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[閒聊] 法環番外篇:稍微聊一下龍

看板PlayStation標題[閒聊] 法環番外篇:稍微聊一下龍作者
Ellomorce
(エルさん)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:43

因為剛好跟板友討論到樹、龍等等的問題,
又剛好今天大叔工作比較不那麼忙,
又剛好有人敲碗續篇XDD

那我們就先聊聊龍。

先說一下,這不是我會放在Blog的正文。
有關樹、龍的詳細內容我到時候會寫在正文裡面。

澄清一下,這次真的在賣弄學問的人是馬丁爺。
因為英高的遊戲內容從來沒有這麼深過,
我自己也還在閱讀資料中,
因為內容真的非常非常非常深。
所以Blog正文可能會等久一點,還請見諒。

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我們從遊戲裡面可以看到關於龍的一些事實或文本大概如下:

1. "龍王的追憶"道具說明裡面這麼說:

| The Dragonlord whose seat lies at the heart of the storm beyond
| time is said to have been Elden Lord in the age before the Erdtree.
| Once his god was fled, the lord continued to await its return.


2. 龍很傲嬌,最後都會跟黃金家族變成好碰友。

古龍戰爭裡面,黃金方主將是葛德溫,龍方主將是弗爾桑克斯。
兩個人帶兵大打一架之後,就變成了好基友。

亞杜拉跟菈妮大打一架之後,就拜倒在菈妮的石榴裙下,
變成菈妮的騎士。


---我是分隔線---


好,問題來了。

文本說 龍王 "have been Elden Lord in the age before the Erdtree."


那我之前有提過,目前從所有拆包文本裡面找到的線索,
交界地的時代進程大概是 "無樹時代" → "原始黃金樹時代" → "黃金樹時代"

所以這裡表示龍的時代沒有黃金樹嗎?

非也。請看法姆.亞茲拉的符號:
https://imgur.com/vAE0I8c
這裡明明就有黃金樹啊。


另外,法姆.亞茲拉的牆壁浮雕基本上是抄這個
https://imgur.com/jQlEcjY

這是一張出土自11世紀瑞典教堂的浮雕,上面是北歐的生命之樹。
法姆.亞茲拉的牆壁浮雕我有截圖,但是在家中電腦裡,
到時候正文我會再放。
那兩個基本上是一模一樣的。

基於以上線索,我們可以推論龍的時代,世界的核心也是黃金樹。

這是為什麼我上面說,我的文章下篇會一起講樹、龍的原因。


---我是分隔線---

"志留亞的樹槍"道具說明裡面這樣說:

| The primordial form of the Erdtree is close in nature to life itself,
| and this spear, modeled on its crucible, is imbued with ancient holy
| essence.

這裡告訴我們"Erdtree"的型態一直在改變,所以才會有所謂的"primordial form"

這條線索綜合上面的線索,我們可以畫出決策樹:

可能1:古龍時代的世界核心也是同顆黃金樹,但是是比較年輕的版本。
樹槍說明就告訴你樹一直在update嘛。

可能2:古龍真的有另一顆世界樹。

到這邊我可以理解板友會認為,古龍另有一顆自己的世界樹的原因。

那我前面已經講了,推敲這些含意的目的是為了瞭解作者的意圖,
所以讓我們繼續往下。

---我是分隔線---

前面有板友在推文裡面問我 "Red King & White Queen"
實在是問到了重點啊。

這邊告訴大家,為什麼我頭三篇文章要先講 "Carl Jung"、"三位一體"
你們以為我是忠誠的基督教徒嗎XDDD
其實是因為我後面要開始講煉金術(邪魔歪道)了齁。

大家有沒有想過一個問題,就是我們在遊戲過程中都隱隱約約感覺到,
熔爐好像就是在指涉原始黃金樹,但是道理又說不上來。
像是上面志留亞的樹槍,志留亞是熔爐騎士,但是道具說明又提到原始黃金樹。


這是因為 "The Crucible"、"Tree of Life"都是煉金術裡面的重要元素。

各位如果現在去查 "Crucible",你們會查到兩個定義:
1. 坩堝。(所以日文"坩堝の騎士"這邊翻譯的比較接近原文)
2. 形容人受到環境冶煉因而超越提升的過程。

定義2就是從煉金術來的,因為煉金術的目的就是要把凡鐵冶煉成黃金。

那在煉金術裡面,"The Crucible"除了指稱冶煉的容器外,也指涉冶煉的過程。
這是為什麼遊戲文本裡面故意告訴你,黃金樹有"primordial form"

