[閒聊] 學者呼籲 停止台鐵建設？

GeoffreyG 04/15 17:41我覺得真的要檢討的是桃園地下化吧

GeoffreyG 04/15 17:42原本高架3到4百億可以完成的改地下

GeoffreyG 04/15 17:42直接變一千多億

babosa633 04/15 17:43" +第11項 桃園地下化 1056億

babosa633 04/15 17:43請立即凍結4572億預算

GeoffreyG 04/15 17:44多花的錢拿去改善現有軟硬體設備不是很

GeoffreyG 04/15 17:44好

GeoffreyG 04/15 17:44偉哉百年建設

GeoffreyG 04/15 17:46可見政府根本不是沒錢改善台鐵

auction88 04/15 17:46要高架化不如直接擴線 像宜蘭直接做陸

auction88 04/15 17:46橋就好

auction88 04/15 17:47冬山做好高架很久了 附近也是田一片

GeoffreyG 04/15 17:47是給不給的問題而已

auction88 04/15 17:49我不是桃園人 但我覺得桃園中壢該地下

auction88 04/15 17:49化無誤

auction88 04/15 17:50運送人次2 3 名 比高雄多一截

auction88 04/15 17:51地上空間就好好利用 不要拿來種草 放

auction88 04/15 17:51公園

tchialen 04/15 17:58請醫院搬家

agh386690 04/15 18:00百年建設慢慢等

utamaru 04/15 18:01蓋陸橋就可以解決惹

MiaoXin 04/15 18:02醫院搬到另外一邊，那原來那邊的救護還

MiaoXin 04/15 18:02是要過鐵道

babosa633 04/15 18:02888888888888

babosa633 04/15 18:02我的祖國是桃園國

babosa633 04/15 18:02我覺得應該改回全段高架化

babosa633 04/15 18:02已經多忍了5年尖峰平交道了

babosa633 04/15 18:02改回高架化早就完工了

babosa633 04/15 18:02始作俑者8年過後就拍拍屁股走人了

babosa633 04/15 18:02真的是亂七八糟氣噗噗

babosa633 04/15 18:02888888888888

kashima228 04/15 18:02彰化高架化非常需要好嗎

linlinme5208 04/15 18:06學者9487

numbtch236 04/15 18:07學者都洗學歷的也叫學者

bigmorr 04/15 18:09最該被檢討的明明就是桃園鐵路地下化

sayin 04/15 18:15為什麼不是另外挖個給車走的地下道或高架

sayin 04/15 18:15橋去銜接，而只能用鐵路高架化來處理，如

sayin 04/15 18:15果只是為了一個醫院一個平交道，就要整段

sayin 04/15 18:15高架，如果挪出部份費用徵地挖路是否就可

sayin 04/15 18:15以處理

shun01 04/15 18:22拓寬需要徵收民地的機率遠高於鐵路立體化

shun01 04/15 18:22吧！

shun01 04/15 18:22而且做地下道或陸橋，兩邊留下來的側車道

shun01 04/15 18:22無法整合利用，也算是浪費空間了...

Ron51320 04/15 18:23桃園千億真可怕 該停改回高架

geesegeese 04/15 18:25早就停止工地管理了

geesegeese 04/15 18:25鐵道局的工程可不會，這學者搞錯

R101 04/15 18:25北榮玉里醫院

buslover 04/15 18:28桃園地下化明明就該排名第一 這位學者

buslover 04/15 18:28是胖周瑜的快樂夥伴嗎？護航也太明顯

d8109333 04/15 18:32全世界沒有國家那麼愛把鐵路地下的

xmaspan 04/15 18:32苗栗不是20年前就高架化了嗎

gigihh 04/15 18:32要解決救護車的問題公路立體化也是可以啊

gigihh 04/15 18:32！鐵路立體化成本高，效益其實很有限，由

gigihh 04/15 18:32其台鐵經常沒有趁立體畫的時候一起做四軌

gigihh 04/15 18:32化，導致都會區內仍然成為交通的瓶頸，捷

gigihh 04/15 18:32運化車站都沒有提供待避的功能，台灣現在

gigihh 04/15 18:32最重要的其實是件構雙北以外四都的基本捷

gigihh 04/15 18:32運路網，這個經費五六千億是跑不掉的，在

gigihh 04/15 18:32這種時候要繼續花大錢做鐵路立體化，本來

gigihh 04/15 18:32就該審慎考慮，畢竟對都會區的發展來說，

gigihh 04/15 18:32捷運路網比台鐵立體化重要太多了

shun01 04/15 18:40能增站的話，立體化就完全值得沒錯...

