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Fw: [閒聊] 小智手上最沒用的御三家是哪隻?

看板PokeMon標題Fw: [閒聊] 小智手上最沒用的御三家是哪隻?作者
zax8419
(0.999....=1)
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作者: zax8419 (0.999....=1) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 小智手上最沒用的御三家是哪隻?
時間: Thu Oct 22 06:36:42 2020


關於這個問題 若今天以VGC的體制下 而非動畫中的表現 可以有一番討論


先來細數小智所培養過的御三家 並僅討論其最終進化型(不論動畫中有無進化)


草 火 水
Gen1: 妙蛙花 噴火龍 水箭龜
(妙蛙種子) (小火龍) (傑尼龜)

Gen2: 大竺葵 火爆獸 大力鱷
(菊草葉) (火球鼠) (小鋸鱷)

Gen3: 蜥蜴王
(木守宮)

Gen4: 土台龜 烈焰猴
(草苗龜) (小火焰猴)

Gen5: 君主蛇 炎武王 大劍鬼
(藤藤蛇) (暖暖豬) (水水獺)

Gen6: 甲賀忍蛙
(呱呱泡蛙)

Gen7: 狙射樹梟 熾燄咆哮虎
(木木梟) (火斑喵)

Gen8: 目前無


目前共計有15種御三家 (白底為實際上有進化的)

現在再來一一討論


1.妙蛙花

考慮其隱藏特性"葉綠素" 與 Mega後的"厚脂肪"

另外Gen8所新增的超極巨化 與新可習得的大地之力

讓其在對戰上一直有著優秀的表現


在Mega時代 雙打上 與Mega y噴火龍有極佳的相性 兩者搭配時有高速加上極廣的打點

至於Mega妙蛙花較常見會是單打 利用其優秀的耐力及特性所賦予的抗性來打消耗戰

在目前的Gen8 因極巨化後的極巨大地+特防 且可以反打大量的火系
超極巨草的持續傷害 可以做到破壞聯防的效果
極巨酸毒+特攻 可威脅環境中大量發生的波克基斯

在遇到不利局面時 亦可用高速催眠粉消耗對手的極巨化or控制對手的操作

也有交替煤炭龜與班吉拉的天氣球多屬性傷害

多種優勢下 使其強度與使用率都是名列前茅

組隊時隊伍通常會綁定天氣手

個人評價:S+


2.噴火龍

隱藏特性"太陽之力" 兩種Mega X"硬爪" Y"日照"

第一隻有超極巨化的御三家

.............

官方親兒子 強到劍盾第一個開放賽季 有特別專門唯一給噴火龍的限制

對戰上十分優秀 雙打單打都是

就不特別討論了


個人評價:S+


3.水箭龜

隱藏特性沒什麼用 Mega後的超級發射器與其本屬的水系招式並沒有很好的相性

而其Mega後大幅上升的特攻是他的優勢 惡之波動 波導彈 兩者配上特性也有不錯的傷害

此外能遺傳擊掌奇襲 使其作為輔助手也有不錯的表現

更有著水系最棒的AOE大招噴水 在完成控速後可給對手極大的壓力

Gen8更額外讓其可習得破殼 更進一步增加其戰術利用

雖然在對戰環境中 水箭龜比起上面兩隻御三家的使用率低

不過絕對不是一個弱者


個人評價:A+


4.大竺葵

隱藏特性的部分十分無用

種族值部分是偏向一隻坦怪 傷害與速度皆難以上檯面

招式打點部分也非常貧乏 沒有適合的強化技能

使用上基本只能靠自身的(不是說特強)耐力 加上回復技加雙牆 用寄生種子打消耗戰這樣


個人評價:B-



5.火爆獸

隱藏特性"引火" 可聯防同時增加自己的輸出

本身是能使用"噴火"的PM中速度最高的

加上相對優秀的特攻

不管是雙打或單打 都能給對手不小的壓力

配上速圍 即可以不必綁定隊友 給予直接簡單的輸出



個人評價:A+



6.大力鱷

隱藏特性"強行" 配上生命寶珠簡直天作之合

可遺傳超好用的強化招龍之舞

加上相當優秀的打點

就是一隻單體相當優秀的怪

不過因為類似的定位 有更好的選擇 所以使用率不是太高就是了....



