Re: [討論] VGC環境改獸橫行？

tony33297606/10 07:14等一下還是會有人出來跳針說 改獸的說什麼話

qwer7856951506/10 08:31現在就看以後到底會不會照著標準去抓改獸吧，如果

qwer7856951506/10 08:31只抓著次其他都不管很明顯只是剛好找到藉口去處理

rockmanx5206/10 09:45這個就避重就輕吧 最初抗議取消資格 之後確定改獸後

rockmanx5206/10 09:45追加永ban處罰 然後偏偏要綁一起

rockmanx5206/10 09:47不過我也不否認TPC真的很爛就是

zxasqw024606/10 10:06比賽辦的再鳥也不是合理化改獸的理由

zxasqw024606/10 10:07基本的訓練家精神都沒有了

kase0952106/10 10:31當他禁賽範圍只放在TPCK的時候就知道他沒打算認真抓，

kase0952106/10 10:31或者說照同一個標準抓

zhtw06/10 10:58哪有「改口」說是改獸才取消資格？ 改獸是追加 原來揮指這個

zhtw06/10 10:58理由也沒刪除欸

zhtw06/10 11:00禁賽原因是1+2 然後某些人一直喊 改口改口 到底改口在哪？

zhtw06/10 11:05改獸也是kurt一直喊 官方看到才抓的 如果他沒喊 大概就讓這

zhtw06/10 11:05幾位逃掉了勒

zhtw06/10 11:08不想被用改獸當理由永久禁賽 其實很簡單啦 不要用改獸就行了

zhtw06/10 11:08 不用在那喊 「其他人也闖紅燈為什麼只抓我」「大家都闖紅燈

zhtw06/10 11:08，為什麼我不行？」

zhtw06/10 11:09高端都用改獸比賽不代表改獸是理所當然可以拿來比賽的欸

kase0952106/10 11:11怎麼會有人會覺得是Kurt和改獸所以官方才抓的，笑死

kase0952106/10 11:15真要我說，官方如果是改口還比較好，他今天用補述的模

kase0952106/10 11:15式處理很容易被營造成想找理由去正當化前面那個沒收比

kase0952106/10 11:15賽的理由

a950701606/10 11:16追加的話其實就更坐實了他們只是找理由而已

a950701606/10 11:16當然 改獸如果能夠一視同仁以後通抓的話當然好

a950701606/10 11:16但 TPC有可能嗎(笑)

kase0952106/10 11:21主要是第一篇寫太爛這篇怎麼發都會被找到反駁點，就算

kase0952106/10 11:21這篇這兩點要寫成補述上一篇任天堂認為的不適當行為也

kase0952106/10 11:21被被反擊這有什麼好藏的

zhtw06/10 11:21現在就是「改口」會被噴 追加改獸懲罰也會被噴 反正改獸高端

zhtw06/10 11:21們要的只是取消懲罰而已嘛 寶可夢比賽烏煙瘴氣 不只官方爛

zhtw06/10 11:21這些不要臉拿改獸打比賽的高端玩家也出了很大一份力呢

a950701606/10 11:22認真說啦 如果一開始讓他們打 或者拿出疑似改獸要調查

a950701606/10 11:22現在這公告也不會一堆人噴

a950701606/10 11:23今天到目前 日本杯看起來還算順利 但是這建構在其餘亞洲

a950701606/10 11:23區的犧牲上(攤手)

