[閒聊] 索尼本家的問題是創新不夠吧？

alanjiang11/15 10:14要創新請左轉Indie Games

yspb11/15 10:152018戰神創新了, 然後大家開始懷念以前的戰神XD

alanjiang11/15 10:15索尼的敘事遊戲做得很好啊，至少故事看得下去

jeffy8412311/15 10:16問題不是創新的系統，是創新的劇情，講不出好故事

colapapa11/15 10:18法環算是出乎意料的邪道吧 戰神則是主流王道

colapapa11/15 10:18我覺得是路線的差別不是創不創新的問題

sniperex16811/15 10:19法環很讚，我看好拿最佳遊戲，但到底哪裡創新了？

colapapa11/15 10:19真的要說創新 "師父"才有那個感覺吧

Xhocer11/15 10:19做為一個玩家我關注的不是創新而是好不好玩

i38611/15 10:19法環本來就是一個全新IP,他又不是掛黑暗靈魂這名字

alanjiang11/15 10:19而且你合併的那幾個遊戲不過就視角相似

alanjiang11/15 10:19不要跟我說你玩起來的感受一模一樣w

jackal81027811/15 10:19其實我還滿希望索尼砍掉地平線的，二代玩起來超膩

jackal81027811/15 10:19的，回去做fps吧

sniperex16811/15 10:20而且創新本來就假議題，要內容豐富好玩才是真的

i38611/15 10:20同一IP的續作,本身就不太會有系統大改的情況吧

ACCrowdLu11/15 10:20最後結尾很好笑XDD法環名字就不一樣當然是新IP，戰神沿

ACCrowdLu11/15 10:20用名稱當然是續作啊

tsairay11/15 10:21主要是戰神這次並沒有超越自己的前作啊

GenShoku11/15 10:21也沒啥問題 索粉(非貶義)愛吃這套 又撐得起銷量就夠了

GenShoku11/15 10:21有養出市場的類型就是好類型

i38611/15 10:212018的戰神算是近年有大改的例子

tsairay11/15 10:21前作的優點就已經拿過一次獎了,這次也只是承襲前作優點

tsairay11/15 10:21好的還是好,但沒有更多

colapapa11/15 10:22地平線三的坑挖得太大 不覺得團隊有辦法說好那個故事

tsairay11/15 10:22已續作來說只能說是不過不失

alanjiang11/15 10:22創新不見得好玩，創新又好玩才是神

tsairay11/15 10:22地平線3有可能要轉線上遊戲了吧,因為世界觀一口氣擴展的

tsairay11/15 10:23太過龐大,遠峰人把格局一口擴大太多

Tosca11/15 10:25隻狼才是真正創新 法環說穿了是系統成熟又開放世界的黑魂

undeadmask11/15 10:25其實戰神這代本來就是維持水準加強一下就足夠了，如

undeadmask11/15 10:25果硬要為突破而突破冒險去換一個新的遊戲方式才不合

undeadmask11/15 10:25理，要也是等殺去下個神話篇章時再換

Tosca11/15 10:26法環的成功是因為前面有三代黑魂+惡魂+血源 累積集大成

InfinitySA11/15 10:26戰神5已經賣1000萬了?

