Re: [新聞] 台鐵可退票新售票機3/23起4站體驗 8月底
我是來開噴的
這是台鐵試作的新版售票機
https://i.imgur.com/4DAWu2T.jpg
可是呢……連最基本的對齊也做不好，我真的不知道這個「美學小組」的美感放在哪裏了
https://i.imgur.com/gZVC3zg.jpg
除了對齊之外還有就是右邊的機器太多了，左邊很空虛
最空虛的地方還居然放個退換票口？完全不懂邏輯在哪
退換票口很重要嗎？需要用大量的空地來襯托它？
雖然大多數人是右撇子，但麻煩有本事就通通丟到右手邊，然後熒幕拉下來
你這樣弄機器的layout很醜
再來，即使現在是無現金年代，但還是現在進行式
用現金付款還是很重要的手段
那我們假設現在是用現金買票
那就是丟現金進去，然後機器把找零、車票吐出來，偶爾可能會有收據
那我們看看丟東西進去和吐東西出來的洞洞分別在哪裡
綠色是入口，紅色是出口
https://i.imgur.com/ZKGoe8W.jpg
最靠近紙幣入口的洞洞居然是收據出口
紅色分成兩區就算了，紅色中間還夾一個綠色
Failure......Uncle Wu-ai sad now.
這樣的機器，IQ180的唐鳳也不會用！
這是日本的自動售票機
https://i.imgur.com/2RRQ49K.jpg (這邊我直接拿weitao大的連結)
一是沒理由一部售票機也要進口，這樣台灣價值不足，台灣工業顏面何存
二來自己做就不可能一模一樣，不就變了抄襲
我會怎樣改這台機器?
設計理念沒甚麼，很簡單
就是入口放在一起，出口放在一起
https://i.imgur.com/lldUMf6.jpg
用信用卡的話要打密碼，那想當然信用卡模組是要放中間
這樣才可以用身體擋着後方的視線
另外麻煩對齊
大多數人是右撇子，手機通常是右手操作
那把手機舉起來也當然是在右手邊，那條碼掃描器也當然是在右手邊
退換票是相對和錢比較沒關係的東西，而且票插進去後還要繼續操作介面
那當然是放在偏上方、較邊緣的位置是最好
因為都是放東西進機器，最好是進鈔口進幣口和對齊
電子票證感應器一定要在平面上，這個沒甚麼好動的，就放在右手邊
也可以兼手托用
所以改完就這樣
https://i.imgur.com/JBJeiTP.jpg
這樣至少看上去舒服很多了，對吧?
這邊洞洞太多也是一個問題，總共有12樣東西在面前，還是有點亂
如果可以把4個出口變成1個
再加強和信用卡系統的整合，信用卡的小熒幕就可以拿掉
板面上的部件大幅減少，文字輔助也不太需要了，通通拿掉
只留下信用卡和退換票口的描述即可
信用卡和退換票口再二合一也可以啦
但信用卡退票失敗怎麼辦，兩張卡一起噴出來?XD
東西少很多，整個介面就清爽很多了，也可以變成兩層式的
https://i.imgur.com/Jlm8JID.jpg
我不強求做到這種啦，整合度那麼高，一堆機器都要特製
除非交通部出面變成全台通用自動售票機，否則沒甚麼搞頭
--
--
推噴
信用卡不用密碼吧，提款卡才需要
我也覺得應該用付款方式，做分類，這樣至少容易找
然後產出的項目（收據、零錢、車票），一起放在左邊，
高鐵也懂得把所有產出物放在一起(除了紙鈔)，反觀
https://i.imgur.com/qxjLs29.jpg
不然買完票整台機器這麼多洞有產出物，要收多久？
最好能做到像人手給你一樣 由下往上紙鈔->車票->收據這樣一疊夾住吐出來 這樣無論是用現金、信用卡還是電子票證也好 都只需要拿2次東西就好了 這可能要用到ATM的部件吧 ATM都懂得把100 1000疊在一起了，應該OK的
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:25:55原版的用大鈔買完後，要去右上角拿收據，右下角拿找回
紙鈔，左下角拿找回零錢，最左下角拿車票，不累嗎？
高鐵那設計問題在於一堆人只拿車票不拿收據，你要拿
收據還得彎腰下去找哪張是自己的收據
應該可以選要不要印收據才對
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:29:46另外jr 的處理速度跟畫面真的輾壓台鐵
明明售票機是功能可以整合的，搞得好像打地鼠遊戲
atm是不同幣別要裝不同鈔箱，所以不可能車票、收據、紙鈔
一起夾住，連atm的明細表跟找錢洞都是分開的
ATM 明細表用的是感熱式紙捲, 所以不會和出鈔口在一起
日本那台的精髓是車票和找的鈔票可以一起抽走
比零錢可以整把丟還神XD
不是，是背磁票 電子票都是可進可出 另外信用卡和電子票用同一個洞，應該是不能用信用卡為電子票加值，YT找不到相關影片
我記得以前中華電信給的解釋是要配合內部機器配置所以
只能這樣設計 不過會議紀錄我沒存 也不知道記憶正不正
確
高鐵那台看起來好舒服
台鐵照抄都不會？
是沒錯，但錢箱的外掛感還是很重
新版自動售票機看起來沒用成整合, 可能是如果某個硬體
故障, 直接換掉故障的部份就好?