個人評價:A



7.蜥蜴王

隱藏特性"輕裝" Mega後的特性"避雷針"

Mega前後的特性都有其優秀的使用方式

種族值來說很顯然是一支玻璃大砲

非常快的速度在對戰上有極大的優勢

缺點的話主要還是打點較窄 以及弱點很多

Mega的打法主要有兩種

1.搭配高速放電PM提升特攻 用飛葉風暴耿直打
2.協防弱電PM 給對手電系PM壓力

不Mega的打法大概也有兩種
1.挨打觸發命帶 後用超高速蠻幹消耗對手血線 同時也有先制技能
2.利用場地觸發種子 作為誓約招式的發射起點 或者用超高速施放各式干擾技能



個人評價:S-



8.土台龜

隱藏特性很沒用

擁有地面屬性是其相當重要的優勢

另外擁有相當優秀的招式庫 許多威力大的招式都能習得

不過雙打上較難與隊友搭配

倒是在單打能夠有不錯的發展空間

主要還是犧牲速度 多練些耐力 扛住對手的傷害後直接反打一波這樣



個人評價:B



9.火焰猴

隱藏特性"鐵拳" 與蠻多招式都能搭配

高雙攻及高速讓他物攻軸 特攻軸 甚至是雙刀軸的可以玩

不過雙攻高的代價讓他嚴然也是一個玻璃砲

會各式拳頭類的招 不過最強的火招閃焰衝鋒吃不到特性

擊掌奇襲 佯攻 安可 幫助 快防 等輔助招 協助隊友的純輔助向也可以是一個選擇

對戰上嘛 打法很多就對了!!



個人評價:A



10.君主蛇

隱藏特性"唱反調" 這個特性的出現完全逆轉他的對戰價值

從種族值來看 是一種極為罕見的類型"高速坦"

而君主蛇的標配 標配中的標配 完美呼應其特性的就是飛葉風暴

作為草系大招 其傷害有保證 作為高傷害的副作用是大幅降低特攻

然而這個副作用 卻成了君主蛇的最佳利器

儘管其貧弱的特攻 難以在第一發擊倒對手

但配合其相對優秀的耐力與速度 往後的攻擊便會十分驚人

不過若以進攻PM來說 君主蛇的打點極其貧乏 且若沒強化過 真的是幫對手抓癢....



個人評價:A-



11.炎武王

隱藏特性"捨身" 只能說hmmmmmm....微妙

炎武王真的是一隻很殘念的PM

更有著火系御三家之恥的稱號

高HP卻是很低的雙防 使耐力並不出色

高攻擊卻是低速度 常常還沒出招就被打死

同樣是火+格鬥的御三家 實在相當不出色

不過拉 印象中某次比賽 某個相當上位的WCS玩家曾經將炎武王放入隊伍 不過沒找到資料

總體來說 不會是最弱 但是卻是可取代性最最最高的

對戰上還真的沒想到什麼必須選他的狀況拉.....



個人評價:B-



12.大劍鬼

隱藏特性沒用

種族值分佈嘛.....很爛

坦度不夠 傷害不夠 速度不夠

看種族值 似乎略偏向特攻 但是特攻招式的選擇極少

看招式庫 似乎偏向物攻 但是各種招式都不是那麼實用

這隻真的讓我找不到優點

走強化軸....大力鱷好多了

走干擾軸....干擾前就死了



個人評價:C



13.甲賀忍蛙

隱藏特性"變換自如" 也有比賽不能用的羈絆變身

這特性讓所有技能都可以強制屬修 對到不同對手也可以換屬性自身防御

速度飛快 招式庫豐富且都是屬修 重點是長得帥

缺點大概就是耐力低

不過可惜是目前還沒開放Gen8簽證

若未來能在劍盾中出現 將會嚴重威脅閃焰王牌的地位

水系+惡系的他 真實屬性完全取決於身上的配招

遇到100隻甲賀忍蛙 就是有可能看到100種配招



個人評價:S (此評價建立在劍盾環境)



14.狙射樹梟

隱藏特性沒用

擁有物攻幽靈這個優秀的條件

雖然跟大劍鬼相似的是在種族值的分佈不盡理想

不過豐富的招式庫 與強力招式 在Gen8的環境下可以有不錯的搭配



個人評價:B+



15.熾焰咆哮虎

隱藏特性"威嚇" 超級實用的特性!!!

