Re: [閒聊] 台鐵=前日本國鐵？

※ 引述《yoshi412 (天翠小銀)》之銘言：
: https://youtu.be/9Aecr9ps76c
: 有在上面這支影片看到這行字幕
: https://i.imgur.com/cxWXkvD.jpg

: 那想問一下，台鐵跟以前的日本國鐵很像，以及日本人會因為台鐵跟前日本國鐵很像而喜歡
: 上台鐵，是真的有這一回事嗎？ 自己是還蠻好奇的

沒想到竟然也有在版上看到我們家影片的一天
我直接解釋一下這段說明之所以這樣下的原因吧

其實說台鐵=前日本國鐵JNR這個說法是不完全正確的
但台鐵的現況確實與日本國鐵有很高的相似度
在車輛、歷史、引發改革聲浪的原因等等
其實都有不少的雷同點

先從台鐵跟日本國鐵的歷史問題談起
日本國鐵當年之所以會踏上分割民營化的腳步
來自於因為公路運輸與新幹線的發展影響客貨運票箱收入
加上戰後引揚歸國(遣返回國)人士的就業安置
導致除了人事費高昂卻營運效率低落外還常有罷工問題
過度強勢的工會使出各種合法但不合理的手段進行鬥爭
引發一連串的暴動、事故等等 (關鍵字：順法闘争)

以及政府為了平抑物價長期凍漲的票價導致鉅額虧損
為了選票考量而逼迫國鐵無上限負擔地方交通線的虧損
成本難以壓制但收入卻難以提升，讓負債像滾雪球一樣變大
且日本國鐵當年也同樣面臨了蠻大的安全問題

有沒有覺得既視感很強？
1987年4月1日完成的日本國鐵分割民營化
跟2021年的現在台鐵面對的狀況就是這麼相似
日本的國鐵分割民營化模式會成為台鐵發展方向的討論重點
其實也可以說是其來有自

關於日本國鐵民營化
中文維基百科上面寫得很簡單
但如果懂日語的話，切換到日語頁面會詳細得多，非常之精彩

至於為什麼日本的鐵道圈有不少同好對台灣鐵路感興趣
除了前面提到的歷史因素，讓現在的台鐵簡直就是JNR縮影之外
台灣有許多日本已經消失，但現在台灣仍然高度活躍的東西存在
這是最大的原因

正如各位所知，台鐵的車輛更新一直以來受制於預算
因為連年虧損加上諸多政治因素
台鐵的路線上仍然有大量古董車還元氣滿滿的在跑
以這部影片的莒光號為例
如果你有看完，會發現這部影片中的列車有不少是日本車
甚至就算不是日本車，也有許多來自日本國鐵的設計

從車廂內裝風格、座椅設計、到小小的腳踏板
這些都是與過去JNR時代相近甚至相同的東西
甚至各位現在看到台鐵使用中車身漆著的車輛番號格式
其實也是自日本國鐵留下的字體跟規範演化而來

日本鐵路在歷經分割民營化、泡沫經濟
一直到現在這三十幾年內其實經歷了非常非常大程度的劇變
機關車牽引的客車列車幾乎消失，全部都被電聯車/柴聯車取代
隨著科技與資訊的進步，車輛的內裝外觀也非常劇烈的改變
從昭和時代的內裝，迅速的進化到平成時期的人性化設計
甚至到現在令和時代，科技化、現代化的車輛已經成為主流
除了JR西日本之外，國鐵的痕跡已經快要絕跡於日本鐵路

但同樣這三十幾年來，台鐵就像封進了時光膠囊一般
雖然一直有採購新型車輛，但淘汰與進步的速度十分緩慢
有如開啟時間停止器似的，卻也意外保存下了不少日本已經消失的鐵道風景