日本的加值明細還是吐背磁式車票
我覺得背磁的明細有點浪費…… 如果收據用和信用卡/車票一樣寬的熱感紙 這樣它們的出口寬度就一樣了 三個洞放在一起也好看
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 00:58:15應該還要考慮模組的後方機構大小，所以才會排成這樣
道理大家都明白，但一般民眾才不會管這些東西 只知道一堆洞洞很難用 儘管是這樣，日本還是有辦法把他們擠在一坨
鈔票出口一定是在鈔票入口下方 因為吃進去的鈔票如
果無法辨識要立刻從下方吐出
對耶……錢的進出口要放在一起 不然這樣好了?
https://i.imgur.com/6PEJVRK.jpg
不一定把之前用自動販賣機的時候，紙鈔太皺不吃是原口吐出
*吧，然後那個數字按鍵區應該要增加一個罩子確保沒人看見
，不然直接用螢幕觸控就可以了
既然知道後方機構模組是關鍵，箱體寬度也是關鍵，那
原po畫的這些也只能是夢境了，這東西從前年開始啟動
建置時就已經不斷的滾動檢討版面配置，討論的版本也
有無數種，問題就是事與願違，只能在有限的空間中找出
最佳的擺放方式，看看上面高鐵那台寬度有多寬就知道了
。
光投幣口下方緊臨出票、找零、找鈔口本身就是一個大bu
g，因為投幣口的下方後端必須是選幣機和錢箱。
所以退換票口周邊一整塊都是放硬幣? 那這個選幣機也太大了 不知道你有沒有看過自動販賣機加飲料 裏面那台選幣機很少一台而已
鈔票部分應該可以參考北捷那樣吧
直接從下面吐回來Y
鈔票部分因為是循環找鈔，入鈔孔和吐鈔孔中間是一個鈔
票循環匣，找錢的部分都會從下面那個孔吐出來，拿到
的錢可能是上一位旅客投進去的鈔票。如果是投進去的鈔
票有偽鈔、破損等情形，會直接原幣從入鈔孔再吐出來，
和找鈔是區分開的。
所以日本的是黑科技？
就臺灣做不出來？
護航說要配合機器模組的是不是都沒看到日本怎麼做的啊？
？？
有疑問寫信去問中華電信啊 在這又問不到甚麼
只考慮外觀不考慮機構設計，這沒有意義，我只能說寬度限制
下，不要太貪心。
不是週邊一整塊，是正下方而已，所以只能利用空間擺
個QR掃描器，無法緊臨退幣口(QR掃描後面是錢箱)，左
邊的退票口模組跟出票功能也是同一模組，背後要放一大
卷票紙。
QR後面是錢箱可以想得到 但出票口和收票口是同一模組?!分2個空間活用可以更好啊 我的最低要求就是硬幣紙鈔要在一起，把信用卡移到最右手邊就可以了 還是這樣也有難處?
