[心得] 不要考牙醫系(政府亂搞開放波波) 民眾篇
是否同意文章被轉至ptt站外(y/n):yes
這篇其實是 po 在其他板的
但我看很快就會被淹掉了，有點可惜
於是在此板重新寫一篇
用意是正視聽，破除資訊不對稱
也從民眾角度提供資訊給大家作為牙醫系的選考參考
（之後還會有一篇 Part II 考生篇）
-------------------------------- 本文開始 -----------------------------------
牙醫哪裡算醫生啊？頂多稱之為牙匠，牙醫只是手工藝而已
放波波進來不好嗎？
其實同行看到這句都會暗自竊笑
因為代表又一個搞不清楚狀況的民眾（aka外行人、待宰羊）出現了
但大家不用怕！
小弟今天就賭上呆呆牙科部的名譽
來幫大家破解這種資訊不對稱
理論上，醫學系該學的基礎醫學，牙醫系也都要學
病理、藥理都要學，甚至還多一個口腔版的口腔病理、牙科藥理學
手工藝製作而已，學這幹嘛？
因為...因為ㄊㄇㄉ為了救大家真的會用到阿！XD
這邊就深入淺出的跟大家報告一下
大家去看醫生的時候，醫生都在幹嘛
腦袋都在想甚麼，並不是只有偷偷想些瑟瑟的事情
從病歷最常見的「SOAP寫法（下面概述）」
就可以知道醫師平常看診時都在想啥
大家也會比較清楚
為什麼牙醫也一樣要學基礎醫學
================================= SOAP 寫法=================================
1. S（Subjextive，主觀資訊）：
病人自己口述他來幹嘛、他哪裡不舒服、過去或現在進行中的治療、服用中的藥物
說明例(1)：
牙醫師確實詢問病人的病史很重要
像是做過人工瓣膜置換、或者有感染性心內膜炎病史的患者
這些病人進行牙科治療前，是要先吃抗生素的
如果沒吃，是真的有可能看個牙就死翹翹的，非常嚴重
說明例(2)：
牙醫師確實詢問病人的服用藥物很重要
像是有吃補骨藥打補骨針，這些病人就不能隨便拔牙，否則會出現藥物性骨壞死
聽起來很起怪，補骨聽起來骨頭應該更勇健了才對，怎會拔個牙就下顎骨爛掉？
因為RANKL使嗜骨細胞受到抑制，藉此...（嗯，這段就麻煩大家忽略掉）
可簡單類比想成，骨頭變太硬反而缺血，拔牙也是一種創傷，缺血的話就就爛掉
2. O（Objective，客觀資訊，紀錄內容包含但不限於以下）：
畢竟病人臉上不會寫說他得了A病或B病
甚至前面他自己說的東西根本是錯的，他自己也都不知道
所以醫師這時候要確實作一些該作的檢查
像是拍拍X光、看看口內、敲敲牙齒、探探牙周
蒐集客觀資訊，幫助診斷
說明例：
病人說他下面前面牙齒痛痛的
牙齦還長了一個好大的膿包
照了全口X光片後，長這樣↓
https://i.imgur.com/FouD3TW.jpeg
https://i.imgur.com/1SwjhxK.jpeg
（情況1）如果是隨便的醫師
欸你這顆牙齒蛀到裡面了
看到沒，好大一個病灶，要抽神經，然後作牙套，費用是ooxx....
