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[分享] 交通部長的台鐵改革人命賽跑 太魯閣事故

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stud0361411
(呆普森)
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交通部長的台鐵改革人命賽跑 太魯閣事故160天,公司化最新進度是?

天下雜誌
更新於 3小時前 ‧ 發布於 6小時前 ‧ 楊孟軒

今年4月,因為408次太魯閣號事故而接下交通部長空缺的王國材,給自己任內的最大任務,就是台鐵改革。

「不做不行,這是人命關天,」他接受《天下》專訪時,語氣堅定地說。 採訪當天,王國材早上才和台鐵工會代表碰面,下午又參加台鐵改革會議。

被稱為「最佳工具人」、「鋼鐵人」的王國材,連續在三任交通部長身旁擔任救火隊長,對台鐵並不陌生。

他觀察,發生普悠瑪重大事故後,台鐵解決的是車輛問題;發生「斷軌案」,解決的是軌道問題;今年4月的太魯閣號事故,又冒出工地管理的課題。「台鐵組織和文化需要大幅改革,」王國材直言,「如果用問題導向去追蹤,你都不知道台鐵的下一個問題在哪裡。」

王國材不是第一位打算改革台鐵的官員。《天下》在4月份獨家取得的公文顯示,行政院在2003年就同意全面啟動台鐵改革,但之後,經歷兩次政黨輪替、13任行政院長、8任交通部長,都沒做到。

王國材一上任,就立下3年內國營公司化的目標。按照交通部和台鐵的說法,目前台鐵正在改善安全措施與強化監理。台鐵的公司設置條例打算走向人事雙軌制、設五分之一勞工董事等,也正與工會協商。

但台鐵改革的阻礙,恐怕還有高達4000億的潛藏負債,短期債務加上應付退休費用也有
1418億。王國材在專訪中表示,已計劃每年補助台鐵57.8億,拉長台鐵還債的時間。

不過前交通部部長賀陳旦質疑,政府無法概括承受台鐵歷史包袱,員工難有信任,社會也會懷疑改革方向。即便公司化,面對千億級物業開發欠缺專業人才和授權,又有債務在身,難保財務擁有自主性。

按照王國材的藍圖,最快在明年第一季,就要看到台鐵的制度變化。未來的改革進程,是否能如期到位?以下是王國材的專訪紀要:

問:從4月408次太魯閣號事故發生到現在,大眾對台鐵關注熱度漸漸消退。目前台鐵改革的進程推進到哪?

答:本來台鐵的公司設置條例要送上一期的立法院會期,但5月開始疫情升三級,將近兩個半月沒辦法和1萬5000名台鐵員工溝通說明。最近趕緊辦了30幾場說明會,目前希望能再利用半年時間溝通,讓員工了解公司化細節,預計公司設置條例會送下個會期。

我已經跟工會談了三次,工會態度是希望有更多時間討論公司設置條例,包括人事規章等。目前也談到包括可以保留公務人員身分,或用新的從業人員身分,人事上採雙軌制;也談到會設五分之一的勞工董事,參與更多的經營;工會最擔心會不會民營化,我們目前也承諾由政府獨資。

問:在公司化之前,台鐵對於安全的改善與提升,有什麼做法?

答:我提出3年內台鐵國營公司化,不是3年什麼都不做就公司化,像安全改革現在就可以做。

台鐵從斷軌、車輛維修到工地管理,安全規章都有,但第一線執行沒有落實是最大的原因。在台鐵組織文化裡面,有沒有意識到,如果做不好會危害人民的性命?我覺得有些是疏忽掉了。

因此,今年要在台鐵組織裡落實安全管理系統(SMS)。SMS是用品質管理的概念,去看執行的任何程序,有沒有符合原來的計劃?有沒有落實?更重要的是有沒有效果。

這套系統,交通部運輸研究所已經研究3年,研究不要只變成報告,而是要轉移給台鐵,合作並落實。

另一方面,希望比照民航局的檢查員制度,明年1月1日起,監理單位鐵道局會有42名鐵道檢查員到台鐵各地,加強監督。鐵道局和台鐵局難免有門戶之見,但我們會賦予檢查員絕對的權力,協助它們執行監理。

引進國外公司,幫台鐵做安全評鑑
問:華航曾找德國漢莎航空協助改善飛安,會考慮這樣的模式,找第三方進駐台鐵做安全改革嗎?

