[閒聊] 反南鐵地下化團體看到地下水大驚小怪
守護古都風貌 反對台南鐵路地下化
36 分鐘所有人
「南鐵沿線水文現場/今日下午
榮譽街84巷鐵路地下化挖到地下水
一票人正在處理，政府有做事人民可安心，人定可勝天的！！
/
只是後續致災，全民買單而已！工程單位又能海撈一筆，何樂而不為？
是否涉及瀆職與環評便宜行事，請民眾一起來睜大眼睛看。陸續地層下陷、水文沿線密切關注是否房屋傾倒的情況，請私訊提供給我們！
圖片來源：
感謝熱心台南東區市民提供
#我們非左膠
#小市民監督」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3363772493728021&id=375761299195837
不是左教的團體看到地下水大驚小怪惹
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地下化比較像古都風貌吧 一整列先進火車在地上跑像樣嗎
樓上，歐洲不少古城有路面電車跑來跑去喔
依照目前台鐵看來也沒有很先進啦
台鐵改線到高鐵旁邊趣可能比較符合古都風貌吧
*去
我ww們www非wwwww左wwwwwww膠wwwwwwwwwwwwwwwwwww
府城古都有包含到現在台鐵路線的範圍嗎？
笑話百年建設債留子孫，桃園是下一個
台鐵那邊已經是後期才開發的區域了吧
看他們那麼高興 還以為是張家古井再次湧泉了
他們比挖到石油還爽耶
的確不是左膠，挖到地下水一副台南要沉沒的樣子，腦袋比
話時還古老，是右膠才對
*化石
國家預算蓋的東西那有什麼債留子孫的問題，又不是跟外國
借錢來蓋。
蛤
這是國中生發的文嗎www
稱這票人為左膠，左膠應該會覺得被侮辱吧 (無誤)
會沉東京早就沉了，東京上野還得靠打錨阻止地下站上浮咧
應該把這票人也埋進去見識一下什麼叫真-地下水
古都先禁止汽機車吧，大家回去騎馬/牛
@DDJJ1069
#1TURqUze (Railway) 這樣花錢不叫債留子孫？
而且貨幣的發行本來就是債的一種形式
除非有個國家本來就用金幣銀幣交易
我大清四億五千萬兩白銀賠款...
回一、二樓：古都光景何如佳？誠仁智之見也。
20年後應該會完工吧
怎不是挖到石油...可惜
不意外啊 他們還用風水龍脈說來看工程
MiaoXin大 那裏債留子孫了?債權人是誰?麻煩你講一下好嗎
政府預算來自向人民課稅，代替人民拿稅金興建公共建設，
拿這些稅金蓋公共建設，是欠誰債? XD
除非你今天這項公共建設是向外國借錢來蓋(例如某些一帶
一路跟中國借錢的國家，或早期十大建設國道一號跟沙烏地
阿拉伯借錢來蓋)。
#1TURqUze (Railway) 這樣花錢當然不叫債留子孫!!你頂多
只能說政府在做預算分配時，這樣子有沒有符合大眾期待。
很多團體個人沒得到媒體關注就開始走鐘了，有媒體很重要
回七樓，有
縱貫鐵道沿著府城城牆東側內緣進城、設站
在東北和東南角各開一個口
我們非左膠？#沒有病識感
臺灣的真·防水工程不是雪隧嗎(雖然那裡面天天下雨...
那是因為現在臺灣債務 信用評等還不錯 歐債爆發之前希臘
也認為四處硬體建設 公務員及社團補貼 社會福利都是好投
資呀 哪有亂花錢債留子孫的問題(雖然說在臺灣債信爛掉之
前 其他國家財政崩盤拖垮臺灣的機率比較大
希臘的問題是因為有龐大"外債"
依財政部公告107108年有賸餘 但109就是赤字3.7千億了 今
年110預估赤字也是4千億 政府當然是花納稅錢做事呀 但不
足的也一樣就是發公債借錢(只是今天臺灣公債主都是國內
銀行金融業 若要寬限展延施壓起來比較容易
發公債是活用國內資金，台灣公債根本很低，去看日本美國
不就要心臟病發了~~
民109年是因為有武漢肺炎疫情
分三次追加4199億預算。
臺灣法規是嚴管炒匯炒債的 國內購債不如歐美日作為投資
炒作標的至少是穩定一點 另一方面也是因為國內投資標的
太少(只是剛好近年股市隨美股狂飆)不然就是房地或公債所
以殖利率波動不大(公債用來存錢 買房是賺錢 股市是玩錢
@DDJJ1069 預算會超收跟短收，不足的時候發公債。買公債
的就是債權人。
不然為何會有預算法跟財政紀律法？
貨幣有更複雜問題，金本位、白銀本位還是什麼都不用直接
政府印一張紙擔保價值，後面這些問題太複雜我沒辦法討論
。
可是如果沒有債留子孫的問題，那乾脆每年都預算上看一兆
兆兆，不是更好？
https://i.imgur.com/d73TC6m.jpg 不是不能舉債，是既然
舉債就不要亂花錢。如果沒有財政紀律，支出一直擴大就是
債留子孫。
而且歲出還超過歲入，就不是你說的收多少稅金編多少預算
。
發行公債是把民間資金拿來活用而已，怎麼會有人把公債拿
來跟負債相提並論啦 XD
台灣的公債佔GDP才35%，根本低得要命，還有專家批評台灣
管制太嚴格不懂得活用民間資金。就連中國那麼有錢，它們
的公債佔GDP比也有61%，歐盟平均101%，新加坡110%，
加拿大114%，美國131%，日本266%，請問這些國家有因為發
行公債亡國了嗎?