然後，過幾個月
病人會再回來，因為還是痛
最慘還可能亂搞到把牙齒拔掉
（情況2）如果是有確實照著標準程序作檢查的牙醫師
我們有需要再作一些檢查
才能確認您這顆牙齒的狀況
於是
先用電子儀器確認牙齒活性（EPT test）
再用軟針去探測（GP tracing，如下圖，左邊為示意圖，右邊為此case）↓
https://i.imgur.com/RJIeAC1.jpeg
原來真正的病灶是在其他牙齒
也就是前面第二張圖的綠色箭頭處
接著就根管治療真正有問題的牙齒
放過原本以為有問題的牙齒
（看似大病灶的那個後來發現是叫做 COD 的玩意，不需要治療）
治療成功，病人開心回家
3. A（Assessment，評估）：
利用前面的S和O，下診斷
正確的診斷非常重要
沒診斷絕對不能作任何治療
不然不但沒有用，還只是徒然傷害身體而已，更不用說白花大把的錢
從前面的那個例子相信大家就知道
有沒有正確診斷，差別有多大了
4. P（Plan，治療計畫）：
幫病人列出所有可以選擇的方案，讓病人選擇
詳實記錄治療的過程、發現、以及治療成果
而所謂的「手工藝」也只有在這裡會出現
動口內手術可就不是手工藝
感染控制如果沒做好，那後果可想而知
而理想的治療計畫，建立在醫師有充分揭露資訊之上
讓病人知道「全部」可以選擇的選項，以及各選項的價錢、預後
說明例：
（情況1）如果是隨便的醫師
乾，你這牙齒只能拔掉，沒救了，拔掉後就植牙吧
來，我們跟呆呆醫院一樣用名牌貨 straumann，算你便宜價格ooxx就好...
（情況2）如果是遵照標準看診的醫師
你這情形，目前人類的技術有四個選擇
#1 牙橋：比植牙便宜，但要磨小前後的牙齒，價格ooxx，預計可撐ooxx年久...
#2 活動假牙：比植牙便宜，但也是要修磨一點牙齒，價格ooxx...
#3 自體牙移植：您有顆智齒，好像可用來挑戰這高等副本，但失敗率較高，價格ooxx...#4 植牙：直接種一顆下去，不用修磨臨牙，但價格最貴ooxx...
你有沒有比較想選擇哪一個？
================================ SOAP 結束 ===================================
從以上跟各位的報告
相信能破除部分資訊不對稱
能幫到大家一些忙
也讓大家知道牙醫師不是只有手工藝而已 QQ
上面 SOAP 提到的醫學診斷細節更只是冰山的一小角
更多的眉角說也說不完
至於波波大量進來會發生甚麼事？
嗯...其實小弟本身是沒差
畢竟，誠實說，小弟無關牙醫師的業外收入是牙醫的2-3倍
但同行和民眾會蠻辛苦的
絕對不會因為波波牙醫變多
民眾就醫品質變得比較好、花的錢更少
下面的 Q & A 會說明
================================ Q & A ======================================
Q：
波波進來價格會降，有啥不好？
A：
理論上會有價格競爭沒錯
但，如同前面跟大家報告的
由於資訊不對稱，伴隨劣質牙醫師大量出現
「過度醫療」必定大量發生
參考前面的說明例
最終往往是，作了無用的治療
多花錢就算了
甚至還無謂傷害不需治療的肉體
（聽起來怪怪的，但就是被騙身體還多花錢 QQ）
Q：
波波也是考試進來的，有差嗎？
A：
基本上那個國考只是個最低標準
以我們呆呆的學生為例，幾乎都是學期結束唸2-3星期隨便去考就隨便過的
而且那個及格標準是 60%
大家仔細想想，配合前面講到的說明例
診斷的打擊率如果只有 60%，是不是一件很恐怖的事情... @@
那個標準之低，就有點像是一個大學生說，他已經不會尿床了，他好棒棒一樣...