a950701606/10 11:23只能說 單論改獸要懲罰? 沒問題

zhtw06/10 11:24就算一開始拿出改獸當理由調查也一樣啦 最後一樣會有這篇 「

zhtw06/10 11:24之前改獸行之有年了 為什麼現在才抓改獸 肯定是抗議的原因」

zhtw06/10 11:24因為它們代表玩家抗議 所以改獸就不是問題了 嘻嘻

a950701606/10 11:24但是如果以這種方式補述來處罰發聲的選手? 這就有道德

a950701606/10 11:24疑慮了

a950701606/10 11:25退一步說 今天如果賽制是去年那樣(瑞士制+TOP單淘) 根本

a950701606/10 11:25燒不起來 現在也只是利用"改獸"來掩蓋TPC賽制規劃不利

zhtw06/10 11:25不過事實上也有某部分不要臉的高端玩家認為用改獸打比賽沒問

zhtw06/10 11:25題就是了 呵

a950701606/10 11:25而已

a950701606/10 11:26這就見仁見智 只能說官方要做的話標準就得一致

kase0952106/10 11:26高端要的不是取消懲罰吧，現在有發生的高端明明就把注

kase0952106/10 11:26意力放在要求TPC/TPCK跟玩家溝通尊重玩家

kase0952106/10 11:26在那邊亂扣帽子，笑死

zhtw06/10 11:29其實喇 官方不管用什麼方法什麼理由處罰這幾位玩家 都會觸發

zhtw06/10 11:29你這條「官方要掩蓋賽制問題」的質疑 因為這幾位玩家帶頭抗

zhtw06/10 11:29議賽制問題嘛 所以改獸也能合法化了

biglp556606/10 11:30我只是覺得 哪個比賽有7-80%玩家都在作弊的

biglp556606/10 11:30不就玩家跟主辦素質都很爛XD

WiLLSTW06/10 11:31問題就是tpc接手後辦的賊爛 新加坡斷線王都能無限延長賽

WiLLSTW06/10 11:31了 四天王變魔術ban半年 結果帶揮指攻（喔好啦加改獸）

WiLLSTW06/10 11:31永久禁賽

kase0952106/10 11:31仔細看了一下現在才抓，也是自己扣的帽子

zhtw06/10 11:31一開始就處罰改獸：改獸行之有年，是高端玩家慣例，官方肯定

zhtw06/10 11:31是為了賽制被質疑才處罰他們的

zhtw06/10 11:31追加處罰改獸：官方慌了

zhtw06/10 11:31找個理由秋後算帳 處罰他們 改獸行之有年，官方肯定是為了賽

zhtw06/10 11:31制被質疑才處罰他們的

zhtw06/10 11:32--------

zhtw06/10 11:32韓國玩家一開始就站在不敗之地嚕

kase0952106/10 11:32就是問事很難欸

biglp556606/10 11:33至於有人提到拿到朋友的改獸

arbcs06/10 11:34整個亞洲社群燒很久了 這邊只會吵改獸 其實也蠻悲哀的

kase0952106/10 11:35不，我會說一開始就用改獸當理由跟Blue一起DQ後面就沒

kase0952106/10 11:35那麼多事，整個亞州賽制問題除了Edu 有持續在追蹤以外

kase0952106/10 11:35，在歐美的關注度有限

zhtw06/10 11:35最扯的是 不只k dunp出來的資料確認他們是改獸

zhtw06/10 11:35連官方出來證實改獸他們也不信 說是被扣的罪名 呵

WiLLSTW06/10 11:35改獸對官方主辦來說比較麻煩的一點是以競技角度來說完全

WiLLSTW06/10 11:35沒有問題加上寶可夢的遊戲模式（可以隨意交換）在現代就

WiLLSTW06/10 11:35讓流通造成改獸散播

biglp556606/10 11:35有人有提到 ToS中有提及交換到改獸自己也要負責

kase0952106/10 11:36真的進入歐美玩家視野就是可笑的搖手指沒收比賽

kase0952106/10 11:36在那邊混淆時間軸活在自己的時間線去假設幹嘛

WiLLSTW06/10 11:38問題是官方給的工具跟我說這隻可以打線上對戰 我又沒有

WiLLSTW06/10 11:38「那些工具」怎麼會知道是改獸

WiLLSTW06/10 11:39最矛盾的不就是驗證改獸你要先會改獸

WiLLSTW06/10 11:40罵改獸最大聲的那個就是最有名改獸工具的開發者 真的是

WiLLSTW06/10 11:40諷刺劇欸

tn95081106/10 11:40不管啦你們罵官方就是挺改獸啦嗚嗚嗚嗚

biglp556606/10 11:40我覺得比較矛盾的是 用Kurt的工具然後再嘴Kurt沒可信度

WiLLSTW06/10 11:41先講我是反對使用改獸工具的那個 但是這個環境就不是單純

WiLLSTW06/10 11:41VGC玩家或是賽事方(特別指TPCi)的問題

Steyee06/10 11:43挺樓主，今天傍晚才發真的就是懶得回應了

kase0952106/10 11:43誰用的Kurt個工具噴他沒可信度？Kurt粉真的整天只會扣

kase0952106/10 11:43帽子

WiLLSTW06/10 11:45所以結論是大家都來學黑魔法 這樣才能避免自己不小心用到

WiLLSTW06/10 11:45黑魔法 歐耶

kase0952106/10 11:45不過作為一個收藏玩家我是挺想要一個官方的檢測工具啦

kase0952106/10 11:46要證明是不是真改獸只能靠非法的手段是真的可撥

kase0952106/10 11:47現在檢測只做公平性上的檢查不太夠

WiLLSTW06/10 11:48其實我覺得遊戲上不做可以理解 但是聯網的系統(線上對戰

kase0952106/10 11:48如果你要這樣抓的話

WiLLSTW06/10 11:48魔法交換 Home這些)也不弄就......