霸榜數年的王者

種族值分佈十分優秀

調整適當可以有很棒的耐力

招式庫完美契合當前環境

控場 防禦 乃至於輸出都有一定的效果

配合多樣化的輪轉 速度慢反倒成了其優勢

真的是毫無意外的一線強者

不過最好的稱呼 應該是最適環境者


個人評價:S+



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仔細評價完這15隻小智擁有的御三家(最終進化型)

就對戰面上來講 真正最爛 可以被取代的應該是大劍鬼 (個人主觀評價)

其次則是炎武王 大竺葵




另外若要論最為實用 不可被取代的則是熾焰咆哮虎 妙蛙花 註:實用=\=強


希望大家也來談談不同的看法<(_ _)>

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ClawRage: 不會快閃開和撐下去10/22 06:39
ClawRage: 我覺得不行10/22 06:39

討論到動畫就是情懷向不是對戰向了....

cmrafsts: 先推個ID10/22 06:45

乾 你那麼早起是怎樣拉 突然發現這ID很熟悉 果然沒錯= =

cenasbro: 推10/22 06:47
AbukumaKai: 炎武王唯一贏大劍鬼的地方大概只有本子出現過==10/22 06:50

XDDDD要不是我在討論VGC 我本來想寫炎武王在本子不可取代XDDD

AbukumaKai: 不然這兩隻一樣爛 還不如帶火伊布== 10/22 06:51
xdctjh: 寶可夢大師10/22 07:03
zxc88585: 這代沒什麼碰對戰,不過感覺忍蛙能學的招屌打閃焰,光10/22 07:12
zxc88585: 是能學垃圾射擊跟岩崩就強到不行,加上速度還比閃焰快10/22 07:12

重點是快過閃焰王牌 同時招式庫又更廣 也可以用巨飛提速 真的強

watchr: 你要講小智的話唯一最爛就是水水獺10/22 07:13

呃 結論來說 是
acer5738G: 我覺得這分析在只懂動畫梗的希洽中不適合就是了10/22 07:34

還是我該轉去專版呢.....?

casto: 動畫中來說最爛的大概就是土台龜了 被戲稱零勝龜不是沒道理10/22 07:34

那是小智不會操作 不是土台龜太爛

watchr: 你看黏龍就知道不是土台龜的問題是小智不會用速度型以外的 10/22 07:51

看他玩黏美龍的打法真的很頭痛

acer5738G: 土台龜是風評被害啦 為了捧殺烈焰猴用的 10/22 08:16
acer5738G: 跟黏龍為了捧忍蛙所以堂堂600種也被打成智障一樣 10/22 08:16
acer5738G: 不過黏龍起碼打希特隆風光過一次 10/22 08:17
acer5738G: 土台龜進化後沒贏過公式戰的樣子 10/22 08:17
a1216543: 不熟對戰 但是蜥蜴王感覺很猛 開心XD 10/22 08:21

正確來說是會用的可以用的很猛 不過我用不猛QQ

cross980115: 火貓 Y噴 妙蛙算是最頂尖的集團了 10/22 08:21
v789678901: bw編劇真的不知道來幹嘛的,御三家全收結果沒半個最終 10/22 08:31
v789678901: 進化戰績也普通、被毒系道館讓三隻、被87到會少拿徽章 10/22 08:31
v789678901: 的訓練家5打6 10/22 08:31

BW就黑歷史

acer5738G: 蜥蜴王就高速打手 所以小智才用得好 10/22 08:54
afu4869: 詳細分析推~~~ 10/22 08:54
gipo776: 推推 10/22 09:28
Yatagarasu: 看比賽超討厭看到火貓,一直換角+拋下狠話煩死了XD 10/22 09:32

當你是那個使用者 就會很爽XD

Mosasaurus: 推 10/22 09:37
andy5656: 推推 10/22 10:05
special30708: 咆哮虎對戰真的強 10/22 10:10
dave9898: 土台龜很爛其實個人認為還有一個主因是冰4倍,然後當年 10/22 10:47
dave9898: 每隊都一定會有人帶凍光,直接下去 10/22 10:47

這就牽扯到另一個問題 土台龜是一個標準的環境失敗者

當時常見的對戰環境充斥著很多冰4倍的PM(土雲,爆飛龍之類的)所以土台龜也無辜被下去

另外M蜥蜴王也有類似問題 但超高速能夠降低一點點點危害

BlaBlaBon: 這篇...其實可以乾脆分析所有御三家 反正也不差那幾隻 10/22 10:51
BlaBlaBon: ( 10/22 10:51

有差ㄛ 我從半夜三點打到早上七點 全打完還是很累...