Q：
波波幾乎都是二世，從小耳濡目染，技術不會差？
A:
首先齁
牙醫師不是只有技術
基礎醫學知識紮實，診斷正確某方面更重要
不然治療都是白做（前面已充分詳述）
至少台台都是認真腳踏實地唸書上來的
沒有偷雞摸狗
而且沒發現很矛盾的事嗎？
如果從小就耳濡目染被嚴格教育
最好是最簡單最基礎的大學入學考試都考不過 = =
大家仔細想想
波波連最簡單最基礎的大學入學考試都不願意誠實面對了
如何期待他們能誠實面對病人的疾病，遇到困難不要造假惡搞...@@
更可怕的是，大家再想想
出了事，你們覺得找後面站著有錢有勢波爸波媽走後門的波波算帳容易
還是一路扎實唸書訓練、相對老實好欺負的台台容易？ XD
Q:
台台的訓練真的有比較紮實嗎？
A:
別的學校小弟不清楚
還請其他大大分享，小弟不越俎代庖
以我們台大牙醫系為例
台大的訓練極度重視「誠信」
雖然不像台大資工系那樣
許多課程第一堂就把 honor codes 放投影片或貼牆上
但我們對誠信的要求絕對有過之而無不及
我們就有個醫牙二世仔的學弟
因為課程中的誠信問題
試圖用先做好的其他牙齒矇混交上去
直接就是當掉多留一年
一點也不講情面
爸媽是啥來歷都一樣
因為
缺乏誠信，是不能放他去實習面對病人的
如果治療中犯了錯，他很可能會試圖掩飾，而不是誠實面對去解決
這可是攸關人命的大事
大家可以試想一下
在資訊不對稱的情境之下
當牙醫師發現出錯而病人根本搞不清楚時
一個台台跟一個波波
誰有比較高的機率，都是誠實直接跟病人對話，面對問題一起解決？
誰有比較高的機率，隱瞞，反正病人不知道，之後再用其他理由誆騙他順便賺一筆？
================================= Q & A =====================================
以上
希望小弟的這麼多廢話有幫到大家
也希望能幫助大家建立正確認知
那就是
台台真的...ㄊㄇㄉ比波波強十倍百倍阿！ QQ
--
我們家附近的牙醫診所台台已經非常稀少
就跟日本製壓縮機一樣
有一次明明預約時掛台台被偷換成波波
還好我平常就有查醫生照片的習慣當場抗議換台
診所通常不會放醫師照片我是刻意去查才會發現
又在一竿子打一船人 我就不信所有台台的技術都很好 都
很有良心 牙醫現在就是既得利益者 領這麼多薪水生活品
質還屌打醫學電資 別怪他們不支持牙醫 說實話民眾只知
道看個牙還要預約等一個月 看不起別人的學歷技術還怕開
放波波會跟自己競爭 既然技術好就不要怕啊 省略掉值班
寫paper被當狗操的住院醫師生活 已經夠爽了 多一點競爭
壓力怕成這樣
反正最終會回歸市場機制，如果波波技術真的不行，以後民眾
就會特別注意牙醫的學歷了
另一角度思考，台台可以把台台牙醫學系的學歷當作招牌，特
別標注起來，用來跟波波區別
就像當初Intel如日中天時，產品會特別標注Intel inside或是
現在的powered by Nvidia
而且老實說，高中的成績和醫牙的技術相關度有多高我持保留
態度，醫牙應該和數理沒有什麼關係，算是理組中的文科吧，
何況就連和數理強相關的電資，大學以及研究所都會發生洗牌
效應了，純以醫療技術來說，我目前沒有被說服波波一定比較
差。
當然如果有牽涉到其他層面的考量，我就不清楚了
舉例來說，一位高中生他可能英文、生物和化學很強，但數學
物理不怎麼樣，這樣在台灣他是上不了醫牙的，但數學物理和
成為好牙醫的關聯性我看不到
你可能要先證明兩者之間的關聯性，才比較有說服力論證台台
技術會優於波波