biglp556606/10 11:49是誰說非法 官方嗎XD

WiLLSTW06/10 11:49kurt我覺得他的態度也不是反改獸 只是希望大家不要改的太

WiLLSTW06/10 11:49粗暴就是了

WiLLSTW06/10 11:50不過這圈子本來就不缺偏執狂 神經病跟理想主義白癡

kase0952106/10 11:51玩家啊

WiLLSTW06/10 11:51kurt:希望大家改的合理一點 改獸玩家:喔耶野生6v

biglp556606/10 11:51@WiLLSTW 他一直都反對用於線上競技

biglp556606/10 11:52野生6V 同日 身高體重尺寸一樣 到底誰給的勇氣

kase0952106/10 11:53競技玩家氾濫跟那個方便的練習網站我猜有正相關

WiLLSTW06/10 11:54那個練習網站是真的方便 我自己也會先去那邊試完再來弄怪

kase0952106/10 11:54你真要拿Kurt拆包的數據證明說他們用改獸，早該跟Blue

kase0952106/10 11:54一起被Ban了啦還要拖到昨天

WiLLSTW06/10 11:54不然花時間組完發現很爛太痛苦了

acer5738G06/10 11:54梁靜茹給的勇氣

acer5738G06/10 11:55Showdown的字串可以直接輸出當黑魔法咒文...當然相關XD

WiLLSTW06/10 11:56诶可以喔 我還真沒用過

kase0952106/10 11:58有這麼方便喔，真要較真難怪比例不算低

WiLLSTW06/10 11:59所以破案了 大概直接把SD字串放進去然後就生出來

biglp556606/10 11:59因為都是同一群人寫的:(

leo6070306/10 12:15不是啊 那所以 最一開始被ban 的blue 的原因也是改獸嗎

leo6070306/10 12:15？

kase0952106/10 12:16還是沒講

acer5738G06/10 12:16不知道 問官方看要不要隔N個工作天再補上原因

HHiiragi06/10 12:19問就是再等五個工作天

a1234974306/10 12:20showdown很方便 不過真不知道它可以這樣用XD

kase0952106/10 12:22像練習網站這種TPCI很放任，TPC抓很嚴的到底用不用佛

kase0952106/10 12:22地魔啊，打練習網站四個字好累

a950701606/10 12:25我突然很期待 這次世界賽主導如果變TPC的話會發生啥事

a1234974306/10 12:29TPC怎麼抓練習網站抓很嚴的? 我看國外yt都用很爽

a1234974306/10 12:30直接po影片

kase0952106/10 12:31就叫你畫面上不要出現啊，不過我也是聽說的

deolinwind06/10 12:33就永ban一半的人啊？反正沒人在意PM比賽的選手水準

deolinwind06/10 12:35home上面已經一堆改獸了，前天奇蹟交換來一隻6V色違烈

deolinwind06/10 12:35空座，抓的日期還是2011年的11月11日勒

HHiiragi06/10 12:37日期反而最不能算證據 一堆因為各種原因亂調主機時間的

HHiiragi06/10 12:37玩家 例如以前的亂數 NS時代的話也可能是因為其他原因

HHiiragi06/10 12:37調時間 像動森之類的

kase0952106/10 12:42要踩死大概就只能去驗證原存檔的亂數表會不會出現，所

kase0952106/10 12:42以我才說官方現在給玩家自己檢驗的工具不夠

a1234974306/10 12:43在遊戲中沒有機制讓你確認是不是改獸 如果用改獸比賽就

WiLLSTW06/10 12:44NS時代有阿 刷洞就是靠改時間的

a1234974306/10 12:45ban掉 那就只能用自己抓來的 交換來的你怎知他是不是

WiLLSTW06/10 12:45我的6V百變怪是2024年生的

a1234974306/10 12:45改的

SaveWizard06/10 12:47我記得B大也在日任吧，去年忘年會有幸換到名片

SaveWizard06/10 12:47我開始對推文的事情感興趣了

WiLLSTW06/10 12:58技術上最簡單的ban改獸方法就是用系統判定改獸 如果有線

destiny7706/10 12:58為什麼日本的VGC比賽有比賽專用介面

WiLLSTW06/10 12:58上交換使用改獸交易就自動給error code取消

WiLLSTW06/10 13:00那個上週香港賽就有了 但似乎要搭配那個斷線王系統

WiLLSTW06/10 13:00不過線下賽應該不太會斷線 大概或許

a950701606/10 13:01官方大賽模式 只能用在BO1淘汰賽制(不確定雙敗能否用

zhtw06/10 13:02BAN一半有什麼不行？ 那些被改獸仔刷掉的玩家能補上啊

a950701606/10 13:03另外我猜就是官方想弄這系統 才把今年亞洲賽區賽制大改

WiLLSTW06/10 13:04我是覺得可以試執行 警告制這類的 當然也要同步補上檢測

WiLLSTW06/10 13:05工具 但這會造成龐大的工作量 沒有kpi又麻煩