我知道一定會有很多人拿日本的機器來比較，建議先去了
解一下兩種全部功能差異性，還有若是以本案預算直接
跟日本買會遇到的困難與缺點在哪裡，釐清之後才會曉得
其中的許多無奈。
和日本的機器應該只差在QR Code但人家同時可以租還電子票證 現金、信用卡買票，取票，退票，電子票證加值都可以 造型卡加值的問題，人家也有把電子票部分做成外掛感應的，但就不能賣卡
樓上這段話 直接來一篇吧 也加上台鐵新售票機面板後的世界
哈哈，但現階段還沒正式上線，妥善率的部分也得等真
正上線後開始使用才會慢慢能呈現出來，不適合講得太多
。過去一年半都是為了硬體配置與軟體建置在檢討及測
試，但畢竟還沒經過社會大眾的輪番使用，我個人也很好
奇到時候真正上線後的妥善率能到哪裡，這才是關鍵。
如果是預算問題，也還是台鐵的問題啊
空間設限不也是台鐵自己的問題
沒說不是臺鐵問題啊，但也都是臺鐵必須面對的問題啊，
如果做出來不能擺放在原本售票機的區域，被迫要另外
放，只是增加現場困擾，尤其是結帳的時候。
空間限制就像筆電那樣，每個部分都要重新設計、訂製 效能相若的筆電比桌電貴多少，可以自己找找 想要便宜又小台，ITX也可以，但絕對不能做到像筆電那麼小台 藍色罐頭機比新的自動售票機增加了多少功能? 又要吃紙幣又要QR又要信用卡又要加值 體積會大幅增加是可以預期的，想一樣小台麻煩錢拿來 我相信現有的排列組合是工程師們絞盡腦汁，想要把所有模組塞進去的智慧結晶 但醜、難用、介面凌亂也是事實 那台鐵願不願意增加每台機器的成本，去換更好的使用者體驗?
老人決定不會用
日本的鈔票都可以混合一疊進去 台灣什麼時候引進？
自售機隨便放到時出問題沒人能夠排除 雖然是台鐵的問
題 浪費的還是你的時間啊
另外我覺得信用卡購票可以不用整合在一台機器上面
應該說信用卡模組可以外掛一個刷卡機在旁邊
售票機本身就比較單純 也不用每一台都支援信用卡
鈔票混合放進機器 ATM就可以了 但問題是後端機器尺寸吧
$的問題 $不夠就是用現有組件兜出來
但問題是 何謂金源充足?? 台鐵也沒那麼多錢吧....
有些人邏輯真怪，提不同意見就叫做護航哩。
我也覺得是後台機器LAYOUT變成只能這樣擺
發現原 po 最後一張圖把信用卡小螢幕拿掉, 那應該是信用
卡機的卡片感應處吧 (拿實體卡或手機感應), 在平面處的
感應區應該只能感應電子票證 (不然放電票聯名卡在平面
感應區就都直接感應到電票聯名卡的電票部份了)
可以做在一起啊 某基的點餐機也是電子票信用卡二合一 只是不要合在熒幕上而是合在NFC板上
每台都支援信用卡付款有個好處, 假設只擺三台售票機, 只
有兩台有信用卡付款功能, 又剛好那兩台有信用卡付款的
售票機有人排隊, 只有那台沒信用卡付款的沒人排隊, 就浪
費了一台機器在那邊 (要等有用現金或電票的人使用)
每台都裝的話就每台都會有人用, 雖然人多的時候還是要排
隊
直接進日本的售票機實在 零錢鈔票可以整疊整把塞進去
阿不過他們電票幾乎都是插進去 對造型卡或NFC很不友善
對不喜歡付現的人來說 可以信用卡跟電票付款先贏日本只能
現金付款75％
誰轉錄去八卦版炎上一下
不要 被記者抄去只會變成「台鐵新售票機超難用 鄉民專業設計打臉」 這只會讓工程師們的努力被一個亂噴的鄉民蓋過去
我也是不喜歡付現的 但純電票幾乎用不到售票機XD
我自己會用到售票機幾乎都是用來把零錢罐進電票
預算是有限的，尤其新購多功能自動售票機案是近期各
票務改革案(包含之前的四代核心票務、未來的四卡合一)
金額最高的一案(近九億)，要再爭取更高的預算也是很大
的問題。
這麼專業的噴 只能給推了
紙鈔及硬幣出口在一起的問題是一開始就被提出來，大家
早就都發現希望改善的問題，理想甚至是跟出票也在一
塊，但最後經過檢討，紙鈔循環匣是一個非常大的模組量
體，硬是要跟硬幣、車票出口擺在一塊的話，信用卡模
組根本擺不下去，因為現況信用卡模組就是利用硬幣模
組和紙鈔模組中間狹小的空間求生存，外觀面板上雖然
介於兩者中間，實際上背後硬幣及紙鈔兩個模組幾乎是
緊臨的。
售票機不像自動販賣機 自動販賣機放在室外，搞不好一個星期都沒有人來維護 那他的存現金的空間就要很大，不然塞滿了有飲料也不能賣 售票機是放在站內的，而且日後的趨勢是無現金 就算現金用完了，站員出去換一下就可以了 應該可以減少現金的儲存體積來換取更靈活的設計
起初甚至連出票和硬幣找零都是分開的，是後來才改成