目前主要希望國內能有自己的安全評鑑單位。

我們規劃交由中華顧問工程司負責安全評鑑工作會,再搭配國際級的專家。目前已找到挪威的國際級驗證單位DNV合作,它也是協助JR西日本做第三方評鑑的公司。這是一個長期計劃,期望中華顧問工程司能把評鑑能量組起來。

這些做法陸續出來後,我希望從明年開始減少事故發生。

我現在是跟時間賽跑,比如說工地管理、養護等的安全改革仍舊繼續,但明年會有制度上的改變,由制度來變成監督的力量。

SMS、第三方評鑑預計明年第一季會完成,也希望明年可以通過台鐵的公司設置條例。

拉長時間消化負債,盼用土地開發增加收入
問:台鐵要轉換體質,債務是關鍵的一環,車路分離(營運與軌道分別管理)也是重要的議題,這兩部份未來如何處理?

答:一般講台鐵有4000億負債,但借款跟馬上需要支付部份,大概只有1418億,其他多是遞延資產,比如說鐵道局幫台鐵做了約1800多億的工程,列在資產的同時,也列為負債、當折舊。

以目前的財務規劃,政府沒辦法一次承接1418億的負債,而是傾向拉長時間慢慢消除。

台鐵去年受疫情影響虧損68億,今年也會虧比較多。若撇除疫情、經營不要太差狀況下,目前規劃,每年補助台鐵用於偏遠小站虧損及舊制退休金約57.8億,(台鐵財務)就會產生結餘,能慢慢補上1418億的負債。



至於資產部分,台鐵擁有8000億資產,初步做分割,具開發效益的約2481億,不具開發效益約6625億。公司化後,政府會承接不具開發效益的資產,而具開發效益部分則留給台鐵,類似車路分離的概念。

而台鐵的資產開發,牽涉到都市計劃變更跟財產處分,目前也在爭取修改相關法規,未來,台鐵若在土地開發上將更有彈性,也有望增加台鐵的副業收入。目前包括便當、租金在內的台鐵副業收入,大概佔整體營收的17%,日本鐵道公司大部分副業都佔營收的30%以上,JR九州的副業更佔了50%。未來台鐵的資產解套後,我希望能讓副業佔比提升到營收的30%。

人命關天,不會因為工會抗議就收手

問:對於台鐵的改革和公司化,你的意志有多堅定?在你任內這件事有多重要?

答:我很堅定,目前處理台鐵事務就佔了我四成時間。民航局、公路、高鐵我都不擔心,我唯
一擔心的就是台鐵。

如果我來交通部要做一件真正能夠解決或改善問題的事,那就是台鐵的安全。乘客搭台鐵會感到很緊張,這沒有道理。台鐵的改革不做不行,這是人命關天,要避免再發生事故。

這段時間,我參加過太魯閣號罹難者家屬的懇談會,在那個場合,我真的覺得抱歉都不夠。乘客買票搭車,台鐵卻發生事故。

我願意去克服和面對反對力量,因為我是在做對的事,為員工、也為乘客著想。我不會因為工會的抗議就收手,如果有人要我收手,我就辭職。

問:未來面臨總統、閣揆及部長交接,台鐵改革能延續?

答:目前行政院院長跟總統都支持台鐵改革,未來我不敢保證,但是至少社會輿論的力量是支持的。

如果民意普遍認為台鐵應該改革、要真正給民眾應該有的服務與安全,我覺得這就是社會共識。當社會共識形成,不管哪一個政治人物,都要往那邊走了。




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a8815266009/11 01:34員工的安全都沒辦法保障了 還要保障人民的安全www

coolptt09/11 02:20公路每天死多少人?不擔心?

solomonABC09/11 02:42講一堆廢話都是現在就能做的....