a2396278706/10 13:09一直以來都不抓，這次也只抓抗議的幾個人，敢不敢全球V

a2396278706/10 13:09GC的選手都抓一抓，然後決賽會場空蕩蕩

WiLLSTW06/10 13:09TPC的人連重複報名都抓不好了 差低

a2396278706/10 13:10現在這樣搞那乾脆亞洲以後都取消別辦好了，只能說還好

a2396278706/10 13:10我有經歷過寶可夢還很有趣的年代

a950701606/10 13:11回歸TPCI時期真的還比較好

destiny7706/10 13:11一個系統可以用這麼久 不能拿劍盾介面改朱紫背景直接套

destiny7706/10 13:11嗎 起碼還有基礎

WiLLSTW06/10 13:12不能 朱紫大改引擎

a2396278706/10 13:12劍盾的時候我也覺得不能拿日月的系統直接套嗎，日月的

a2396278706/10 13:12時候我也覺得不能拿XY的PSS直接套嗎

WiLLSTW06/10 13:13劍盾在對戰上面弄得不錯啊 OB系統算完善 但遇到疫情 哈哈

a2396278706/10 13:15我只是覺得連線系統越來越爛，PSS根本史上最好連線系統

WiLLSTW06/10 13:16確實 PSS整套系統弄得超好的 結果越弄越爛

mimikyu06/10 13:17直接ban掉一半又怎麼樣 要嚴抓就全抓啊

mimikyu06/10 13:18不然就是雙重標準的笑話而已

kase0952106/10 13:18這官方大賽系統只能人工配對然後每輪同時開始，Bo3不

kase0952106/10 13:18行你不可能把Bo3當3個Bo1打，但雙敗就剩敗部輪流播就

kase0952106/10 13:18好

a2396278706/10 13:19對阿要抓就全ban，不要在那邊假借ban改獸的名義打壓抗

a2396278706/10 13:19議的選手

a2396278706/10 13:20最好是ban到WCS會場沒人，或是master打起來比兒童組還

a2396278706/10 13:20難看

WiLLSTW06/10 13:21結果兒童組的怪都是大人幫忙改的 爽阿刺阿

a2396278706/10 13:22兒童組都哥哥改剩的丟給他

WiLLSTW06/10 13:26阿不過TPC也沒怎麼在管Senior跟Junior了 今年除了日本TPC

WiLLSTW06/10 13:26管轄區域兒童組都砍了 通通去PTCG學魔術

a2396278706/10 13:27學魔術比較有前途啦，引導對方注意力這種能力感覺在哪

vinc432006/10 13:27TP習粉好了啦 整天洗地

a2396278706/10 13:27裡都有用

a2396278706/10 13:28他也可以去比遊戲王，還能額外多學習演技

vinc432006/10 13:31真的這麼重視改獸以前幹嘛不抓 賽前幹嘛不查 被抗議後

vinc432006/10 13:31五天才追加懲罰 白痴都看得出來箇中道理 就有TP習死忠

vinc432006/10 13:31信徒整天洗地 可悲

WiLLSTW06/10 13:31→ SaveWizard: 我記得B大也在日任吧

WiLLSTW06/10 13:31搞不好算是官方洗地(誤

acer5738G06/10 13:40草 原來是官方人員來PTT帶風向嗎

acer5738G06/10 13:40真的有官方人員的話我還滿想聽官方內部真正的想法是啥

kase0952106/10 13:455555如果是官方人員蠻有趣的，真官方來帶風向

kase0952106/10 13:46第一篇出來還到處跳針官方沒講理由

a1234974306/10 13:51TPCI真的挺好的 才剛參加過他們的比賽(第一次) 很慶幸

a1234974306/10 13:52自己不在台灣...

a950701606/10 13:532020以前 台灣也是TPCI制度的啊..(雖然基本沒官方支援)

kase0952106/10 13:55TPCI也有他的問題，抱怨也不算少，但他們至少會聽玩家

kase0952106/10 13:55意見，比起在地獄的亞洲好多了

WiLLSTW06/10 13:55別說了 https://i.imgur.com/PrghQsl.png

WiLLSTW06/10 13:56TPCi一直都有在修正比賽的制度 OTS也是參考了玩家的意見

FiseLEO06/10 14:14工小三 要抓改獸 先把Ray 的冠軍回收把 這很明顯官方為

FiseLEO06/10 14:14合理永ban 的理由

csharpisgood06/10 14:17原本的理由 為什麼不是先跟選手警告說不換就dq

csharpisgood06/10 14:17這樣ban更顯得tpc很可悲欸

a950701606/10 17:44TPCI主要的問題是 玩家要打世界賽得到處跑打比賽才有機

a950701606/10 17:44會吧

WiLLSTW06/10 17:46TPCI在設計CP制的時候的想法更像是網球或高球的模式

WiLLSTW06/10 17:46的確是有錢人才養得起的運動

a950701606/10 17:47但比起TPC現在的鳥樣子來說更公平(聳肩)(除了日本)