然後先說這邊我沒有考慮什麼入學管道公平性之類的問題
波波都不能在畢業的國家職業了，這種水準需要啥論證
就如同這篇原PO說的一樣，他們那種頂尖台台根本沒差
但受害的就是民眾跟一般的高中生
而且還在「技術」思維就是外行，人家那是硬核醫學
文中都寫了，看個牙是可以搞到死人的
台台波波都有廢物，但機率我想不用啥檢定也知道
波波廢物率>>>>>>台台廢物率
如果這樣那最後也會回歸市場機制，波波就不會有生意了
市場機制就是會過度醫療，而且是不是忘了市場機制
前提得先是正常財，醫療不是單純正常財
把攸關人命的醫學說成技術，把醫療當成normal goods
簡單來說，就是個大外行
anyway，這只是我個人想法，撇除入學公平性問題，我並沒有
被說服台灣大學入學考試高分就代表比較適合當牙醫，文中所
提的那些診斷流程，也不像理工科做研究需要天賦吧，比較像
是需要經驗和細心。
我的確是外行，我也不是醫牙，我只是以一個一般民眾的角度
來思考這件事情
你的命題一點都不重要，因為你一點都不關心人命
真正的命題應該是，波波比台台容易弄出人命
就跟這個政府一樣阿，一點也不關心人命
殺人可以不用怕會死刑，同理就讓台灣人看波波跟密醫
我本身是電資相關科系，我看過不少偏科的中字輩學生，到了
研究所甚至工作後表現也不輸台清交畢業生；或是美國top 50-
70學校的EECS畢業生，進去FAANG後表現也不輸Top 10學校的學
生，所以我不覺得高中考的好就表示未來實力一定比較好。
所以你還是不重視人命阿 XD
就跟你說這是攸關民眾健康人命的事情，你還在分數
因為你沒有說服我高中考得好就可以推論出比較不會醫死人呀
跟高中考試分數無關阿，連波波當地都嚴禁他們執業了
你放他們進來台灣搞台灣人是很開心逆
你認為波波實力不會輸台台你開心就好，別管他人眼光
請堅持自己的信仰，以後也務必要找波波看
而且是FAAMG不是FAANG
樓上 XDD 殺人豬心，徹底電爆
是FAANG.. FAAMG很少人在用
如果波波無法在當地執業，那我同意他們不該被放進來台灣。
FAANG的N是Netflix
我是不認為微軟可以被Netflix取代掉啦
FAAMG根本沒人在用
不過我們有共識，無關分數，攸關人命
證明我們兩人是成熟的大人(誤)
這不是取代問題，是本來一開始就用FAANG代表五隻很有潛力的
股票
不是所有的行業都是適用市場淘汰機制的
脈絡是FAAMG比較先啦，至少我這老人當年N還在借DVD
如果波波可以開放為何不直接開放台灣招生名額
我同意波波如果連在當地都不能執業，的確不該放進來。我也
同意應該開放更多醫牙學系名額給台灣學生
體外話，最一開始是FANG->FAANG->FAAMG
但FAAMG很少人在提，至少在業界，因為MSFT在美國科技業薪水
不怎麼樣
樓上你問到重點了，衛福部甚者還砍真正幫助偏鄉的公費生
名額拿來給波波
殺人越貨，莫若此
圖利呀
目前最新的應該是MAG7
最早最早好像是FLAG吧？M微軟從來沒被列入，但聽說真的很
涼。
我懷疑FLAG根本只是LinkedIn自己人在講的，美國論壇從來沒
看過
MSFT要office那種沒什麼發展性的產品才會涼
如果是Azure做雲端也很累，重點是還給的少
monetary value是FAAMG沒錯啦，不過跟業界待遇沒啥正相
關
而且那也是以前的事了，G現在自己也頗GG
與其開放波波，還不如檢討總量管制，但波波比較容易實現階
級複製，所以開放波波的聲音一定大過於檢討總量管制。另外，
我是師範體系出來的，剛好就是師範崩盤那時期入學，當年讓師