NARUHOTO09/11 03:18買一堆公關新聞在那洗結果還是民進黨最愛的口號治國 新

NARUHOTO09/11 03:18聞一天到晚加強檢修安全第一 結果車越來越爛還是一樣老

NARUHOTO09/11 03:18話不影響動力照開

gigihh09/11 03:38樓上說得很可能是缺料造成的吧!但會搞成這樣,台鐵自己

gigihh09/11 03:38有沒有確實了解要買什麼東西?購車計劃也是你台鐵題的,總

gigihh09/11 03:38不會是立委告訴你要買這買那,立委也沒有專業鐵道之事,也

gigihh09/11 03:38不可能問這麼多,所以買到爛東西,除非是貝利維坦預算而買

gigihh09/11 03:38不到本來要買的,不然自己提什麼就買到什麼

solomonABC09/11 04:08最近一直業配打這個。笑死

GeoffreyG09/11 04:33台鐵購車政治干擾太多了

GeoffreyG09/11 04:34是不是台鐵要的還很難說

GeoffreyG09/11 04:41之前普悠瑪媒體就報過了

GeoffreyG09/11 04:52高鐵的混血系統也是政府參一腳的結果

GeoffreyG09/11 04:53不過台鐵比較慘幾乎各國的車都買過

GeoffreyG09/11 04:53車種一大堆

GeoffreyG09/11 04:54高鐵只要維護一種還好處理台鐵光不同種車的不同種料新

GeoffreyG09/11 04:54的舊的就可以搞死人了

GeoffreyG09/11 04:55看這次購車計畫後能不能真的減少車種才有機會提升妥善

GeoffreyG09/11 04:55率吧

payneblue09/11 07:01有些是根本已經沒料了 反而累到第一線維護人員

happytravell09/11 07:09看到人命關天就覺得好笑 公司化就能保證不出事嗎

happytravell09/11 07:09 公司化後死了人你王國材請到北車大門洗門風

airyy09/11 07:11新車進來之後料只會更多種,還不通用

jht09/11 07:36再說一次。公司化就能解決合鐵的問題嗎?ex:故障率降低(包

jht09/11 07:36括:機車、號誌、路線 etc);準點率提高;責任事故降低(ex

jht09/11 07:36:過站不停、冒進號誌、擠壞轉轍器 etc)。沒公司化這些問題

jht09/11 07:36就沒辦法改善嗎?純噓交長。

weivvv09/11 07:48某些鍵盤噁心戰士我也是笑笑

biglarge09/11 08:40最該改革人命賽跑的是民進黨,擋國外的疫苗

mattc123456c09/11 09:03疫苗?你是不知道中共黑手在擋?

happytravell09/11 09:43疫苗中共在擋郭董說要捐一下子就買到了?呵呵

mattc123456c09/11 09:59所以你是要我們國軍向中共投降?

mattc123456c09/11 10:00其他疫苗也就真的產量不足(你看看那幾個生產大國因

mattc123456c09/11 10:00為疫情減產)

shter09/11 10:00從說要買到拿到貨三個月還滿有效率的,商人還是比政府靈活

shter09/11 10:01台鐵公司化民營化也是要讓購車跟買疫苗一樣靈活有效率

shter09/11 10:02政府採購總是受到法規或一些基本教義自綁手腳

mattc123456c09/11 10:03多少也跟中共遲遲不通過BNT在中國大陸(我知道港澳有

mattc123456c09/11 10:03在施打)施打許可有關係

zxcc7909/11 10:13標註,以下從嚴

zxcc7909/11 10:13請針對本板屬性討論

a8815266009/11 11:56政府出錢買車 不可能不受限制吧

pk999309/11 13:32線路複雜說到安全,新型計軸器的優缺點,怎沒人討論呢?

pk999309/11 13:34台鐵現在問題到底是沒公司化?還是外力介入太多?誰敢講

austin035309/11 15:50需要公司化才能管好機廠嗎?

mp3w6909/11 16:17新型計軸器是指?

sleepcat61209/11 16:56製造「看起來有在做事」的假象,反正之後員工生計和

sleepcat61209/11 16:56鐵路行車安全都跟這個明年地方選舉完會下台的交通部

sleepcat61209/11 16:56長無關了。

lovesunny22509/11 17:30最會忽視人民性命的是這些官吧?最好第一線人員對生

lovesunny22509/11 17:30命無感?這頂帽子扣太大了吧!

pk999309/11 17:42闖越平交道政府敢重罰嗎?現在罰9萬能做什麼?假如闖越平

pk999309/11 17:42交道是大卡車,直接撞上誰敢保證不會翻?等出事在來怪台

pk999309/11 17:42鐵?橫跨軌道政府敢重罰嗎?燒鮪魚誤點算誰的?政府要談

pk999309/11 17:42安全?你的政策在那裡?假如有再跟我說一下,謝謝!

GeoffreyG09/11 18:55唉 每次出事員工死傷都是最先發生的,台鐵員工都死多少

GeoffreyG09/11 18:55人了怎麼可能對生命安全無感

GeoffreyG09/11 18:56員工每次疾呼改善這些官員真的有聽進去嗎?

GeoffreyG09/11 18:56到頭來還是喊喊公司化而已

GeoffreyG09/11 18:58消防員警察每次犧牲後政府有什麼做為嗎?

GeoffreyG09/11 18:58一樣喊喊而已啦

GeoffreyG09/11 19:00講台鐵員工對安全無感就好像講消防員對火場安全無感一

GeoffreyG09/11 19:00樣可笑

GeoffreyG09/11 19:00第一線是那命在搏的哪有可能無感

GeoffreyG09/11 19:01拿命

GeoffreyG09/11 19:02講個難聽一點的員工統計的死亡率比乘客都高上不知多少

GeoffreyG09/11 19:02

GeoffreyG09/11 19:02乘客會怕員工不會怕?

GeoffreyG09/11 19:03哪有可能

sirloin09/11 20:50郭董不也最近才買到嗎哪有一下就買到?他還去捷克打疫苗

sirloin09/11 20:51

mattc123456c09/11 20:55樓上不要偏離本板的性質,板主已經警告

numbtch23609/11 23:50公路昨天吊車才…