台灣這種公債如果叫債留子孫，那其他國家可以叫債留曾曾
曾曾子孫去了啦!
民國109年歲出>歲入是因為武漢肺炎疫情臨時追加4000多億
的預算，這還要人家提醒喔!
https://imgur.com/baGdlb7.jpg 以為這舉債是用來玩樂嗎
還有台灣的租稅負擔率(賦稅收入占國內生產毛額的比率)才
12.2%，也就是台灣政府向人民課稅很低，難怪歲入編那麼
二樓，路面電車長得和自強號很不一樣吧……
低，去看看其他國家的政府向人民課多少稅吧~~
只要比照日韓的租稅負擔率到20%左右，台灣一年的歲入就
可以從2兆台幣->3.2兆台幣。多出來的1.2兆海放那一點點
的公債。
對了，左膠，地下化後節省民眾的行車、安全成本有算進去
嗎？
笑死
台灣的稅基太低了，波蘭的GDP總量比台灣略小一點，但波蘭中
央政府一年的歲入、歲出各3兆多台幣。(台灣各2兆台幣左右)
丹麥GDP總量約台灣的60%，丹麥政府一年歲入歲出各約4兆台幣
公債不是債，當我國文不好喔？明明你自己說歲出會等於收
稅的。美國自己從1971年開始信貸擴張，美國沒有亡國，只
是變成某些人的奴隸而已。
所以還是債留子孫呀！我又沒說錯。
什麼"歲出會等於收稅的"???我幾時講過?
債留子孫，債權人是誰啦?買公債的人?買公債的人還不是台
灣人那些~~連外債跟內債都搞不懂就在那邊債留子孫喊爽
台灣政府真是有夠佛心的，課稅低，舉債低，結果還要被酸
債留子孫，要不然學一下上面說的丹麥好了，租稅負擔率
46%(台灣一年的歲入馬上飆升到7兆台幣，幹嘛還要舉債)
對了，丹麥政府雖然課那麼多稅收，但丹麥的公債佔GDP還
有36%比台灣略高。
財政紀律法
第 1 條
為健全中央及地方政府財政，貫徹零基預算精神，維持適度
支出規模，嚴格控制預算歲入歲出差短及公共債務餘額，謀
求國家永續發展，落實財政紀律，特制定本法。
真的沒關係就一直舉呀！
新加坡公債佔GDP110%，你看有誰會說新加坡那叫債留子孫
對呀，一樣債留子孫
台灣本來就是一向每年有新的舉債跟固定還舊的舉債,原來
有人不知道喔 ....
你在10：50的推文說預算來自稅金，所以我推論你的論點預
算不會超過稅金。
你去找經濟學者來大聲說新加坡發行公債是債留子孫啦 XD
你沒有在看推文嗎?台灣就是稅基太低才會編那麼低歲入啊!
比台灣經濟規模還小的國家一堆政府預算都比台灣還高
就連香港700萬人小小的地方，一年預算都1.7兆台幣跟台灣
快要差不多了呢!!
嗯？要講出了才知道？你沒看我上面舉的美國的例子？美國
沒有亡國，一般人也沒有欠債。只是都變成奴隸而已。
呼籲預算要小心用也不行？蓋出蚊子館就是浪費，天下沒有
白吃的午餐。經濟學家拿誰的錢研究的？誰敢說出真相？
怎麼好意思說台灣政府債留子孫，台灣政府根本是藏富於民
等恢復金本位我就相信沒有債留子孫。
美國變誰的奴隸?
台灣政府已經夠佛心了，財政夠小心了啦~~你找一個課稅比
台灣少，公債比台灣少，的先進國家出來聞香一下好啦!
因為沒有經濟學者會無知說新加坡的公債是債留子孫
拿新債養舊債就不叫債留子孫？笑死，請令尊令堂這樣以債
養債，貴府不雞飛狗跳才怪。
新加坡是一個沒有財政赤字問題的國家，它會發公債是要活
用資金，根本就不是政府無能負債
那裏來的拿新債養舊債?
