 14:08很多都是理解爭議問題,就不再追論了,只會變成各

leoheart168604/19 14:08說各話。雙指那邊還有燒樹相關是有文本的,日文有

leoheart168604/19 14:08寫雙指驚訝拒絕荊棘的存在,所以在急忙請示無上意

leoheart168604/19 14:08志;前往雪山大電梯的婆婆也跟你講了燒樹無上意志

leoheart168604/19 14:08和二指不會同意,要你別去。

leoheart168604/19 14:09至於我會說「永恆」這兩個字,就得從何謂「命定之

leoheart168604/19 14:09死」以及為什麼當初要拔除的目的了。文本都有寫。

leoheart168604/19 14:10當初要拔除—>當初要把命定之死從黃金樹信仰裡拔除

啊其實我一直以為回歸性原理跟因果性原理是拉達剛那套黃金基本律的 前者就是說萬物最後都會收斂,後者是說萬物之間都有關聯 至於命死跟黃金律唯一一起提到的只有說,當初黃金律的成立排除了命死這個參數 所以這funcion到底往哪裡收斂XDD 我想是黃金樹吧 有關燒刺這邊我覺得討論有一點混淆,我先把可能的論點條列 可能1: 燒刺歸燒刺,跟命死無關,小梅點完火刺沒馬上燒完是因為燒刺需要時間 她把你傳去天空城是私心,希望等刺燒完你可以拿命死完成她老母願望 可能2: 燒刺同時須要火種女跟命死 那我感覺你傾向論點2,因為貝納爾的女巫燒了但刺沒動對吧 所以這邊決策樹又長出第二層 如果是可能1,就表示貝納爾的女巫根本就不是火種女,燒了當然沒用 如果是可能2,就表示貝納爾沒去天空城拿命死所以失敗 那如果是可能2,為什麼小梅不先帶你去天空城拿命死,再去火焰大鍋?? 又,貝納爾後來也跑去天空城,他也是先燒了女巫,這時候拿感覺不遲啊? 到底他在崩潰什麼XDD 所以我傾向論點1

leoheart168604/19 14:11至於樓上有版友說瑪莉卡最後服從…她才是最不乖的

leoheart168604/19 14:11吧XD

leoheart168604/19 14:14菈妮頂多跑人,瑪莉卡是直接衝康信仰本體耶XD

對我同意,瑪莉卡才是最不服從那個 不過應該這樣講,假設無上意志是桌遊店老闆,限制所有人只能跑黃金律法團 DM瑪莉卡已經帶團帶到發瘋換成副人格拉達剛帶 下一屆活動DM候選人裡面: 菈小姐拒絕黃金團,故意把自己的Avatar弄死,只想拿著克蘇魯劇本回家自己玩 米醬也拒絕黃金團,準備自己寫一個類似的聖樹團劇本 IMBOM小姐拿到候選劇本-腐敗團,覺得這三小鳥,我要玩老哥寫的劇本 員工雙指這邊都拿著很低的薪水,監視大家有沒有照劇本玩, 有一個三指因為薪水太低,又不准下班回家,於是鼓吹玩家把店燒了, 最後被其他人綁起來鎖在倉庫裡面。 有一個玩家老維聽了三指的話,剛放火後也是被綁起來鎖倉庫了。 弄到後來每個人都累了,老闆也睡著了,員工每個都在裝死乘涼, 但是團不跑完大家都不能回家 有一個玩家生氣了,但是又不想被鎖倉庫,於是開始到處搗亂 "好啊我就遵守你的糞規則跑你的糞團,但我也要弄到你的遊戲都是糞Game" 最後菈小姐跟你這位玩家悄悄話達成共識,趕快結束糞劇本, 你們兩個手牽手回家自己玩克蘇魯團

※ 編輯: Ellomorce (61.220.23.157 臺灣), 04/19/2022 15:10:03

DearR04/19 14:53所以現在網路上普遍的解讀就是瑪莉卡手段高,計謀深呀 XD

DearR04/19 15:02且我個人很喜歡這個解讀,瑪莉卡從遊戲開頭就被吊到尾

DearR04/19 15:04全身殘破不堪,不發一語,但是不管她有沒有其它目的

DearR04/19 15:06她的所作所為開啟了蒼生擁有其它可能性的機會

leoheart168604/19 15:22你說了一個好問題,關鍵在於阿梅。因為根本沒幾個

leoheart168604/19 15:22人知道命死在黑劍手上,也不知道黑劍在哪,更不知

leoheart168604/19 15:22道要怎麼上去天空之城。知道的只有瑪莉卡、卡利亞

leoheart168604/19 15:22家的老二和老三,其他人不會知道。這也是阿梅身分

Sorry,之前一直在考據"獸"這東西,忘了講這件事。 懲罰黑劍去帶領死誕者獵人團,拼命吃死根的主體 應該是雙指 aka 背後的無上意志,對吧?? 像D弟根本就無上意志廚 碎環之後瑪媽媽應該直接就被關了(應該是說她把自己打碎了) 所以確實除了一開始就跟瑪媽媽有關的人知道黑劍以外, 一定知道的就是雙指吧 當玩家詢問解指要如何燒掉拒絕的刺的時候, 解指說雙指要請示無上意志,然後開始在那邊 connecting~~~~~~ 因為雙指沒回應所以解指跟你說你需要overide key = 火種女 But 如果燒刺同時也需要命定之死,然後光燒刺就會毀壞法環 那我覺得這邊雙指不應該是在那邊connecting~~~~~~ 他應該會直接跟你說: 不准 或是直接封印通路,就像你一開始沒兩個大盧恩根本進不了王城一樣 同理...你有built過系統就知道通常會留backdoor... 你不會把自己搞死 But 還是老話,沒文本證據 所以我也不能說你是錯的XDD