crazy203 04/15 18:44他喔不意外，東京大阪車站都能睜眼說瞎

crazy203 04/15 18:45話是平面車站的"專家"

jgfreedom 04/15 18:45桃園中壢沒檢討很正常，因為土地值錢

jgfreedom 04/15 18:45啊！地下化後上面土地開發價值高，而且

jgfreedom 04/15 18:45地下土地也能開發商場，大城市地下化

jgfreedom 04/15 18:45基本上政府不會反對。

jgfreedom 04/15 18:46交通根本其次了，高架和地下都能達到

jgfreedom 04/15 18:46消滅平交道的結果。

auction88 04/15 18:57在沒撞到民宅的前提下 高架化時為何不

auction88 04/15 18:57增線

auction88 04/15 18:59尤其是台中不是要做山手線 那就高架化

auction88 04/15 18:59時拉四線 做好做滿 快慢車同站轉乘

auction88 04/15 19:04要地上地下 原鐵路2邊要限定期限開發

auction88 04/15 19:04 強制都更

chadhsieh 04/15 19:09鐵軌在那邊幾十年了 您們幹嘛在那蓋醫

chadhsieh 04/15 19:09院呢？有錢蓋醫院沒錢平交道立體化？

countryair 04/15 19:22醫院旁邊的平交道沒辦法立體化改善嗎

countryair 04/15 19:22？陸橋或是地下道

williechen 04/15 19:24跟醫院蓋哪無關吧 無論蓋哪邊 都可能

williechen 04/15 19:24有另一邊的人需要就醫？還是跟醫院不

williechen 04/15 19:24同邊的也有錯 應該搬到醫院同一邊？

nrl952006 04/15 19:25桃園地下化不需要。某人明年就卸任 空

nrl952006 04/15 19:25轉8年經費還爆增700億 還要中央出75%

MiaoXin 04/15 19:27國立陽明交通大學附設醫院（英語：Nati

MiaoXin 04/15 19:27onal Yang Ming Chiao Tung University

MiaoXin 04/15 19:27 Hospital），位於台灣宜蘭縣，前身為1

MiaoXin 04/15 19:27897年創設的宜蘭醫院。

MiaoXin 04/15 19:29宜蘭線根據維基在1924年12月1日（大正1

MiaoXin 04/15 19:293年）開通營運

williechen 04/15 19:33好奇1897年有沒有這種現代救護車？

MiaoXin 04/15 19:37先來後到派的，這次醫院比較早到

GeoffreyG 04/15 19:45並沒有

GeoffreyG 04/15 19:45平交道旁邊那個院區是後來才蓋的

GeoffreyG 04/15 19:461897那個院區旁邊根本沒有鐵道

s1an 04/15 19:47山手線還有再動嗎

GeoffreyG 04/15 19:50https://www.google.com/amp/s/news.lt

GeoffreyG 04/15 19:50n.com.tw/amp/news/life/breakingnews/

GeoffreyG 04/15 19:501867890

GeoffreyG 04/15 19:51https://reurl.cc/zbGNqV

GeoffreyG 04/15 19:52蘭陽院區2008後才規劃2016才完工

chadhsieh 04/15 19:54https://reurl.cc/WEY1O5

chadhsieh 04/15 19:54舊的宜蘭醫院在這邊好嗎？

GeoffreyG 04/15 19:57https://i.imgur.com/V56NhEt.jpg

GeoffreyG 04/15 19:59舊的地點根本沒平交道

focusd 04/15 19:59你不會蓋另一個急診室？

hinajian 04/15 20:02所以他到底是誰

dosoleil 04/15 20:03平交道立體化 工期是鐵路立體化的一半不

dosoleil 04/15 20:03到 可行性計畫才剛過 未來還有環評跟n次

dosoleil 04/15 20:03流標等著過 到底是誰的時間寶貴

dosoleil 04/15 20:07而且到後站不是只有校舍路有平交道!? 若

dosoleil 04/15 20:07他真是個瓶頸救護車早該繞過它了

MiaoXin 04/15 20:07原來是蘭陽院區，受教了

sj4 04/15 20:31這家醫院...痾.........不予置評