zxasqw024606/10 18:09我發現問題了 官方比賽辦的爛 遊戲做的爛 然後玩家素

zxasqw024606/10 18:09質也爛

zxasqw024606/10 18:10大家都爛 ok吧

HHiiragi06/10 20:05OK在哪: (

mike060806/10 20:57玩家素質爛不就是官方無作為造成的…如果奧運宣布即日起

mike060806/10 20:57所有比賽不檢測禁藥，看看會不會禁藥橫行

starfirerex06/10 21:48說真的用改獸打比賽不是跟作弊魔術師一樣噁嗎？

starfirerex06/10 21:48如果不影響數值那幹嘛用改獸

WiLLSTW06/10 21:53 因為練怪麻煩

WiLLSTW06/10 21:55像我這種不打比賽的看到神獸規 謝謝再連絡

WiLLSTW06/10 21:55*不用改獸打比賽

zxasqw024606/10 22:00現在改成這樣你跟我說練怪麻煩

a950701606/10 22:05其實還真的有人覺得練怪麻煩...(新手部分)

a950701606/10 22:06畢竟在怎麼方便 不會比直接數字打一打然後弄出來方便

a950701606/10 22:06(當然 個人是沒使用過改獸這玩意就是)

a950701606/10 22:07現在還缺個體變0的玩意 要是有的話神獸也不用挑了xd

WiLLSTW06/10 22:11最麻煩的大概是那個 50碎片

WiLLSTW06/10 22:13上面也有人講了 直接用數值模擬工具點一點就能生出來了

a950701606/10 22:24@starfirerex 其實在賽場上出現的"改獸" 單論能力值都是

a950701606/10 22:25正常的喔 只是省去嚴選的步驟 在以前世代嚴選的時間很長

a950701606/10 22:26那種pm學會理論上不該學會招式的改獸 基本會先被網路對

a950701606/10 22:26戰系統給禁用

a950701606/10 22:27(然而 這次朱紫有點BUG 例如會戲法空間的母愛管仕

a950701606/10 22:27是可以從遊戲內獲取的(正常母愛館仕不會戲法空間)