台鐵在戰後初期仰賴美援，因此購入的車輛大多來自美日等國
除了機關車多為美國製品之外，有不少都是日本製
日本人跟台灣一樣，都是性格上比較自卑的民族
只要看到自己國家的產品在海外被肯定就會非常開心
因此台灣大量使用日本製車輛
也是讓日本同好關注台灣鐵道的一個理由

舉例來說，台灣在東鐵拓寬後大量採用日系柴聯車
東急製的DR2800、日立的DR2900/3000，日車的DR3100
這些車輛對日本同好來說算是有點貌合神離
雖然是日本車，但嚴格來說並沒有那麼濃厚的日本風味
近代一點的電聯車EMU700/800以及TEMU系列
卻又回歸相對純的日系風格
因此EMU900採用韓系車輛甚至讓日本鄉民失望了好一陣子
(當然這也跟日韓情結有點關係就是)

但除了那些新進車輛，你至今仍可以在台鐵的路線上看見
60年歷史的日本原裝進口莒光號/觀光號車廂仍然奔馳著
甚至是去年(2020)底甫退役的藍皮普快車廂(日本原裝進口對號快車)
這些連日本都快要找不到的車輛，台灣還仍然大量使用中
日本早已消失的客車列車(指以機關車牽引無動力車廂)
在台灣更是仍然俯拾皆是

去年12/22普快退役那天，日本的旅行社甚至專程開了Online Tour
由台灣當地的工作人員分頭網路連線直播
給日本的觀眾們一解無法親自到場的遺憾
他們派出的陣仗之大可見其慎重程度

近年日本的同好很多專程跑去印尼追車
為了是想要緬懷(或朝聖)日本退役後轉讓給印尼的通勤車輛
印尼大量接收了來自日本各鐵路業者的通勤車輛
也讓印尼成為日本鐵道迷關注的焦點

與台鐵的32XXX系列同時期的客車
在日本你可能要到大宮鐵博、名古屋鐵博、京都鐵博才找得到
而且都只是靜態展示，甚至很多根本用透明壓克力封起來
只可遠觀不可褻玩

相較之下台灣不但可以親自摸到，坐上去
這些老爺車甚至還很元氣的在路上跑
那種感覺是台灣同好有點難想像的

托台鐵悲情處境的福，許多所謂的「昭和味道」在台灣保存得非常好
雖然這可能會被台灣社會與論罵
但台鐵應該好好利用這個懷舊氛圍來開發日本客的鐵道觀光
如果好好的宣傳這個特色的話，或許可以增加不少業外收入吧？

近年隨著台鐵突然醒過來要開始追趕時代的發展
台灣鐵路保存下來的這些懷舊鐵道風景可能也要漸漸隨風而逝
2024年這個大限不只是日本同好很關注
台灣同好也請務必好好的把握才是

除了年代久遠的昭和風味之外
其實平成風味也漸漸成為台灣鐵道受日本同好注目的原因之一
去(2020)年從東海道新幹線退役的700系
目前仍然營運中的同型車只剩下西日本的700系Railstar
以及台灣高鐵仍然作為唯一車輛重用的700T型

受制於疫情限制
否則應該會有不少為了回味700系而專程來台灣鐵道觀光的同好吧？

台灣的鐵道環境雖然相對封閉單調
其實有很多獨特或是別人所羨慕的東西
或許身在台灣的各位感覺不到
但對於識貨的人來說，台灣鐵路其實就像是一個寶庫一樣

這樣的解說，不知道能不能解大家的疑惑
要是疫情能夠早日解決，我們其實一直很希望能多做一些海外的題材
我們也一直在做一些嘗試
例如前陣子利用Live Photo剪輯而成的寢台特急Sunrise出雲號搭乘記錄

另外也謝謝原Po很認真的看了我們的影片
這對我們來說是很大的鼓勵
真的謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.188.41 (臺灣)