williechen 04/15 20:33山手線市府還在修正可行性研究報告

williechen 04/15 20:33總共400億 900億是很久前的版本 大慶

williechen 04/15 20:33烏日70億 海線雙軌340億

chadhsieh 04/15 20:37如果這在日本要不要檢討JR幹嘛要蓋在醫

chadhsieh 04/15 20:37院旁呢？日本的救護車是不是可以不用等

chadhsieh 04/15 20:37平交道？

auction88 04/15 21:05醫院旁邊會有陸橋吧 沒陸橋就不會讓你

auction88 04/15 21:05蓋

auction88 04/15 21:05醫院

auction88 04/15 21:06自己要選在那裡再來怪鐵路

auction88 04/15 21:06話說回來為何要在一大片田裡該高架

auction88 04/15 21:07宜蘭高架想想也很奇特.

xmaspan 04/15 21:30我是贊成高架，但用醫院這理由也很怪，先

xmaspan 04/15 21:30有鐵路還是先有醫院?

GeoffreyG 04/15 21:33當然是先有鐵路

johnson20524 04/15 21:41未看先猜徐世榮

chadhsieh 04/15 21:44唉 想也知道 把宜蘭站高架 圖的是台鐵

chadhsieh 04/15 21:44的土地

peggy0923 04/15 21:55日本的救護車會等平交道，而且還會關常

peggy0923 04/15 21:56關掉警示音，等起步才會再開

coffeemilk 04/15 22:38桃園檢討優先，高架化也能開發週邊土

coffeemilk 04/15 22:38地，不要再找藉口推掉了

colin90149 04/15 22:401.台鐵並不負責興建或立體化

jgfreedom 04/15 23:05高架化開發土地有限，你看看台中

jgfreedom 04/15 23:06因為幾乎不可能在高架路線下方土地做開

jgfreedom 04/15 23:06發，就不用說還有地面下的土開了

jgfreedom 04/15 23:07桃園地下化後，沿線含站區的土開金額遠

jgfreedom 04/15 23:07超過建造金額吧!光是桃園及中壢站就不

jgfreedom 04/15 23:08少了，不像高架化受限發展空間，土地上

jgfreedom 04/15 23:08你愛怎麼發揮就怎麼發揮~

jgfreedom 04/15 23:09土地下你想怎麼玩也可以，如台北站區

jgfreedom 04/15 23:11所以桃園沒列在檢討名單，純粹就是地值

jgfreedom 04/15 23:12錢，不然你看上面所列的建設，有哪幾個

jgfreedom 04/15 23:13土地可以用交通建設名義大舉開發而有賺

jgfreedom 04/15 23:13頭的?

chadhsieh 04/15 23:21但是你把宜蘭站站高架 旁邊的機務分段

chadhsieh 04/15 23:21和側線就沒路用了 然後土地就會被瓜分

chadhsieh 04/15 23:21吧

v66leo 04/15 23:24台中未高架化時，中山醫大就在平交道旁

coffeemilk 04/15 23:26桃園鐵軌旁邊很多非都市計畫土地，你

coffeemilk 04/15 23:26高架或是地下一樣能開發，台中鐵軌旁

coffeemilk 04/15 23:26反而比較多都已經是都市計畫住宅和大

coffeemilk 04/15 23:26樓了，拿來比會不會太不客觀

borest 04/15 23:28陸橋或地下道

coffeemilk 04/15 23:30高架車站或是軌道會不能土地開發嗎？

coffeemilk 04/15 23:30日本和香港還有歐洲不少例子還是可以

coffeemilk 04/15 23:30，老實說土地開發這個理由拿來當桃園

coffeemilk 04/15 23:30地下化合理翻盤真的蠻糟的

jgfreedom 04/15 23:33就說他們在意的是土地開發，交通其次

dosoleil 04/15 23:34要有商業需求才有利用機會 再者通常是路

dosoleil 04/15 23:34幅限制或是車流容量考量 才會想花錢下地

dosoleil 04/15 23:34 在工廠農田中是有啥先天限制= =(不過預

dosoleil 04/15 23:34算跟工期還真一起無上限的提高了

jgfreedom 04/15 23:34台中你反向思考，假如台中鐵路地下化，

jgfreedom 04/15 23:35站區那一大片根本精華，舊市區重返榮耀

jgfreedom 04/15 23:36現在高架站體超占空間，你怎怎麼開發?