---我是分隔線---

首先讓我們看一份15世紀的煉金術卷軸。
https://imgur.com/UB4VGJb

這裡是在講化合的過程,於是你們會發現一些熟悉的元素,包括:
.男性&女性
.太陽與月亮
.雙蛇
.生命之樹

那我前面有講過雙蛇,板友也有貼出來熔爐騎士鎧甲上面有雙蛇紋;
另外,獵殺神祇大劍、神軀化劍、獵殺指頭刀上面也有雙蛇。

有些中世紀煉金術文獻會把雙蛇紋叫做Caduceus (希臘神話裡面荷米斯的手杖)
這個對,但也不對。

因為這些文獻寫Caduceus一部分原因是為了方便溝通聯想,
實際是在用它背後的涵義,而不是真的指那根杖。

另一部分,有一些學者指出,用Caduceus代表商業,因為荷米斯是商神這種用法,
其實是對荷米斯的誤解而產生,但因為這個錯誤太久遠於是就被傳承下來。

我前面也有講,雙蛇紋全世界各地的古文化都有出現,光是近東地區,
美索不達米亞就有雙蛇紋石雕。

榮格是認為,雙蛇紋代表的是
"The union of the opposites in the archetypal form"
"chymical marriage"
"as in the Chinese Yang and Yin"

那因為煉金術講究的東西是 "兩物化合反應,形成新的物質"
所以我們會看到 "男性象徵" 與 "女性象徵"
在上面的卷軸裡面,就表示男+女兩種物質,通過雙蛇形式的化合,在生命樹裡面
產生新的東西。

我前面說有板友提到 "Red King"與"White Queen"就是指此。
像這樣齁
https://imgur.com/eM43WrB
為什麼上面有一個人戴著王冠,手持雙蛇權杖?
這代表他是擁有這個化合權力,也就是有這個神的權力的人。(或神)


那你們現在知道為什麼遊戲裡面一直洗腦你們,
每個時代都要有一個神+王,然後他們還要結婚了嗎?
為什麼拉達剛紅紅的,瑪麗卡白白的?
為什麼拿到雙蛇紋的武器代表你可以殺死神?
(或者是神自己拿著這武器)
(我用資工的講法就是它是Admin authority)


那了解以上背景之後,
這個符號出現在法姆.亞茲拉,
就表示龍族的時代就已經開始這個國土煉成陣的構築了齁。
(所以誰是燒瓶裡的小人XDDD)

---我是分隔線---

其實"龍"本身在煉金術裡面就代表"雙蛇"或是"銜尾蛇"
各位有看鋼之煉金術師就會很熟悉Uroboros這個概念。

但是我們這邊要從龍王 普拉頓桑克斯討論起,
它原來有四個頭,而且在所有文本裡面似乎都無法連結到煉金術裡面的概念。
(在煉金術裡面,龍對應的物質是quick silver。)

這部分我還在考據中,但很大機率是奠基於煉金術,但超越了煉金術的什麼東西。
那麼有誰研究過煉金術的符號意義呢?
Yes,就是Carl Jung。


所以龍的時代到底煉出了什麼鬼東西?

龍的黃金樹徽號中間不是有四個圈圈嗎?
那我有提到這個符號很近似一種凱爾特結叫做healing knot。
這種結代表四季循環,因為循環所以它是一個"self renew"的過程。

剛好榮格有提出一個很類似的概念,就是"四位一體論"
詳細內容各位可能要去拜讀一下榮格的書,
我這邊就直接給一個簡單的定義 "完整的整體"。


大家記不記得,在黑暗靈魂1的時候,片頭動畫一開始說,
在初火還沒燃起時,世界上只有巨岩、巨樹跟永生的古龍。

初火燃起以後,世界上的元素有了分別:
光與暗、冷與熱、生與死。

那如果大家有爬我以前的文章的話,
我有講過黑魂裡面的古龍之所以永生,是因為它們是在生死之前出現的。
換句話說它們的生命不是線性發展的,不是從生走到死。
(抱歉這有點哲學,如果你有看過"異星入境"可能會知道我在講啥)

基於這個哲學概念,以及雙蛇的線索,
所以龍王 普拉頓桑克斯,是不是有可能他自己就是神+王呢?
他的四顆頭是否有可能代表四位一體,也等於榮格所說的"androgyny"呢??
他自己用樹煉成的東西就是這個"完整的整體"嗎?

這樣是不是能解釋,為什麼龍王的追憶會特意跟你說他是
"The Dragonlord whose seat lies at the heart of the storm beyond time."

好了,普拉頓桑克斯的部分是"猜測",因為我還在讀資料齁

---我是分隔線---

說回來,黃金樹這個 "坩堝",有一個也好,有很多個也罷。
從"小黃金樹"的存在,大家就可以知道這個設定是抄"精靈寶鑽"的。

"精靈寶鑽"裡面的"雙聖樹",產生了很多後代,
努曼諾爾帝國跟鋼鐸的白樹全都是雙聖樹的後代。

樹在歐美文學裡面又代表"君權",所以為什麼"精靈寶鑽"裡面描寫埃西鐸,
當他偷到的白樹種子長大的時候,他受的瀕死重傷也恢復了。

為什麼聖經裡面但以理書要特別說,尼布加尼薩二世夢到一顆頂天的樹,
這顆樹被天上來的使者砍倒,最後他失去心智流浪荒野七年。

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好了這篇文章只是雜談而已。

我的筆法並不嚴謹,後面我還是會以Blog正文為主。

也歡迎大家多多討論。


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※ PTT 留言評論
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kurtc04/27 17:38想知道前任的人生勝利組 維克的事情 當封面人物又有龍娘好