感謝支持

台鐵的問題很複雜 華航在企業文化上已經是一個不太行的狀況了 但台鐵遠比那個還要慘烈，整個企業文化跟制度到處都是問題 保守、迂腐、八股、沒有安全觀念 下略三千字實在講不完 至於老車，保存是該保存，但實在不必用正班車保存啦 台鐵畢竟沒有JR西那種車輛保養的精實度跟魔改的能力

地方線跟第三部門其實還是很多都是金屬電鈴 換成電子鈴聲的真的只有都會區

他們連貨車都能搞電聯車，你就知道有多可怕

謝謝，鐵道板我潛水比較多 畢竟鐵路不是我專業

本來想說點什麼，但看到你上一篇覺青式的推文 想想還是算了

謝謝支持，我們希望走出比較平實而知性的路線 可能有些人有觀察到我們不太會去走內容農場之類的包裝 比起聳動、誇大的東西，我們還是希望用專業知識取得信任

有喔，JNR民營化確實是跟虧損、勞資等問題有關 廣場協議在1985年簽的，但JNR民營化是從1982年就開始推動 實際上JNR是跟NTT、JT同時推動三公社民營化 這是當年自民黨的政策，其實黨內也有一派反對

廣島的市區最近幾年有不少新車，但地方線真的很慘 看看相對比較虧少一點的陰陽聯絡線，伯備381系還在跑呢 JR西最擅長的就是魔改啦，他們可以把車子改到可以飛天咧 看起來是老車，但魔改過其實都還可以

※ 編輯: mken9950 (1.162.188.41 臺灣), 06/14/2021 00:46:20

東海道會變成現在這樣油滋滋其實真的也是意料之外啦 原本沒有想到東海道的需求會高到現在這種嚇死人的地步

並沒有喔，加入WTO跟國鐵民營化是兩回事 人家德國DB到現在還是德國聯邦政府全資持有 喔不，抱歉我忘了DB爛到掉渣，我不該拿DB出來比的

謝謝

日本在那時是真的很複雜的一個年代 因為戰後問題導致左派大量崛起，加上經濟仍然在復甦 整個國家動盪混亂

其實E500進來應該還是會以拉PP車廂為主 推測手莒淘汰之後自莒作為團臨用車 動力集中式的車輛加減速是很大的致命傷 對於路線的運用不太有利

※ 編輯: mken9950 (1.162.188.41 臺灣), 06/14/2021 00:54:06

其實民營化過程真的很精彩 礙於篇幅要寫完真的有點困難 但簡而言之就是這樣沒錯

沒飛機餐可以吃，只好來找點事做的概念 要不然一天到晚聊屍體怎麼運、疫苗怎麼運實在不是辦法 其實我們不完全算是鐵道相關 只是因為台灣鐵路的題材成本超低，製作方便 所以才會造成鐵路相關題材比較多的狀況 要不然原始的規劃主力還是放在航空這塊 但是台灣的航空題材觀眾真的很少RRRRRRR

※ 編輯: mken9950 (1.162.188.41 臺灣), 06/14/2021 01:22:51

今天不做，明天就會後悔系列 事實證明台日都賭對了

？？？？？？？？？？

謝謝

台鐵的民營化其實只能算是手段啦 但不是目的，真正目的還是在改變現在台鐵的困境跟現況 不過408次事故後的現在應該是最順風的時候 如果這次沒有成功，大概就家祭毋忘告乃翁了