dosoleil 04/15 23:36地下化上面能做啥 高架化下面能做啥 如

dosoleil 04/15 23:36果答案都是市集 廣場 停車場 那應該是不

dosoleil 04/15 23:36用比了

jgfreedom 04/15 23:36事實就是如此，高架土開<地下土開

shter 04/15 23:37台中車站開發哪來的問題，現在正在開發啊

jgfreedom 04/15 23:38早已受限開發範圍了，有點可惜

shter 04/15 23:38高雄地下化，結果市區北移

shter 04/15 23:39台灣應該是不懂得開發高架車站的土地吧

crazy203 04/15 23:39高架化不能開發，日本眾私鐵都笑了

shter 04/15 23:39國外很多巨型建築物中間是高架車站月台樓層

shter 04/15 23:40各種列車進出大樓的畫面還更有看頭

coffeemilk 04/15 23:40那是台灣不會用高架車站做利用，且台

coffeemilk 04/15 23:40中站區也不是多大，大的是他對面的干

coffeemilk 04/15 23:40城那一片吧！且干城那片應該都是財團

coffeemilk 04/15 23:40私有地？(不確定有沒有政府持有我沒細

coffeemilk 04/15 23:40查) 既然市長都去日本考察人家車站了

coffeemilk 04/15 23:40還學不會高架車站怎麼開發，那就是選

coffeemilk 04/15 23:40票政治考量比較多啦，只要沒有被選票

coffeemilk 04/15 23:40和政治立場沖昏頭的都嘛看的出來

jgfreedom 04/15 23:40台灣做不到拉，那種高架開發事先就要規

shter 04/15 23:40反過來說地下不用蓋車站，地下商場空間更大

jgfreedom 04/15 23:41畫，我在想有沒有哪個城市高架鐵路，但

dosoleil 04/15 23:41台中蓋了個會漏雨的大平台 不蓋成京都驛

dosoleil 04/15 23:41ビル 就只是不會利用空間也不懂討好民眾

dosoleil 04/15 23:41罷了

shter 04/15 23:41地下車站上面要開發也要事先規劃啊

jgfreedom 04/15 23:41高架鐵路附近或下方有開發，地面下也開

jgfreedom 04/15 23:41發的?

coffeemilk 04/15 23:42同意shter 大

likebird 04/15 23:44沒講桃園地下化，呵呵

coffeemilk 04/15 23:44高架車站上面有開發下面也有的不是日

coffeemilk 04/15 23:44本有嗎

jgfreedom 04/15 23:45不會利用高架開發，你還要硬做......

jgfreedom 04/15 23:45是指地面下喔，地上不難看見

jgfreedom 04/15 23:46所以在台灣，不會開發高架車站土地，那

jgfreedom 04/15 23:46還是地下好了~

coffeemilk 04/15 23:47那他幹嘛去考察，既然也學不會= =

jgfreedom 04/15 23:47高架車站要連地面下也開發，大概要遷址

jgfreedom 04/15 23:48，重新做一條，先從地下挖，好了再換高

jgfreedom 04/15 23:48架部分，再把鐵路遷回來，這樣更花時間

jgfreedom 04/15 23:49我相信工法沒問題，就是耗時費工

heibe 04/15 23:49盡信維基，不如不要維基…

jgfreedom 04/15 23:50考察當然去觀光，哪次不是......