kurtc04/27 17:38友 羨慕QQ

Tosca04/27 17:42玩家拼命努力腦補考古也是魂系列的醍醐味

qwe8801604/27 17:46同樣是跟龍當朋友,感覺無名王者還是帥很多

cooxander04/27 17:58說說到腦補,說好的桂奧爾支線呢?QQ

eviltiger04/27 18:06推一個 只是有些引用沒看過不太懂

yakummi04/27 18:07那隻白龍喔,我猜本來是跟魂2一樣主角達成某條件

yakummi04/27 18:07就可以跟他對話,只是被刪掉了

MartyFriedma04/27 19:12太強啦 不過可以說說這次跟以前黑魂比比較深的部分

MartyFriedma04/27 19:12是什麼嗎?沒玩過以前黑魂

※ 編輯: Ellomorce (118.167.74.125 臺灣), 04/27/2022 19:30:06

sten605304/27 20:04

ORB94104/27 22:31遊戲的哪裡有說龍王本來有4個頭?

eviltiger04/27 22:35古王護符

wfsh3091804/27 22:39

MartyFriedma04/27 22:57你打古龍時 也可看到他有四個脖子

leoheart168604/27 23:20推,找資料辛苦了XD

leoheart168604/27 23:28不過黃金樹那邊說真的,幾個人在討論的時候也沒有

leoheart168604/27 23:28共識,因為龍大盾上有寫「黄金樹なき先史時代の主

leoheart168604/27 23:28たる古竜は王を守る、巌の壁であったという」這段

leoheart168604/27 23:28說明,所以光是熔爐、原始黃金樹、黃金樹關係是什

leoheart168604/27 23:28麼,還沒釐清。也因為這樣,才會把尷尬的龍樹直接

leoheart168604/27 23:28以老樹/古樹稱之。(龍應該是有自己的樹,從法環的

leoheart168604/27 23:28圖示是這麼推測就是)

leoheart168604/27 23:32另外也有一個大盾提到交差樹這玩意,更加無法確定

leoheart168604/27 23:32龍樹到底是不是黃金樹。所以回你的時候才會說我們

leoheart168604/27 23:32自己都沒討論出個共識出來,頂多就龍有自己的樹,

leoheart168604/27 23:32黃金一族另外有一棵樹。但是龍樹等不等於黃金樹,

leoheart168604/27 23:32不知道。

leoheart168604/27 23:39在這狀況下就無法用文本道具證明,只好親自下去探

leoheart168604/27 23:39險了。這也是為什麼我選擇用影片照片來回答Orz

Ellomorce04/27 23:47因為有一種可能性是根本不存在無樹時代。

dukemon04/27 23:47原文是日文吧

Ellomorce04/27 23:48文本每次講到黃金律法樹都寫Erdtree

Ellomorce04/27 23:49文本講premordial form則是指crucible

Ellomorce04/27 23:50我們會認為有黃金樹以前的時期是因為死鳥相關物品跟龍

Ellomorce04/27 23:50大盾

Ellomorce04/27 23:51有特別講”Before the time of erdtree “

Ellomorce04/27 23:52但很明顯法姆亞茲拉有崇拜樹

Ellomorce04/27 23:52所以我這篇裡面才說有兩種可能性

Ellomorce04/27 23:53一種是同個熔爐(樹)但不同時期被不同種族利用

Ellomorce04/27 23:53另一種就是是不同的樹,但每種樹的作用都是熔爐

leoheart168604/27 23:54對啊,我們在推論的時候就得到這結論。可是又一直

leoheart168604/27 23:54被熔爐騎士說明文本拴住。不然我是很想直接說龍樹

leoheart168604/27 23:54是交差樹,但講出來沒實際證明,就只能以照片影片

leoheart168604/27 23:54來解釋了龍樹和黃金樹長不一樣了。

Ellomorce04/27 23:55鍊金術的部分其實更深,限於篇幅我這邊只能先提一小部

Ellomorce04/27 23:55

Ellomorce04/27 23:56但是鍊金術會使用到賢者之石這個應該大家都同意

Ellomorce04/27 23:57然後在中古時期的鍊金術文獻就有講,賢者之石其實是個

Ellomorce04/27 23:57三位一體的石頭

Ellomorce04/27 23:57所以這可以解釋為什麼原始黃金樹的符號裡面有三位一體

Ellomorce04/27 23:57的符號

Ellomorce04/27 23:58所以逆推回來就是樹的作用一直都是熔爐

Elivanta04/28 10:48那個,你引用道具說明時可以順便翻譯一下嗎 (遮臉

zegas04/28 12:07推 我看到 Red King & White Queen

zegas04/28 12:07還是從英文的維基上看到的XD

Ellomorce04/28 12:44真不好意思XD 後面我寫正文會加上翻譯的QQ

Ellomorce04/28 12:44我目前看文本是以英文跟日文為主啦 所以就直接貼