leoheart168604/19 15:22吵不停的關鍵之處。這部分要等之後更新,或等強者

leoheart168604/19 15:22找證據了。

leoheart168604/19 15:27至於你說的可能性1我覺得不合理在於你可以試試看燒

leoheart168604/19 15:27樹後死不去天空之城打黑劍,一直在交界地晃,看看

leoheart168604/19 15:27能不能等王城燒成灰,進去見瑪莉卡XD

Ellomorce04/19 15:32沒文本就沒答案XD 所以都有可能

Ellomorce04/19 15:33不過我想不到命死跟燒刺之間有任何的文學、宗教或其他

Ellomorce04/19 15:33意像上的關係

Ellomorce04/19 15:35然後也沒有文本證據顯示燒需要命死

leoheart168604/19 15:36其實我是覺得不要太拘泥於既有題材與聖經,畢竟馬

leoheart168604/19 15:36丁爺爺和英高也是有他們的創新能力的XD

leoheart168604/19 15:36當然當參考是對的方向。

MartyFriedma04/19 15:43我也覺得不用太拘泥在聖經題材 只能說有參考 但遊

MartyFriedma04/19 15:43戲情況不一定跟聖經要有對照

Ellomorce04/19 15:43有文本就先討論文本,沒文本就只能從文學原型與寫作理

Ellomorce04/19 15:43論推理了

Ellomorce04/19 15:44不然討論就會變得沒有基礎

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/19/2022 15:56:50

leoheart168604/19 15:51這情況就和黑魂、血源一樣了,看誰挖到的證據比較

leoheart168604/19 15:51多、說的故事比較合理,大家互相討論XD

zegas04/19 15:58嘗試用理論來切入也沒關係啊

zegas04/19 15:58人都是藉由後天學習的,真的不需要太注重於原創性

zegas04/19 15:58英高和馬丁也一定看了很多作品或參考宗教/神話才能寫出這

zegas04/19 15:58些優秀作品

leoheart168604/19 16:06瑪莉卡其實是現任程式設計師(瑪莉卡=律法本身,從

leoheart168604/19 16:06各種文本應該不難統合出這結論),她現在就是要程

leoheart168604/19 16:06式死,所以刪掉一堆東西(砸環自毀),然後故意要

leoheart168604/19 16:06讓玩家放火燒機房,簡單講就這概念?XD

leoheart168604/19 16:06無上意志真要講,就是出一張嘴,程式不是他寫的老

leoheart168604/19 16:06總吧XD

痾 我試著類比一下 無上意志=老闆 雙指=主管 解指=主管秘書 黃金樹=主機 瑪莉卡(容器的部份)=VMware or Docker 法環=Control System 律法=System verison 瑪莉卡/拉達剛=Ai Admin 拒絕的刺=security module 維克=離職工程師 你=菜鳥工程師

leoheart168604/19 16:09二指你就當他是老總秘書,老總call不上就只能一直

leoheart168604/19 16:09打電話?

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/19/2022 16:16:09

leoheart168604/19 16:15這邊一樣看個人解讀了XD

leoheart168604/19 16:15大家想法都不一樣,也是魂系遊戲有趣的地方

eviltiger04/19 16:16維克應該是被fire的 工程師

Makaay04/19 16:17不是有說雙指+三指才是一個完整的手嗎XD

freezeblue04/19 16:49雙指+三指那也是臆測,似乎沒看到什麼文本去支持?

saidou999904/19 20:04看完,推個。

b16016004/19 20:50從宗教的角度來分析真的很有趣,感謝分享

faint30804/20 12:00推!

taco8104/20 13:51用宗教角度做連結滿有趣的,以黃金律代表是新約十字教為底

taco8104/20 13:51去聯想的話,那古龍信仰可能是暗示舊約,米凱拉聖樹信仰則

taco8104/20 13:51是宗教改革。各個半神暗示不同派系的代理人,原本半神不死

taco8104/20 13:51是因為唯一一神教,各教會代理人不容挑戰,後來力量消退,

taco8104/20 13:51無上意志決定吸收其他宗教,並以指定代理人作為條件,相當

taco8104/20 13:51於在一神信仰下允許異教教會,但教會的代理人由宗派指任,

taco8104/20 13:51等於吸收異教信徒但保有解釋權。在這前提下必須經過一次改

taco8104/20 13:51革,讓教會不再堅不可破,這樣若異教過於強盛才能鏟除,對

taco8104/20 13:51應到法環就是黑刀陰謀之夜,告訴世人即使是支派也會被排除

taco8104/20 13:51,殊不知瑪莉卡和菈尼早有異心從中作梗,反而營造出無上意

taco8104/20 13:51志力量不足,且半神不死的印象,信徒反而更勇於追求不同信

taco8104/20 13:51仰。用宗教觀點出發確實能解釋不少遊戲中不合理和矛盾,也

taco8104/20 13:51讓人比較能理解劇中那些半神和人物反邏輯的地方

※ 編輯: Ellomorce (61.220.23.157 臺灣), 05/03/2022 12:23:42

iassp05/04 16:36

※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 06/06/2022 10:43:22 ※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 06/06/2022 10:45:33