dosoleil 04/15 23:50京都站前不就有地下街= =

jgfreedom 04/15 23:51台中站地很大，整合轉運站，建造比京站

jgfreedom 04/15 23:51都不是問題

jgfreedom 04/15 23:52我是覺得台中站區地下化的土開也滿不錯

dosoleil 04/15 23:52j大難道不把干城轉運站當一回事嗎

coffeemilk 04/15 23:54我覺得台中轉運站問題層面比較會離題

coffeemilk 04/15 23:54，因為牽扯到高鐵站區應該也要有轉運

coffeemilk 04/15 23:54功能，再加上原本的國道旁的朝馬等等

coffeemilk 04/15 23:54，那都有要整體思考位置和定位，還是

coffeemilk 04/15 23:54回到主題聊啦

jgfreedom 04/15 23:56我只是比方，如果台中站那塊地可以盡情

jgfreedom 04/15 23:57開發，把客運整合到車站大樓有甚麼問題

andy3021515 04/15 23:57大阪就是地上有、地下也有啊

andy3021515 04/15 23:57台中地下全蓋成停車場真的很可惜

jgfreedom 04/15 23:58台北還是分離的，台中當初有朝這方向做

coffeemilk 04/15 23:58挖深一點蓋地下商場？

jgfreedom 04/15 23:58肯定更加便利

coffeemilk 04/15 23:59但老實說，地下商場在台灣我不覺得是

coffeemilk 04/15 23:59主流，也不是台灣人逛街首選

jgfreedom 04/15 23:59要問問看台灣肯在鐵路下方施工嗎?

dosoleil 04/16 00:00怎不會 把空間丟給京站微風 一個比一個

dosoleil 04/16 00:00賺錢

coffeemilk 04/16 00:00頂多美食街或是電影院餐廳可以丟商場

coffeemilk 04/16 00:00地下樓層還要人潮，把一般店家或名品

coffeemilk 04/16 00:00丟地下樓層可能不是一個很好招商的方

coffeemilk 04/16 00:00式(在台灣)

dosoleil 04/16 00:03所以我真不懂j大要的地下開發是指!?

jgfreedom 04/16 00:03商場阿，不然還有甚麼賺錢的?

coffeemilk 04/16 00:04京站若不是地下三樓有通道可以連去捷

coffeemilk 04/16 00:04運站和地下街，我覺得也不會這樣熱鬧

coffeemilk 04/16 00:04，但講真的要營造出來這樣條件我覺得

coffeemilk 04/16 00:04有難度，當然如果有配合台中後續的捷

coffeemilk 04/16 00:04運去做連通道也許可行，但現階段要人

coffeemilk 04/16 00:04去逛台中車站底下商場，我覺得可能沒

coffeemilk 04/16 00:04有台中其他商場來的有吸引力

mattc123456c 04/16 00:04B3電影院、B1美食商場？

dosoleil 04/16 00:05鐵路沿線!? 目前橋下空間都還有餘裕呢

dosoleil 04/16 00:05車站下方!? 目前已做目前已做停車場(不

dosoleil 04/16 00:05過站前廣場下應該還有遐想空間

dosoleil 04/16 00:06當初龍版橘線的干城站-車站連通道 ㄏㄏ

focusd 04/16 00:06中區喔，一堆阿勞。乞丐，破爛到外面加H型

focusd 04/16 00:06鋼的房子。千越大樓外拍，我都懷疑國道客

focusd 04/16 00:06運怎麼還會繞進去這種地方。真的要做朝馬

focusd 04/16 00:07那邊弄一個專屬交流道與大樓試試

jgfreedom 04/16 00:07鐵路沿線就差點，交通沒有太便利

coffeemilk 04/16 00:07 現在的橘線版本不是也有連通道嗎？

jgfreedom 04/16 00:07車站開發商場，買完還能直達月台，這樣

focusd 04/16 00:08桃園那個消費力，你是要賣狗與夜市衣服給

focusd 04/16 00:08外勞嗎？

jgfreedom 04/16 00:08不好嗎?日本也有類似的，根本VIP旅客

jgfreedom 04/16 00:10高架車站除非下方是大型商場，不然沒啥

jgfreedom 04/16 00:10可逛，也就沒有帶來錢潮。

coffeemilk 04/16 00:11商場我覺得還是盡量開發在車站上方，

coffeemilk 04/16 00:11地下商場餐廳沒景觀，進駐的條件又需

coffeemilk 04/16 00:11要做很多未知的連通道，在不確定性因

coffeemilk 04/16 00:11素這麼多情況下，頂多美食街和電影院

coffeemilk 04/16 00:11可能還能放地下樓層，但是上面商場少

coffeemilk 04/16 00:11了電影院在高樓層又容易讓商場中間樓

coffeemilk 04/16 00:11層逛街人少，地下商場還是要慎思

jgfreedom 04/16 00:12車站就是人潮聚集點，沒有讓旅客駐留消

jgfreedom 04/16 00:12費，真的太可惜

jgfreedom 04/16 00:13商場要往上開發也行，但高架都無法做到

jgfreedom 04/16 00:13因為台灣對於高架車站都滿要求"造型"