mahimahi06/10 22:28現在嚴選時間很短還不是照改= =

mahimahi06/10 22:28阿別人神獸刷0速刷半天 然後你直接點一點0速0攻還色違

mahimahi06/10 22:28勒

mahimahi06/10 22:29講白了就是對正常玩家不公平啊

a950701606/10 22:30當然 這論點我並無意見(畢竟這是事實) 只是要說明不是

a950701606/10 22:31改獸=數值不正常的寶可夢 這點

a950701606/10 22:31而且現在有那個"對戰練習網站" 其實可以省去不少的無效

a950701606/10 22:31培育時間

a950701606/10 22:32只不過還是會對那幾位抗議的韓國選手感到可惜 官方沒就

a950701606/10 22:33他們訴求回應 直接拿改獸這點壓 對VGC環境基本是惡化

acer5738G06/10 23:06沒事 一般VGC圈外人野覺得放縱改獸只會讓環境更差

acer5738G06/10 23:07殊不知用正常數值改獸已事圈內正常共識 只是大家不點破

a950701606/10 23:09只可惜現在亞洲(日本除外)VGC環境 基本上算嚴重惡化

a950701606/10 23:09這還不是改獸引起的(聳肩) 而是TPC亂搞

zxasqw024606/10 23:27那就是爛本性難移阿 都改成這樣了

Despairile06/10 23:50講幾點好了 首先關於zhtw的發言 那叫做少數極端思維

Despairile06/10 23:51就算是圈外人士 多半也搞不清楚改獸 加上他也沒搞懂

Despairile06/10 23:51這次官方是在懲罰什麼__的

Despairile06/10 23:51再來 這次官方基本上處理的就是很粗糙 想都不用想

Despairile06/10 23:52今天真的是因為改獸而ban掉 早在一開始就直接說改獸

Despairile06/10 23:52永ban 或者說操作比賽嚴重到要永ban

Despairile06/10 23:52哪有操作比賽先ban(還不是永) 後面補改獸永ban

Despairile06/10 23:52這操作有夠低能兒

Despairile06/10 23:54反正寶可夢要怎樣就隨便他們吧 只是以後PVP對戰還會Y

Despairile06/10 23:54不會有相同的人口基數我就不保證了 今天瞎搞一次

Despairile06/10 23:54你說其他區退出的人 新人可以填補上這缺口 鬼才信

WiLLSTW06/11 00:08別再說日本了 日本是本來就很爛了

WiLLSTW06/11 00:08除了名額多根本就沒甚麼優勢

WiLLSTW06/11 00:09而且TPC日本有打壓社群自辦賽的前例在

a950701606/11 00:11是喔 那TPC真的廢到笑了

Despairile06/11 00:11社群自辦賽來說 我體感無關遊戲 就歐美類的會比較放任

Despairile06/11 00:11亞洲區我就沒辦法跟你保證 至少亞洲區之前忘記是不是

Despairile06/11 00:11大亂鬥 一開始也是對自辦賽各位%*$^%*&%

WiLLSTW06/11 00:17這算不算一種任天堂DNA

zhtw06/11 02:06呵呵 倒是看到有人用改獸行之有年 不斷護航改獸呢

zhtw06/11 02:06難怪改獸仔這麼猖狂

zhtw06/11 02:07哎呀 這是圈內共識喇 圈外不懂喇 你把改獸仔BAN掉就沒人打了