範體系崩盤的口號是「憑什麼成績好的才能教書，市場機制會
幫大家選出好老師」；那改為「憑什麼成績好的才能當醫生，
市場機制會幫大家選出好醫生」勒？我在彰師修過既得利益者
的課，是教育學程的大老，他自己在課堂就大剌剌承認，開放
教育學程的原因真的是為了讓教師素質提升？沒那麼偉大，是
為了讓教教育學程的教授可以到一百多所大學兼任課程，年薪三
四倍跳，所以教授喊開放喊的比學生還要激動
三到四倍年薪也太賺 XD
但邏輯上確實是用教甄來篩選比較合理吧。
如果教甄考核更相似教學臨場的話啦。
自己念得懂跟知道怎麼教會人不見得直接劃上等號。
老師和醫生還是要長期觀察培訓的才好
如果真的有很特殊專長要延攬的那就再開特殊名額
國民義務教育和健保適用的老師和醫師不能用市場機制
政策推行時往往會放大優點忽略可能帶來的缺失
若是跟義務教育健保有關的重視缺失要比優點來得重要
這個去問跑去韓國醫美的民眾比較準，自己編的心聲不用寫
過度醫療?韓國人都整得美美的，世界都羨慕呢
也可以學韓國皮膚專科醫生一樣掛紅臂章收三倍價
樓上又是一個超級大外行
雖說醫療不是單純正常財，但硬要當成財貨分析的話
波波政治問題無解 背後都醫界大老政商人物
尤其醫牙這種又被政策壟斷把持的職業
你牙齒痛起來，齲齒牙周病健保給付，需求彈性僅約0.1
你醫美全自費健保不給付，需求彈性至少衝到3
越晚進來會越糟 尤其未來人口減少
痛起來沒得選一定要看，還要加個波波把命弄丟的風險
是很高興逆
說不定哪天又發瘋開放陸醫進來
單純好奇 那提高國考難度讓標準提高不行嗎？
未來是會先有學歷甄試，把關八大地區外國買學歷
但對現在這一大批，黃昏條款不適用
未來代辦業者也必然會開發新漏洞來鑽
學歷甄試也能動手腳 委員都自己人改成選擇題
現在這波是想先讓排隊的都送回來
國考考兩次，八大地區學歷要先在台灣實習過才能考第二次
波波就是被卡在要有實習才能去考第二次
國情、語言不同，要在台灣實習考核過確認學習效果才能考
問題就是，波波可能買學歷國家的語言其實不太會 XD
所以那個學習效果可想而知，當然也被嚴格禁止在該國執業
我個人是認為砂礫出珍珠，也許每年都有少數真的可以的
所以每年名額30人以內給波波競爭，也還說得過去
而衛福部就是打算2000排隊波波都廣開後門
波波都花上千萬了 不可能讓你們擋下來
利用去偏鄉服務的名義來「替代、準用」國內的實習
限制30人那一輩子都不用執業了
還很貼心砍真的會去偏鄉的公費生名額，為其量身訂做w
基本上衛福部全聯會都波波的人
主要是啦，沒人拿槍逼著去當波波，理論上風險自負
而且本土考生應該要很生氣是沒錯，名額怎不是開給我? XD
原來幾年前就已經計劃好了
而且甚至其實不是偏鄉，部立醫院叫偏鄉 = =
甚至那偏鄉計畫還一堆漏洞能鑽，沒罰則合法當密醫
所以回到正題，提高國考難度理論上可行但不是重點
所以現在排隊是因為國外學歷實習名額一年50位，衛服部
偏鄉計畫就是要讓排隊的直接去偏鄉實習:)順便還花錢請醫
中主治去偏鄉帶這些國外學歷實習生:)
而且我覺得波波的考試應該要全波蘭文，檢驗有無唸書w
然後講國考的，國外學歷回台也可以考學歷甄試，不過嘛:)
不過畢竟這是攸關人命的事，看牙齒把命看丟的確有可能
反正民眾只想掛號即看診，出事的都不會是自己...
而且波波會想做健保拔牙補牙還是自費牙科項目也沒人知道
台灣本土總量管制結果一次開放2000波波進來
是把乖乖在台灣讀書的年輕人當傻子喔
布朗尼靠爸上NBA，正負值-5 淨效率-1
波波靠爸當牙醫，每年出幾條人命?