eyeter11/15 10:272018好在畫面上變得比以前更好、新的劇情「家庭」，但玩

eyeter11/15 10:27過4 後覺得劇情沒有吸引到我、戰鬥沒有3代的爽度

trtrtradam11/15 10:27開放底下開始吵架互踩

phix11/15 10:31法環只是地圖大到靠北的魂

vnzeminem11/15 10:31是不是看我失眠社沒有？

chuag11/15 10:33你這樣講的話 除了法還有捨遊戲是創新的xddd

kuku32111/15 10:33高玩哥水準 第三人稱越肩都當一樣 玩起來差多少都不談

chuag11/15 10:34而且戰神3到戰神2018 創新可大了

puritylife11/15 10:34覺得法環不太能夠當創新的例子 他真有啥創新？

kuku32111/15 10:34而且數數SIE在PS5發售後的作品 小小大星球 拉傑特

kuku32111/15 10:35死亡回歸 GT7 地平線 戰神 黑蜘蛛 第三人稱也就後三款

puritylife11/15 10:35法環真的就只是大型的黑魂

kuku32111/15 10:35更別說玩起來差異多少了

freeblade11/15 10:36真的很討厭主角自言自語給提示 當玩家是白癡

chuag11/15 10:37而且你的索尼本家怎沒有對馬 那個玩起來是最不一樣的

alanjiang11/15 10:38對馬和豬豬人呢，快P上去給尊重

l632189911/15 10:39法環連魔法都很像黑魂啊，名字改一下而已XD

chuag11/15 10:40而且對馬的引導也很符合你要的創新需求阿 畫面簡潔

InfinitySA11/15 10:40痾 其實這幾款真要說創新 反而tlou2最有創新 = =

l632189911/15 10:41不過法環跟戰神的議題就是容易有火藥味

Astringent11/15 10:41法環變開放後就是創新的魂嗎 哈哈

EdwardXIII11/15 10:43法環與其說創新不如說是突破原本魂系遊戲探索的框架吧

oo2830oo11/15 10:43法環也是有人說就把前面的合起來弄成大一點的地圖阿

loveyourself11/15 10:43我也可以說法環就魂四，高丸沒玩過魂三逆

oo2830oo11/15 10:44照你這標準一堆都不能過關吧XD 明年王國之淚系統也不可

kuninaka11/15 10:44GT有創新啊，支援PS5

oo2830oo11/15 10:44能差太多吧 一定是以前代為基礎往上疊

undeadmask11/15 10:45法環剛出來的時候也一堆在噴還不就黑魂3 隻狼才是創新

kuninaka11/15 10:45法環系統也是有改不少，肯定比戰神多

kuninaka11/15 10:45法環可以騎馬，有戰灰

InfinitySA11/15 10:46如果是法環和戰神5 法環應該改變比較多吧....

kuninaka11/15 10:46骨灰幫打

InfinitySA11/15 10:46但創新程度只是一環 最終很難說

kuninaka11/15 10:47創新要好玩才有意義

kuninaka11/15 10:47最新的COD就很智障，搞一個搜集素材的馬蓋先關卡

oo2830oo11/15 10:47隻狼才真的是完全創新 但要憑空生出新玩法是很困難的

kuninaka11/15 10:48不知道製作人想什麼

alanjiang11/15 10:48生存要素勿嘴，最近流行撿垃圾合成東西w

i38611/15 10:48Indie game很多玩法很創新的阿,但好玩的有幾個?

l632189911/15 10:49所以隻狼靠對刀系統拿下獎項了啊XD

alanjiang11/15 10:49總之創新是好事，但好玩才是重點

puritylife11/15 10:49實話就不管舉例的法環還是戰神 能稱創新的東西都超少

kuninaka11/15 10:49歡迎大家去 itch.io，這網站很多獨立遊戲

puritylife11/15 10:50所以要拿創新來打戰神 應該舉別的遊戲

kuninaka11/15 10:50一堆很創新

alanjiang11/15 10:50對啊，真心支持創新多買多玩Indie Games喔www

puritylife11/15 10:52而且重點是真的好玩 像如果曠野不好玩也沒人管他創新

InfinitySA11/15 10:52我薩爾達系列其實都沒玩過

InfinitySA11/15 10:52但曠野一完就讓我停不下來 但我不敢說比之前創新

InfinitySA11/15 10:53因為沒玩過前面系列作 XDDD

i38611/15 10:54薩爾達每一代劇情基本上都是獨立的,而且以前玩法會搭配主機

i38611/15 10:54硬體機能去設計

windfeather11/15 10:55法環算是集大成之作，很好玩但論創新肯定還是隻狼贏

windfeather11/15 10:56戰神諸神黃昏則是所有要素都是舊的，但就是完成度高

l632189911/15 10:59反正兩邊不同風格看評審口味，誰拿獎都不太意外

MartyFriedma11/15 11:00我也會選法環GOTY

aaronpwyu11/15 11:02講創新 那魂系至今也沒有啊… 要也換個比喻

kuninaka11/15 11:02哪裡沒有？

kuninaka11/15 11:03騎馬打怪不算？

kuninaka11/15 11:03你是說別人做過不算哦？？？

e44658228411/15 11:05我標準比較低吧？ 騎馬作戰、骨灰、仿生、能跳躍攻擊

e44658228411/15 11:05，這些不能說是創新沒錯，但能把他融合到魂系而且又

e44658228411/15 11:05好玩應該不是簡單的事，相比戰神只是延續優良系統需

e44658228411/15 11:05要很大的勇氣吧？

segio11/15 11:06選擇不同而已.比起其他爛尾續作.嘴戰神沒勇氣真的三條線...