jgfreedom 04/16 00:14導致上方無可用空間

jgfreedom 04/16 00:15鐵路地下化，商場要地下、地上、高樓任

jgfreedom 04/16 00:15你選，想怎麼蓋就怎麼蓋，所以台灣人對

jgfreedom 04/16 00:15於地下化都滿接受的。

dosoleil 04/16 00:17中高樓層有商旅可引進呀(不過車站考慮量

dosoleil 04/16 00:17體限制與人流疏散 應該不宜蓋超高樓吧(

dosoleil 04/16 00:17最多 2,30或許

coffeemilk 04/16 00:20如果要蓋高的飯店或辦公樓，站體好像

coffeemilk 04/16 00:20必須要更大，疏散廣場也是，高一點的

coffeemilk 04/16 00:20飯店或辦公樓開發我覺得可以用本來站

coffeemilk 04/16 00:20區多餘的外圍臨路股道，可能會比較容

coffeemilk 04/16 00:20易達成

Panjan 04/16 00:23百年建設 建設百年

dosoleil 04/16 00:23而且看看高火 兩翼綠頂的量體更甚於高架

dosoleil 04/16 00:23軌道 還不是硬在四周插了四棟樓 所以並

dosoleil 04/16 00:23不是對高架站有何莫名的要求 是台鐵蓋高

dosoleil 04/16 00:23架站時根本沒啥要求＆計畫

jgfreedom 04/16 00:24贊同do大，就真的是這樣~

coffeemilk 04/16 00:25台鐵確實浪費了很多車站站區土地開發

coffeemilk 04/16 00:25契機，很多車站還是在一些中小型城市

coffeemilk 04/16 00:25的市中心

coffeemilk 04/16 00:27多蓋幾個站區開發，應該就也會多點經

coffeemilk 04/16 00:27驗，就也不用市長去觀光考察哈還學不

coffeemilk 04/16 00:27會人家皮毛回來= = 說要未城市做百年

coffeemilk 04/16 00:27建設但看起來也沒很像有百年宏觀感= =

dosoleil 04/16 00:28然後台中車站計畫應該是落在糖廠的lala

dosoleil 04/16 00:28以及前站的干城

dosoleil 04/16 00:28就看未來藍橘線能否順便加強彼此聯繫(糖

dosoleil 04/16 00:28廠幸運的有捷運站 而龍版橘是設站干城

dosoleil 04/16 00:28但那連通平台真的是反人性

shun01 04/16 00:50如果一開始就把共構大樓和站體一併蓋好的

shun01 04/16 00:50話，高架應該OK

shun01 04/16 00:50但要怎麼處理月台層以上和以下樓層的連通

shun01 04/16 00:50是個問題啦！

shun01 04/16 00:50台中那個與其說是因為高架化，不如說是因

shun01 04/16 00:50為車站周邊的地本來就沒高雄或台北多...

Ailin 04/16 07:54台鐵自己不能搞土地開發吧，然後想問鐵路立

Ailin 04/16 07:54體化這件事，台鐵本身是不是沒什麼話語權啊

Ailin 04/16 07:54？

aimgel 04/16 08:54做地下道就可以解決了 不需要花這麼多

soufon 04/16 09:45浪費錢

rdu20159 04/16 10:07救護車等火車還蠻多案例的吧，國外也有

rdu20159 04/16 10:07啊

orea2005 04/16 10:13救護車的問題其實把道路立體化就好

Akulamaru 04/16 10:14地下化，上面除了道路和公園外也

Akulamaru 04/16 10:14蓋不了什麼東西啊

orea2005 04/16 10:15為了救護車把整段鐵路高架化，就像窗戶

orea2005 04/16 10:15破掉卻連房子都改建一樣多此一舉。

Akulamaru 04/16 10:15高架下面還可以蓋賣場和停車場

orea2005 04/16 10:24我不太懂為什麼地下化後上面就可以做開

orea2005 04/16 10:25發?地下隧道都蓋好了，上面還可以蓋房子

orea2005 04/16 10:25?如果地基結構沒有在地下化時一起施作。

orea2005 04/16 10:26請問上面蓋房子要怎麼做地基?