話說日本牙醫泛濫後 平均收入比西醫機師低不少 但還
不至於低薪就是了
少了住院醫師訓練值班痛苦 其實這樣還比較合理
所以原po這篇建議別去考，某程度上也沒錯
尤其成績最好那群，有更好的選擇
![[心得] 不要考牙醫系(政府亂搞開放波波) 民眾篇](https://i.imgur.com/FouD3TWb.jpeg "[心得] 不要考牙醫系(政府亂搞開放波波) 民眾篇")
爆
Re: [新聞] 實習要等十年！ 300名海外牙醫衛福部前老婆是本土牙醫系訓練出來的牙醫 所以我也很了解這些波波的狀況 跟大家分享他們的真面目 避免大眾被這種三粒標題聳動的新聞帶風向 1. 波波就是考不上本土大學牙醫系，但通常因為爸媽是有錢的牙醫，以後為了要繼承診所躺著賺，被爸媽送去國外大學的牙醫系洗學歷，唸完之後再回來台灣考牙醫師國考卡位實習名額。最常見的就是波蘭的波茲南醫學大學，所以被叫波波。![Re: [新聞] 實習要等十年！ 300名海外牙醫衛福部前](https://i.imgur.com/1fZblBHb.jpg "Re: [新聞] 實習要等十年！ 300名海外牙醫衛福部前")
爆
[爆卦] 牙醫師在陳時中牙醫後援會抗議轉自 FB粉專本土小牙醫聯盟 陳時中今天在台北國際會議中心舉辦牙醫師後援大會 結果現場集結了100多名的牙醫師和牙醫系學生抗議開放波波醫師實習 但是呢也只能得到競辦一個工作人員的安撫，陳前部長or DPP都沒有更進一步的回應![[爆卦] 牙醫師在陳時中牙醫後援會抗議](https://i.imgur.com/hyDDdTub.jpg "[爆卦] 牙醫師在陳時中牙醫後援會抗議")
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[爆卦] 這款牙醫可以主導國家政策？看到一篇2010年的文章之後，深深覺得以前民進黨喊的天佑台灣根本是在自慰。簡直就是台灣不幸。 出處： 作者Ponpon1002 (鵬老大) 看板Doctor-Info![[爆卦] 這款牙醫可以主導國家政策？](https://i.imgur.com/GRyPhLUb.jpg "[爆卦] 這款牙醫可以主導國家政策？")
13
Re: [新聞] 實習要等十年！ 300名海外牙醫衛福部前: : 海外牙醫與本土牙醫爭議再起，中華民國國際牙醫校友聯合會今率近300名國際牙醫前往衛 : 福部抗議，要求衛福部履行去年5月30日由立法院三讀通過的醫師法修法，以及其中的7項附 : 帶決議，在4年內將海外牙醫師排隊等實習的人數歸零，並向本土牙醫喊話「拒絕霸凌」、 : 「合法出國」、「完整實習」等訴求，期盼能獲與本土牙醫相同的對待。6
Re: [爆卦] 關於波波事件這幾個月的故事脈絡太長 幫大家用”我的“觀點精簡一下 ※ 引述《lymisme (lymisme)》之銘言： 大家好，我是國立陽明交通大學口腔組織工程暨生技材料研究所所長林元敏教授 之前也是牙醫系的教授。我綽號是搖滾教授7
[問卦] 什麼樣的病人會去波波診所看病？波波就是一群考不上台灣醫學系的人的總稱 繳了錢去國外學醫學洗學歷 學完了不能在當地執業 訓練品質也讓人打問號 結果回來開診所還有病人可以看5
Re: [問卦] 密醫是怎麼學根管治療的?不用會做啊 放個殺髓藥，塞個棉捲 把問題丟給之後有牌會認真做的牙醫就好 人體的耐受度很高的 根管被亂做出問題機率也沒很高
Re: [新聞] 「在台vs.出國」念牙醫 學科相同、差在身為很多年波波跟台台的實習老師 我來回覆一下這個題目好了 台灣西醫目前要真的細分所有入學來源的話 遠古特殊管道醫、高中入學一般醫、中西醫、後醫、再來就先進國家醫回台貢獻、以及本文主角的後門醫 我想牙應該也差不多