segio11/15 11:07要開續作不作砸的壓力比開個新作擲骰子有勇氣多了

puritylife11/15 11:07看來薩爾達系列應該算超級有勇氣系列

EdwardXIII11/15 11:07戰神3到4不就你講的很大的勇氣

e44658228411/15 11:08不過最終還是主觀最準啦，從黑魂到法環的震撼力，真

e44658228411/15 11:08的比戰神2018到2022大太多了，玩家討論熱度也是一面

e44658228411/15 11:08倒的多

segio11/15 11:08不然你叫宮崎老賊開黑魂4阿.看他有沒有勇氣...Q

willie787811/15 11:08你要比創新好歹也拿2018戰神出來比 怎麼會拿把故事說

willie787811/15 11:08完的續作跟一個全新IP來比創新==

senscircadvs11/15 11:09法環可以跳欸，還不夠創新?

puritylife11/15 11:10拿跳跟騎馬當創新例子我真的是佩服

puritylife11/15 11:10不就跟曠野的林克終於可以跳一樣

eyeter11/15 11:12可以跳原來是創新XD

GenShoku11/15 11:15所謂創新 就是一次能解決數個問題的方法by宮本茂；你把

GenShoku11/15 11:15法環各項新要素拆開來看真的沒啥新意 但他的開放世界&骨

GenShoku11/15 11:15灰系統 解決了魂系一直以來新手入門困難的問題 又保留了

kuninaka11/15 11:15對魂遊戲是啊，可以跳對戰鬥和探索改變很大

GenShoku11/15 11:15老玩家想要的難度 就這點來說法環的確屬於創新的範疇沒

GenShoku11/15 11:15錯(但對許多老玩家來說法環就是平衡沒調好的魂4也沒錯)

kuninaka11/15 11:16騎馬戰鬥我不懂為什麼不能算

kuninaka11/15 11:16那你要的創新是要有新玩法？

kuninaka11/15 11:17拿戰神是沒有新玩法的

kuninaka11/15 11:17ARPG和一鏡到底人家早玩過了

kuninaka11/15 11:18索尼本家遊戲都沒有創新，用你的定義，結論就是這樣

kuninaka11/15 11:18做人家做過的玩法，好無聊

Kust11/15 11:18法環的價值在於他累積的小改變可以突破原本的玩家群體讓更

Kust11/15 11:18多人願意去玩吧

chuag11/15 11:18戰神2018除了死掉都一鏡到底 好像還真的是第一個?