papayapa3 04/16 10:58旁邊的土地變超值錢啊，地下化跟高架化

papayapa3 04/16 10:58的土地哪個比較值錢

jgfreedom 04/16 11:02好好規劃，就算是在路線上方蓋大樓也OK

jgfreedom 04/16 11:03不然站區附近蓋商場大樓也行，如南港

jgfreedom 04/16 11:04不管怎樣，都比高架好多。說在高架路線

jgfreedom 04/16 11:04下方蓋，不就受限高度、面積

jgfreedom 04/16 11:05規模小一點，對中小型城市或許還可以

jgfreedom 04/16 11:05大城市就算了，桃園、台中這種人口密集

jgfreedom 04/16 11:06的城市，地下化是比較有發揮空間

shun01 04/16 11:07只要站區土地夠大，京阪名哪個不是高架站

shun01 04/16 11:07但共構商業做很大？

jgfreedom 04/16 11:10在台灣，不要對高架車站規劃有任何幻想

jgfreedom 04/16 11:10放眼至今，有哪個高架車站周邊開發勝過

jgfreedom 04/16 11:10地下化車站的?

jgfreedom 04/16 11:11沒有!你找不到0.0

jgfreedom 04/16 11:12日本有遠見，但不代表台灣有......

auction88 04/16 11:12講實在的 罵桃園的話 怎不順便 松山南

auction88 04/16 11:12港幹嘛地下化

shun01 04/16 11:13南港應該算是台灣真正的鐵路地下化共構開

shun01 04/16 11:13發的成功案例吧！

auction88 04/16 11:14這種黑壓壓的地方 2邊都是草，不然就是

auction88 04/16 11:14屋齡40up以上不都更

auction88 04/16 11:16高架那麼棒 過松山直接高架到汐止不就

auction88 04/16 11:16好了. 幹嘛下地

auction88 04/16 11:18要商業開發高架也能做呀 是吧

soufon 04/16 11:22桃園台中怎麼算大城市的啦....薪資所得

soufon 04/16 11:22，白領就業根本沙漠吧

soufon 04/16 11:22有看過大城市都是工廠的嗎

auction88 04/16 11:23高架下面的黃昏市場賣場停車場汐止很多

auction88 04/16 11:23啊 但就跟台北完全是2個檔次

auction88 04/16 11:25呵呵 南港都是草欸 一半都是山

dosoleil 04/16 11:25高架股道佔地又沒地下多 同樣基地地下能

dosoleil 04/16 11:25成高架也行啊 就只是台灣的案例都那麼的

dosoleil 04/16 11:25...

soufon 04/16 11:26台中桃園頂多算中型城市

dosoleil 04/16 11:26重新定義工廠 所以竹科廠區產線是服務業

dosoleil 04/16 11:26還是農業

soufon 04/16 11:28新竹園區屬於高階白領啊，一堆研發

auction88 04/16 11:29什麼型城市不重要吧 乘客數才是重點

jgfreedom 04/16 11:29新竹園區，就工業區啊!不然呢?

jgfreedom 04/16 11:30說大城市都工廠，所以新竹也都是工廠阿

orea2005 04/16 11:30https://reurl.cc/g8b654

jgfreedom 04/16 11:31新竹沒有那些廠區，自然就沒有高薪資

auction88 04/16 11:31人多利用率高才是真的 其他皆是虛無飄

auction88 04/16 11:31渺

soufon 04/16 11:32新竹園區是研發，工廠在中南科，桃園

orea2005 04/16 11:32日本顧問說：「你們真有錢！」...唉~~

soufon 04/16 11:32看薪資最準

jgfreedom 04/16 11:32大城市本來就是人口數做標準，哪是薪資

soufon 04/16 11:32新竹薪資全國第一，台中桃園還在中段班

jgfreedom 04/16 11:33是不是脫離現實太久了，完全是認知上差

jgfreedom 04/16 11:33異

jgfreedom 04/16 11:34一小群人高薪，就是大城市?這觀點.....