zhtw06/11 02:11只能說某些人還真敢說呢 難怪這個圈子會爛成這樣

zhtw06/11 02:11官方爛 這些自認為高端的玩家也不遑多讓

HHiiragi06/11 02:48我相信很多人絕對不是真的不支持清算改獸啦

HHiiragi06/11 02:48只是不認為應該在現在這種賽制賽事臭到不行的時候

a2396278706/11 03:02問題是這次也沒清算改獸R，還是沒有抗議的改獸不算改獸

a2396278706/11 03:06如果一直以來違規官方都不管的話，那大量的選手選擇違

a2396278706/11 03:06規也是可以預期的吧，怎麼還能說成選手都用改獸所以官

a2396278706/11 03:06方才不抓

a2396278706/11 03:08我是覺得最好都抓一抓，最好是一口氣清算從以前到現在

a2396278706/11 03:08可以查到的全部改獸，而不是只有抗議的改獸是改獸

a2396278706/11 03:10總之還是只能說，還好我有經歷過寶可夢還很好玩的時期

Despairile06/11 05:56自己看看zhtw的發言 一臉就是要來釣魚的

Despairile06/11 05:57沒有圈內的認同改獸 但官方改獸從來沒有做出一個良好

Despairile06/11 05:57的處理 加上本次這個懲罰事件 一開始罰的還不是改獸

Despairile06/11 05:57有稍微關注PVP看到這次賽程處理跟後續懲罰

Despairile06/11 05:58還在講改獸的就是完全搞不清楚狀況而已

Despairile06/11 05:58要釣魚可以 去cchat吧

acer5738G06/11 12:14每次看到極端言論我都習慣先a一下本版文章啦

acer5738G06/11 12:15平常他媽的都不說話只有特定主題跑進來帶特定風向

acer5738G06/11 12:16基本上明眼人都看得出來目的都不是為了和人好好討論

acer5738G06/11 12:17怪了 對改獸這麼深惡痛絕 連回一篇文專門噴都不敢

HHiiragi06/11 12:18他好像有回吧 只是在西恰

acer5738G06/11 12:18只敢再推文底下這麼嘴 阿不就比你討厭的改獸仔還要爛

acer5738G06/11 12:18阿不就不敢再專版回 知道在這邊會被嘴爛

acer5738G06/11 12:23順便說我也不是支持改獸 我只是覺得官方雙標問題更嚴重

acer5738G06/11 12:23但大概在某些人眼裡只會覺得這些人都事改獸仔很壞壞噁

vinc432006/11 12:39他只是想用各打50大板這招來幫官方洗地而已

vinc432006/11 12:41說實話我個人來說比賽有人用改獸我也不覺得怎樣 官方要

vinc432006/11 12:41抓也可以不抓也沒差 但是要統一標準嘛

acer5738G06/11 12:42對 我也是這個意思 要抓改獸OK但別雙標 有種就全抓

acer5738G06/11 12:43但我也清楚改獸氾濫就是因為官方放任 不可能真的全抓

satolove06/11 14:36菜雞想請教一下，用改獸有什麼其他好處嗎（真的只有省

satolove06/11 14:36時間？）因為這個世代有各種王冠貼布，已經覺得比以前

satolove06/11 14:36還要孵蛋嚴選方便幾百倍了…所以不是很懂選手用改獸的

satolove06/11 14:36理由。

a1234974306/11 14:58練努力值和蒐集太晶碎片蠻花時間的吧 努力值雖然可以靠