GenShoku11/15 11:24提過幾次了 第一個是Dead Space 而且Dead Space連開選單

GenShoku11/15 11:24都不會切畫面 不死就是真正的一鏡到底

alanjiang11/15 11:25DeadSpace真的讚，所有介面都在身上

kuninaka11/15 11:28一鏡到底就不是戰神發明的好嗎

InfinitySA11/15 11:30要跟蘋果一樣重新定義發明

j0285011/15 11:32一鏡戰神肯定不是第一個啦

ThisisLongID11/15 11:32goty又不是只比創新 要各種讓玩家想玩的要素平衡啊

kuninaka11/15 11:37GOTY完全不是比創新

HappyPoyo11/15 11:38要比較系列作創新的話，戰神連跟他同期撞在一起的音速

HappyPoyo11/15 11:38小子都比不上吧XDD

HappyPoyo11/15 11:41當然音速小子的上一作武力是真他X爛就是了…

darkshawn711/15 11:42說的好像隔壁大IP玩法很創新一樣

mikeneko11/15 11:46地平線二代結局算演差不多了，要出三代希望能做幾百年後

boren11/15 11:46法環好玩，但能好好說一個故事的game我也很愛

kuninaka11/15 11:46任天堂的IP創新的算不少吧

kuninaka11/15 11:47splatoon不算嗎

kuninaka11/15 11:47之前還有紙箱SWITCH

boren11/15 11:47最後生還者、秘境探險系列、戰神系列我都很喜歡

vnzeminem11/15 11:51本家要創新原本有Japan studio啊,fuck吉姆

ThisisLongID11/15 11:52花枝3跟2比起來 稱不上創新吧

kuninaka11/15 11:52你怎不說一代XD

i38611/15 11:53splatoon一代算創新,但2,3代不會說是創新吧

kuninaka11/15 11:53我說的就是一代

HappyPoyo11/15 11:59隔壁最近還要出體感北斗神拳拳擊，健身拳擊續作突然變

HappyPoyo11/15 11:59北斗神拳戳密孔，夠創新（惡搞）了吧www

vnzeminem11/15 12:03想到SEGA DC也是各種創新…莎木,計程車,JSR,太空頻道…

vnzeminem11/15 12:03真是可惜了

kuninaka11/15 12:04konami以前也是

godrong9511/15 12:06你講隻狼有創新還有道理 法環不就是換名字的續作嗎？

kuninaka11/15 12:13不是

kuninaka11/15 12:13http://i.imgur.com/JZnqwVJ.jpg

faang11/15 12:18就是品質很高但類型太接近，所以COD被買走才會那麼急，因

faang11/15 12:18為本家沒有培養出有力的FPS，才去買Bungie

widec11/15 12:24地平線2真的不好 NPC太多話 嘰哩呱啦丟一堆資訊給你

bmaple73011/15 12:25覺得Knack很有培養的潛力 然後直接被SIE扼殺

kuninaka11/15 12:25一代不就這樣？

widec11/15 12:25只是把古早文字描述改成語音 找個3D人物在那邊晃來晃去而已

icexice11/15 12:26戰神4很創新啊，玩法整個砍掉重練，居然還能相當程度保

icexice11/15 12:26有原本的戰鬥手感真的難得，只是之前每一代的畫面都大躍

icexice11/15 12:26進，幾乎都是當代主機的頂點，這一代不免讓人覺得畫面進

icexice11/15 12:26步不夠多

widec11/15 12:26戰神4一鏡到底是用得極為優秀 優秀到平常人也會發現的程度

widec11/15 12:28地平線2我目前玩快30小時 常常在想劇情重點在哪裡...

hoe110111/15 12:33地平線2劇情跟戰神5節奏相反，越後面越進入狀況

hoe110111/15 12:34前期真的很拖沓

darktasi11/15 12:452022戰神等於18戰神加強版

ronga11/15 13:15其實法環也沒多創新，就大地圖的黑魂

OscarShih11/15 13:19連戰技都是完全延用魂3的 不過也沒啥不好的

Tsukasayeo11/15 13:27索尼本來就不是創新走向，就算新IP還是搞影視體驗那味

kuku32111/15 13:31花枝1代都幾年了... 好歹說個ARMS

kuninaka11/15 13:45難道索尼在2015年有原創很創新的IP出來？

kuninaka11/15 13:46Knack是2013的，其實潛力不錯

kuninaka11/15 13:46但是被刪掉了

kuku32111/15 13:50死亡回歸 DREAMS 小小機器人應該都算是原創也創新的IP吧?

godrong9511/15 13:50血源算創新嗎 還是DLC？

falcon11/15 13:51sony太執著於故事演出，我不是很喜歡這樣的遊戲節奏，影劇

falcon11/15 13:51式的過場演出真的很煩噪，我要聽故事我會選擇小說、漫畫、

falcon11/15 13:51電影。FS、老卡這些日本公司製作的遊戲真的比較好“玩”。

kuku32111/15 13:52對馬的遊玩跟劇情平衡掌握的應該很好了吧?