另外御三家最爛應該也不會變 最強也不會變就是了

junior1006: 忍蛙強過火兔只是理論值而已 怕冷沒救ㄦㄦ 10/22 10:52
Sunblacktea: 雖然動畫跟遊戲基本上兩回事 但還是很實際的分析 10/22 10:52
Sunblacktea: 推推 10/22 10:52
※ 編輯: zax8419 (49.216.59.71 臺灣), 10/22/2020 17:33:12

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zax8419 (49.216.59.71 臺灣), 10/22/2020 17:39:07

GK66610/22 18:07土台龜的價值在三打

GK66610/22 18:14蜥蜴王命帶劍舞型很容易突擊 也蠻好用的

mhhe10/22 18:23菊草葉在對戰中(略

kigargoal77710/22 18:56如果在寶可夢世界 把土台龜養個50年應該能破萬等吧

q51072410/22 19:14你就只會用脫殼忍啊 這些當然不會(??

脫殼忍很強好爆!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=h8Wt3WZTXw4

這樣玩很齁勝

※ 編輯: zax8419 (49.216.59.71 臺灣), 10/22/2020 19:16:20

killerj46610/22 22:43水箭龜看起來像是搭白色香草然後破殼打

killerj46610/22 22:45雖然比起其他水破殼 耐久好速度不錯,但缺點就火力不

killerj46610/22 22:45夠廚

我倒是覺得能夠無傷破殼到就夠廚了拉

gio661910/22 23:26很好奇官方會怎樣處理忍蛙 照目前七代的忍蛙配招表很好剋

gio661910/22 23:26閃焰王牌 偏偏八代看起來就是要捧火主 但硬砍忍蛙會惹怒

gio661910/22 23:26眾忍蛙粉

alan7810/22 23:28其實忍蛙怕冷我覺得是為了水主

alan7810/22 23:29忍蛙真的進來我覺得水主可以刪掉了XD

看到這句話 本來想反駁你一些什麼的 但是 稍微對比一下嘛....摁 你說得對

Homer556610/23 00:21無視動畫有無進化 那直接討論御三家不就好了

每個世代間 小智的智商都有大幅度的變化 戰鬥技巧來看也不一 面對的情況也很不同 當然 可以直接看動畫依戰績說話 那...也沒什麼好分析了 畢竟製作組可以影響誰最爛最強 透過"相對"公平的條件來看 數據上 配合上 其他眾玩家的統計上 "相對"客觀的方式去分析每隻的強弱與否 對戰上的優缺點與特色 總比"感覺"這隻很爛 這隻很強好吧.....

※ 編輯: zax8419 (101.10.20.210 臺灣), 10/23/2020 00:36:48

ernie187110/23 00:51我也是覺得

ernie187110/23 00:51要跟動畫掛勾的話

ernie187110/23 00:51還是分一下有沒有進化吧

ernie187110/23 00:53雖然VGC御三家沒有最終進化的 大概只有奇石炎熱喵搬得

ernie187110/23 00:53上檯面

ernie187110/23 00:53不過動畫裡有進化成咆哮虎就是了

a10082010/23 02:09宇宙第一咆哮虎( ̄▽ ̄)

tommy610/23 09:27可是小智的木木梟有隱藏特性-畫皮

jimmy0124yo10/23 09:29你乾脆把所有御三家都講就好

auso00010/23 10:20只要有快閃開 每隻都是神獸

SwdHC10/23 11:12忍蛙若開放 極巨下吃得下 草主草場青草滑梯? 所以還是自

SwdHC10/23 11:12由者王牌比較強吧?

若要組隊 青草滑梯應該不是太難的事 後手放其他場地手蓋場 極巨飛就可以解草主了 忍蛙還有一個優勢也是劣勢 就是雙攻都不差 但也因如此 物攻王牌傷害也確實比較高

abcnelson65410/23 12:52絕對是土台龜,每次都輸

kaiway310/23 14:39想看火焰雞的評價

火焰雞嘛 真的是高手境界 就我自己控的話 我會認為不用Mega的效益比較高 畢竟M前M後的特性不變 不過看高手打 把耐力線精算後都會選擇M火焰雞 我自己給的評價應該是S-啦

ace556610/23 14:46我覺得是大菊花

Rain10/23 17:30月桂葉無誤

imyaoyu10/24 16:17沒進化都爛

進化前後的種族值差異就擺在那

※ 編輯: zax8419 (49.216.218.6 臺灣), 10/25/2020 03:13:13