美債不空 世界就沒有回到金本位的那天
台灣那一點點舉債根本算不上什麼，租稅提高到15%就比現
在所有的公債還要多了，政府長期維持在低稅藏富於民，居
然還有臉罵政府債留子孫 笑翻
說到底 在全世界都利用債信制度瘋狂揮霍時 臺灣保守如此
的玩法也不能說是聰明呢
要學日本把租稅比提高到20%，別說不舉債，每年我還發消
費券給你都行啦
https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 美國都欠這麼多了，只
要是這個系統，一定是債留子孫啦
所以美國、日本、歐盟、新加坡、中國...一堆公債比比台
灣還高的國家倒底變亡國奴了沒啦??
蘋果、GOOGLE、豐田汽車、台積電...一堆賺錢的公司也發
債券啦~是快倒閉了嗎? XD
每人說會變成亡國奴呀，怎麼了？
就只是債留子孫而已，不用大驚小怪。因為全世界都這樣了
。
連有錢到靠北邊走的產油國ex.沙國、科威特、阿聯...都有
20%左右的公債比，當真有人以為它們是債留子孫欠錢喔
真不賣公債，會搞到銀行連存款都不想收了
https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 啊你是看不懂這段文字
喔
@ borriss 應該還好，就回到以前金本位時代的業務模式而
已。只是現在這種太好賺了。
.
不是不能舉債，都已經不得已要吃藥了，希望對症下藥難道
不行嗎？
信貸擴張又不會有帳面上的欠債，可是依然有代價。除了表
面上的數字，其他方面的也要參考。
台灣是世界上第5大淨債權國，淨資產1.34兆多美元，所以不
用再討論什麼債留子孫的問題，這件事跟台灣無關。
政府歲入來自三項:1.稅收(最主要) 2.非課稅收入 3.發公債
當歲入-歲收產生短絀時，政府就要想辦法從上述三項增加收
入，或者減少支出，讓收支達到平衡。所以透過舉債的方式增
加政府收入其實是對民眾"最溫和"的方式了。因為另外二種方
式往往讓民眾苦不堪言或抱怨連連 ex.加稅、交警大量開罰單
如果只是為了求一個帳面上好看"零舉債"，政府大可以透過加
稅等名義來增加收入就可以，但那對民眾的影響只會更大而已
至於"信用"評定有很多複雜的項目，一個國家政府乃至一個人
好了，並不是從沒有借貸關係的人=高信用。標準普爾、惠譽
國際及穆迪就是三家世界上針對各國主權債券評定等級。
台灣:穆迪Aa3正向。普爾AA-穩定。惠譽AA-穩定。基本都是中
上水準的信用等級。至於那些舉債佔GDP高的國家也是很多信
用等級比台灣高 ex.美國、新加坡、加拿大...等等。
最後拉回主題，台南鐵路立體化是用公務預算編列支應，連舉
債也沒有。
新加坡國債佔GDP 110%，那真的只是假負債真賺錢，簡單說星
國透過新加坡投資公司與淡馬錫控股公司針對國家資金進行風
險控管與投資來達到穩健財政與獲利，投報率8%~16%，替新加
坡開拓了很多財源，過去常常不定時會將獲利發錢還富於民，
平均算下來每個人每次可拿到1萬多台幣的分紅(21歲以上)
ps.新加坡在上述三家信評機構都是最高信用，穆迪Aaa，普爾
跟惠譽都是AAA。
那加上這一條就負債了，只是現在變成流亡政府不用還
https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 然後強調數字有多漂亮
的時候都會忽略這個事實，這中間是有什麼奇異點嗎？
樓上重複貼三次一樣沒意義的東西，連外債內債都搞不懂
別國不說，台灣持有美債2000多億美元(比台灣長短期的所
有公債加起來還多)，其他國家照樣買美債。人家有辦法照
期償還，誰管它的公債發多少，怕的話快叫台灣政府把手頭
上的美債快點拋售光光啊 XD
美國舉債多，但只要沒有違約債，依然信用良好。
美國:穆迪Aaa(最高)。惠譽AAA(最高)。普爾AA+(次高)
好，以後不講債留子孫
挖地基就是要排水阿 南鐵團體都不懂嗎？
台灣是"窮政府"，台灣民108年歲入1兆9925億台幣。歲出1兆
9979億。香港2018~2019年度收入6045億港幣(台幣2兆1664億)
支出5579億港幣(台幣1兆9994億)。香港才700萬人/1100平方
公里，但香港政府一年的預算卻跟台灣差不多。
荷蘭1700多萬人，4.1萬平方公里。2018年歲入3370歐元(約11
兆台幣)，歲出3260歐元(約11兆台幣)。荷蘭政府1年預算是台
灣政府6年預算。
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