kuku32111/15 13:53蜘蛛人也是平衡吧 戰神跟頑皮狗的影視收看比例就高很多

badgreen11/15 14:00索尼創新你受不了啦，死亡回歸彈幕3A外加roglike，碎片

badgreen11/15 14:00化敘事的頂點

kuninaka11/15 14:01小小機器人真的很讚

kuninaka11/15 14:01你不提我都忘記他了

badgreen11/15 14:01好玩跟爽快到不行，我猜沒幾個在嘴沒創新的來試試

badgreen11/15 14:03不願意花錢支持創新的遊戲，一直嘴沒創新實在很奇怪

egrlanm11/15 14:04喜歡創新可以去玩獨立遊戲！洩洩

badgreen11/15 14:06彈幕街機三A，送貨模擬器，市場上根本沒人做

Tsukasayeo11/15 14:07死亡回歸讚，買PS5以來最喜歡的一片，可惜武器跟屬性

Tsukasayeo11/15 14:07平衡不是很好

badgreen11/15 14:10真的超讚！！為此我還血尿白金

ming063011/15 14:21我倒是很喜歡影視感遊戲，現在幾乎只有日系遊戲還在人

ming063011/15 14:21物站定點彈出對話視窗了

ming063011/15 14:21根本超出戲的

andycheng6011/15 14:38我覺得這代戰神好玩，但前一代戰神就該這樣，是前一

andycheng6011/15 14:38代真的東西太少了，這代等於是補足上一代的缺點

blowchina11/15 14:57長鏡頭一定不是戰神第一個，但從頭到尾鏡頭都像同一顆

blowchina11/15 14:57的，遊戲方面沒想到別款？

kuninaka11/15 14:57前代沒資源繼續補完了，砍了很多BOSS

kuninaka11/15 14:58上面不就說dead space

Lizus11/15 16:04故事演出老實說我也不怎麼在乎 過場人物我只要知道他在幹

Lizus11/15 16:04嘛就好

Lizus11/15 16:05但可能大眾就喜歡類似電影演出的遊戲吧

cocowing11/15 18:07創新的遊戲沒人買，當然不做啊，我很愛的傳送門也都沒

cocowing11/15 18:07新作了

cocowing11/15 18:08索尼的一款開發費用都幾千萬美金，搞創新結果銷售爆炸

cocowing11/15 18:08怎辦，商人當然朝賣的好的類型走

kuninaka11/15 18:14portal沒新作是因為valve龜毛

kuninaka11/15 18:14他們只會出新玩法的遊戲

kuninaka11/15 18:16Portal 2比起前作，加了很多元素，還多了合作模式

kuninaka11/15 18:16如果要出Portal 3，還真不知道可以怎麼加

kuninaka11/15 18:17然後Portal 2有些模組也很棒：Portal Stories: Mel

cocowing11/15 18:25他們哪有只會出新玩法的遊戲? 是他們都不出3代吧

cocowing11/15 18:26戰慄時空艾麗絲也不想叫3代，惡靈勢力和傳送門是直接死

cocowing11/15 18:26去

kuninaka11/15 18:26出Half-Life: Alyx有解釋過這個問題了

kuninaka11/15 18:27G胖想出改變玩法，開闢未來的遊戲

kuninaka11/15 18:27valve也不缺錢，於是就是這個樣子

kuninaka11/15 18:28Half-Life: Alyx對他來說創新不足

cocowing11/15 18:28Artifact開闢未來? 別鬧了啦

kuninaka11/15 18:29Half-Life 2: Episode Three也是這個原因才沒出

kuninaka11/15 18:29https://reurl.cc/LXMYd4

kuninaka11/15 18:31光是Half-Life 2: Episode Two他們就能開發兩年

kuninaka11/15 18:32有興趣可以去聽音軌評論

kuninaka11/15 18:32話說現在遊戲很少音軌評論了

kuninaka11/15 18:34Deus Ex: Human Revolution的音軌評論滿有意思的

kuninaka11/15 18:36Artifact是腦子壞了才出的意外作品

kuninaka11/15 18:36我只能這樣說

alingcht11/15 19:13法環就是魂系大雜燴，哪裡有創新

hidexjapan11/15 22:19我是覺得不會做解謎就不用硬加

for556611/15 22:33戰神一鏡到底被說不夠創新XDD

ming063011/15 23:23想當初戰神4一開始可是因為太創新不被看好 現在又說不

ming063011/15 23:23夠創新

diamondd11/16 00:07寶可夢幻皮垃圾一樣爽爽賣沒差吧

breed11/16 01:47魂系列從2009開始一直都是沒有玩家指引，也不算創新了

cynthiajul11/16 13:08單純就不好玩又愛說教，只剩畫質跟運鏡能說嘴。