jgfreedom 04/16 11:35不然直轄市如何定義? 不就是以人口做基

jgfreedom 04/16 11:36準，人口沒達到，談何上是大城市?

jgfreedom 04/16 11:36新竹頂多是中型城市，只是薪資水準較高

jgfreedom 04/16 11:37不代表薪資高，就是大城市!

soufon 04/16 11:37升格標準已經過時吧，有檢討空間

soufon 04/16 11:37不然美國跟印度誰強？

auction88 04/16 11:37同意樓上 整個南港區人口比永和還少

jgfreedom 04/16 11:41https://i.imgur.com/MSO2aaA.jpg

jgfreedom 04/16 11:42取自維基，收入多就是強國？還有小國家

jgfreedom 04/16 11:42呢！

soufon 04/16 11:42印度人口比美國多那麼多，印度贏美國？

jgfreedom 04/16 11:43不就是那一小撮人有錢，這樣竹北王還要

jgfreedom 04/16 11:43類比？

jgfreedom 04/16 11:46不是強調高薪資是大城市？人口多自然是

jgfreedom 04/16 11:46大城市，因為大城市也不代表薪資一定

jgfreedom 04/16 11:46高，所以薪資高跟大城市沒有相等。

williechen 04/16 12:02大城市的定義應該是大量就業人口跟就

williechen 04/16 12:02業機會 在競爭人才之下 才自然形成相

williechen 04/16 12:02較鄉下高的薪資 這些大城市也被叫做

williechen 04/16 12:02中產階級 但新竹不同 科學園區進入的

williechen 04/16 12:02門檻高 學歷要求碩士 科系要求電機ㄩ

williechen 04/16 12:02ˇㄗˉㄊㄨ

williechen 04/16 12:11與資通訊 或至少是理工 跟中產階級的

williechen 04/16 12:11定義不同 只能說新竹作為一個城市人

williechen 04/16 12:11口比不上台北桃園但有一定比例相較中

williechen 04/16 12:11產階級特別有錢 但不是隨便外地人搬

williechen 04/16 12:11到新竹就能進入園區上班 所以無法從

williechen 04/16 12:11中型城市變大城市

soufon 04/16 12:12樓上，新豐、湖口工業區表示：

yftkk 04/16 12:32台中人沒有要山手。我們要海線雙線化。沒

yftkk 04/16 12:32有一定要高架。三等鐵路公民小小需求

yftkk 04/16 12:34海線區間無限待避何時解

auction88 04/16 12:53虛心請教 海線人很多嗎

auction88 04/16 12:59我怎覺得台中港缺一條東西向通到台中

auction88 04/16 12:59而不是南北優先去苗栗後龍是要？

auction88 04/16 13:01樓上的意思是梧棲清水大甲不想去台中

auction88 04/16 13:01更方便

auction88 04/16 13:01難怪某龍會落選 （茶）

OhmoriHarumi 04/16 13:02台中捷運藍線表示：

williechen 04/16 13:07說城市當然是指新竹市 怎麼會是新竹

williechen 04/16 13:07縣XDD

williechen 04/16 13:34之前做109到沙鹿 先不談待避交會等連

williechen 04/16 13:34鎖誤點 竹南開車後談文南減速到50幾

williechen 04/16 13:34通過道岔 重新加速後到白沙屯又降速5

williechen 04/16 13:340通過道岔 重新加速後到通霄後再降速

williechen 04/16 13:3450通過道岔 再重新加速後到日南再降

williechen 04/16 13:34速50通過道岔 再重新加速後終於抵達

williechen 04/16 13:34大甲 大甲開車後清水一樣降速50通過

williechen 04/16 13:34道岔（不過因為彎道其實更早就降速）

williechen 04/16 13:34最終重新加速後抵達目的地沙鹿...zzz

williechen 04/16 13:34 這還是因為109是直達 後龍跟苑裡可

williechen 04/16 13:34以正常通過 其他自強更慘

williechen 04/16 13:41像145在已經悲劇到在海線段已經跟比

williechen 04/16 13:41較快的莒光一樣了XDD