a1234974306/11 15:00吃道具 可是很花錢 當然這還不包含有些寶可夢要求0攻

a1234974306/11 15:00或0速的

satolove06/11 15:11原來如此，沒考慮到需要0攻0速的場合，感謝解惑！

vinc432006/11 15:25以現在的環境來說 改獸影響最大的就是那些定點神獸要0

vinc432006/11 15:25速0A的 但是以前那種光是生個蛋選個體都麻煩的要死的時

vinc432006/11 15:25代 不跟著用改獸就是輸別人一截 所以才說現在是雙標執

vinc432006/11 15:25法 在影響更大的時候不抓 影響變小的時候嚴懲XD

a1234974306/11 15:47印象中16神獸規一堆人用0速固拉多 還有人帶49級的固去

a1234974306/11 15:48比賽就是為了比其他固還要慢

ehai072506/11 18:40就兩件事硬要合併來吵，改獸歸改獸，TPC爛歸TPC爛，明

ehai072506/11 18:40明兩邊都可以罵，啊就是有人硬要嘴改獸幫TPC說話

a2396278706/11 19:530A發揮效果的場合比較少ㄅ，0S就真的有差

a2396278706/11 19:55不過在醒力被拿掉之後1跟U就也不需要了

WiLLSTW06/11 21:15主要還是看環境 詐欺滿天飛沒0A就麻煩

zxasqw024606/12 00:31我就說了阿 兩邊都爛

zxasqw024606/12 00:31就有人硬要說是tpc爛以前不管他們才用改獸

dulaoyeh06/12 04:11補充一下，VGC社群中還是有堅持不用改獸的玩家喔

Despairile06/12 05:04不用補充吧 會用改獸最大原因就是拿來省時間而已

WildandTough06/12 08:38就說這幾篇洗到我還以為只有我沒在用改獸勒 實際上

WildandTough06/12 08:38有管道弄到改獸的人根本沒那麼多 大部分的人會接觸

WildandTough06/12 08:38到改獸大概只有魔法/奇蹟交換換到的

WildandTough06/12 08:41只是有些改獸仔改到一看就有問題 才讓人印象深刻

WiLLSTW06/12 09:20事實上真的就是官方不管就是 一開始根本沒改獸這個理由

WiLLSTW06/12 09:20 弄了五個工作天才改口 分明就是你抗議你就是改獸 沒抗

WiLLSTW06/12 09:20議就地合法

WiLLSTW06/12 09:22如果官方有管最好有那麼多人明目張膽 這就跟nba勇士非法

WiLLSTW06/12 09:22掩護那麼嚴重實際上大家罵聯盟大小眼比較多 只有偏激白

WiLLSTW06/12 09:22痴球迷才會去罵勇士負責掩護的角色球員

a2396278706/12 13:02如果一直以來都有在抓那些人要改也會掩飾一下，這些還

a2396278706/12 13:02抓得到的就是沒打算藏了直接把怪拿來套一套就上，就是

a2396278706/12 13:02都沒在抓那些人就直接改了就上

zxasqw024606/12 15:37那就是玩家素質爛阿

vinc432006/12 22:35跟TPC的做為比起來只是用改獸省省時間還真沒啥

mike060806/13 00:44改獸橫行本質上還是TPC爛導致的，所以想用改獸護航TPC是

mike060806/13 00:44不是搞錯了什麼

weilsea06/13 07:17沒抗議官方也不會去查

weilsea06/13 07:21為了查水表才想要去查