我寫得超級簡略 這整個故事真的精彩到不行

日本的鐵道工業蠻猛的 什麼怪東西都搞

這應該是不太可能啦 畢竟CPTPP的成員國有身為共產國家的越南耶 難道要逼越南資本主義化嗎？ 更不要說滿手國營企業的新加坡 光一個淡馬錫應該就不可能民營化了

謝謝支持 不過蒸汽火車系列我們還不知道有沒有辦法繼續做下去 一方面預算問題，這系列很有意義但很難回本 一方面每次跑完一趟都要少好幾年壽命，真的太累了

謝謝，但其實細節更精彩，歡迎再詳細去研究

台灣同好很多不太關心海外的鐵道 其實可能也是因為語言隔閡啦 但台灣畢竟有數百萬日語人口，日本的資料應該算是相對易得的

謝謝

日本人的抗爭其實真的很強 他們瘋起來真的很神勇 玩罷工這塊台灣真的還要多學學 嗯但絕對不要是桃產總

謝謝支持

謝謝觀賞

華航基本上是個披著民營上市公司外殼 但骨子裡是公務人員體系的狀態 還是有很多跟公務體系一樣的問題存在

謝謝

歐美、中國以及韓國都是標準軌系統為主流 標準軌的系統優勢在於路線標準相對高，且提速容易 但窄軌系統就相對限制多很多 不過台鐵不管用不用動力集中式 進出站效率真的不行 至於韓國的模式我覺得也是一個很好的方案 路車分離還蠻適合現在台鐵的狀況的

滑坡不用這麼嚴重好不好，你哪隻眼睛看到罷工=不合理這行字？？ 順法鬥爭的「依法行政」裡面包含了對於法規的不合理超譯與過度解釋 例如彎道過度減速、看到鐵軌上有鳥就直接緊韌煞停之類不合常理的行為 用這樣過度解釋規範的方式去影響營運達成柔性罷工效果 這個行為是合法的，但確實不合常理，不是嗎？

※ 編輯: mken9950 (1.162.188.41 臺灣), 06/14/2021 13:33:42

西日本最近換車速度有加快了

是，時序上不對

倒是不至於，台鐵就算民營化還是要接受政府補貼

日本的左派跟邪教是真的很勇猛 甚至到近一點的1990年代奧姆真理教等等 果然壓抑的社會反抗起來會更可怕

沒辦法，畢竟三班車是黏在一起的

其實就是法條解釋上的問題了 順法鬥爭畢竟本來就是用過度解釋法律的方式在玩 所以司法上當然可以有不同的解釋 只是真的佩服他們的抗爭手段就是

漢字、鐵道環境超豐富加上同為1067窄軌 其實台灣同好對日本確實已經算很關注了沒錯

沒錯，確實偏少一點

謝謝支持 但字幕的部分原本設計就是作為輔助 因此主要還是以影片片段為主，所以字幕的時間就比較麻煩一點 為了維持身歷其境的理念要是加入語音說明又會破壞體驗 所以就變得不好拿捏 另外早期的影片受限於剪輯設備，為了盡量壓縮影片時間 所以字幕時間都壓得很短

一直都在

謝謝支持

台鐵換車速度是真的一個蠻頭痛的問題 牽扯到預算的東西，要搞定立委ㄓㄨ(O)公實在很困難

中國的部分其實資料不少，只是都在牆裡面 但中國鐵路實在無法引起我的興趣，所以就沒多研究了

是還好，台灣的人力成本已經比日本低很多了 但也不用到全套的日本規範，只要制度能有人家一半強就夠了

別說中國，在新加坡連在地鐵站拍照都會被關切 甚至歐美都有這種狀況 我自己有一次在阿姆斯特丹中央車站 因為要搭Eurostar，在發車前到車尾拍了幾張照片 然後就被一群條子盤問一堆有的沒的了，差點來不及上車 欸不是，我有有效車票跟護照，上車前拍個照錯了嗎？

台鐵最大的問題在公文文化 看看精美的禁搭對號車公告，字一大堆誰要看啦

謝謝支持

台鐵保密是真的不行 但說實話公營運輸事業都有一樣狀況 例如疫苗還沒飛就有人知道哪一架要載這種事情

謝謝支持

隔壁那個太強大了，要全抄難度很高 但滿分作業都在那邊讓你抄了 要抄個60分應該不難啦，有那麼難嗎？（左右張望）

只是前駐日社畜，為日商賣命了不少年

※ 編輯: mken9950 (118.161.41.234 臺灣), 06/16/2021 15:26:59