兩者落下在同一個孔，至於找鈔的部分因為無解，只好想
出一個折衷方案，旅客在操作上找零時若有找鈔行為，
必須先抽取出找鈔之後，機器才會驅動開始找幣及出票，
避免旅客只急著拿走車票卻忘了拿鈔票。
想問問四卡合一是什麼東西
全名是"電子定期票、四卡合一及站務員處理機"案，未
來定期票的發售會改成用電子票證發售，現有四家電子
票證加值解卡處理軟硬體整合，以及補票功能，前述三大
項功能會整合成一個處理設備。
別忘了對號車隨便買張車票都要上百元，還有現實是各
站配置的周轉金上限，根本難以應付這批432台全部都能
夠加值賣對號車票的新機，畢竟現有多數的車站設置的
都還只是只賣對號車票的小藍機。
售票機一用就是十幾年，介面設計凌亂就要20年才能換 應該是沒有任何妥協空間
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 18:09:42再者，既然要降低現場同仁重大假日老實要面臨周轉金
不足不斷補鈔的情況，新機改成循環找鈔功能是勢在必
行，如果維修開門又在操作前端的車站，要員工身懷巨
款出去結帳補鈔，都是要考量的風險之一。
*老是
這個案子要考慮的因素太多了，基本上這裡聰明的鄉民
們想得到的問題，在推動小組會議上都有被拿出來探討過
，但不只礙於模組限制，還有其他事關主計單位、維修便
利性、現場一線人員操作等等因素要考慮，真的是很難一
次滿足所有人的需求。
只能盼望未來20年後若有新一批採購案，屆時臺灣廠商
的技術也能達到兼顧美觀、整潔、實用等需求，說不定
有機會突破現況本案所遇到的總總困境。
總而言之，就是最應該重視的消費者體驗被犧牲了
增加成本換取好的UX?案子都開標這麼久了是要被審計單位釘
到牆上承辦人因為圖利廠商被抓去關嗎？
就先這樣吧先追求能用就好，凌亂一點換便宜造價可以接受
個人先惦惦 果然有人會拿日本的來比較XDD
若要說感想(跟日本比) NO Comment
光第一眼外觀的質感就
那個色系好老氣 不向日本的綠色系有朝氣 活力
不知道合鐵的觀念是不是 可以用就好啦
推wody
兩層式的好看好用很多耶 大推
實際上一定是要妥協，使用者重視UI與Flow，但若機構卡不進
去，這只是空談沒有產出。
純推wody
推，無奈。笑死人了，外面這樣搞早就淘汰了。
甚麼都要完美還是做夢比較快 夢裡甚麼都有
希望國內快點發明收銀模組可以把零錢倒進去那種，在
日本用過覺得好方便喔
無障礙型有多枚投幣功能？
多打了一個問號XD
台鐵的代表色也不難看但就很難配
偏紫色的深藍色一直都很難搭配 乾脆用黑白
但我不知道為何900用了跟不鏽鋼色不太搭的螢光綠
反而不鏽鋼表面因為比較亮 應該搭配低彩度的顏色
![Re: [新聞] 台鐵可退票新售票機3/23起4站體驗 8月底](https://i.imgur.com/2DCLyEXb.jpg "Re: [新聞] 台鐵可退票新售票機3/23起4站體驗 8月底")
30
[見聞] 台鐵新版自動售票機如題我包恩 剛剛在某家族看到有人分享， 除了購買車票功能以外，也可以自助加值電子票證 也可以進行退票，看起來也有支援感應信用卡![[見聞] 台鐵新版自動售票機](https://i.imgur.com/welRIDmb.jpg "[見聞] 台鐵新版自動售票機")
19
Re: [問題] 關於JR東日本PASS機器取票問題原文恕刪,以下內容以JR東日本官網購買為主(此官網是指外國人版) 1.JR東日本官網買的PASS可以在具護照讀取功能指定席售票機取票 但要注意地區及時間限制,KKDAY或klook要看它們的取票方式 ex: 地點限制:在長野領東京廣域可能會出問題![Re: [問題] 關於JR東日本PASS機器取票問題](https://i.imgur.com/LLAUHJ9b.jpg "Re: [問題] 關於JR東日本PASS機器取票問題")
6
[問題] 新一代售票機電子票證加值斗六嘉義站售票機今天搭車看到已經可以使用了 裡面有一個票證加值功能！ 不過像悠遊SIM卡的手機試過機器會讀不到沒反應 用一般卡片就可以.... 而且現金買票最後面找零取票 語音跟動作沒一起@@零錢都出來了才開始跑找零語音 出票也![[問題] 新一代售票機電子票證加值](https://i.imgur.com/e4UZO8Gb.jpg "[問題] 新一代售票機電子票證加值")