Re: [心得] AmazingTalker/台灣樂天市場 面試心得

strlen04/22 23:56其實大家都知道你只是想問面試者DP跟clean code的理解而已

vavamos04/22 23:56這個youtuber去你們那 半年就閃了？

vavamos04/22 23:56https://youtu.be/awgfLNiEw2U

strlen04/22 23:57這沒有什麼的 但建議就是下次面試 單純問你們想問的 面試

strlen04/22 23:57者怎麼回答 你們就點點頭說了解了就好 不用酸面試者

strlen04/22 23:58或甚至當場為了電面試者就開始教育面試者正確觀念

strlen04/22 23:58工程師多半都心高氣傲 玻璃心得很 不用直接點破 直接下面

strlen04/22 23:59一位給感謝函就好 <--- 這很重要 不給感謝函 很多人玻璃心

strlen04/22 23:59也會碎滿地 XDDDDD

strlen04/23 00:00你拋名詞 對方不懂 你就心裡默默打分數就好 放他一個人在

strlen04/23 00:00那邊尷尬 他如果問 你就再說明一下問題就好 不用給解答

dhec10701p04/23 00:00有壓日期就該遵守，這基本的吧

strlen04/23 00:02先說我沒有在說原PO喔 我是說原PO底下一堆推文 XDDDD

strlen04/23 00:03這些氣pupu的推文 被面試時如果被電 就會跑上來公審企業XD

liamgallager04/23 00:11好奇大家覺得CTO的範例的clean程度如何呢@@？

dddingnan04/23 00:18推 長知識 謝謝

vi00024604/23 00:24如果很在意clean code 為什麼要用js這種弱型別的語言呢?

vi00024604/23 00:25看了重構後的例子還是無法看懂要做什麼

vi00024604/23 00:26啊拍謝我沒看題目

SuperCry04/23 00:28就說是方便溝通就好。排球校隊隨便都扣得到籃，跑去問人

SuperCry04/23 00:28家知不知道什麼是入樽是在哈囉，隨便練一個月就吃爆你

hduek15304/23 00:32反正都要問名詞定義了 不如直接出個設計題吧

strlen04/23 00:33還是一堆人無法理解到底是怎麼回事耶 XD

strlen04/23 00:33企業面試 問什麼 當然是問企業所需要的人材阿 XDDD

strlen04/23 00:34你反問面試官你又如何如何 何不自己開一間公司好了？

strlen04/23 00:34他只多做了一件事 就是評論面試者的回答 然後原PO很在意

strlen04/23 00:35企業面試不是聯考 不用給正確答案的 也不用告知面試者成績

strlen04/23 00:35只需要讓面試者知道有沒有錄取即可

vi00024604/23 00:41我覺得這範例只能看出coding style 還看不出系統層級的

vi00024604/23 00:41重構 可能要從架構設計考DP會比較有鑑別度

SuperCry04/23 00:45唉我怎麼不能理解，我又不是沒跟年輕的面試過，不同師字

SuperCry04/23 00:45輩的也都有自己的行話，就事論事你最後一關噹人家就是搞

SuperCry04/23 00:45笑而已

xlf04/23 00:4613樓正解XD

superpandal04/23 01:19選擇而已還公審勒 XD 公司選人 人也在選公司 企業會

superpandal04/23 01:20因為鄉民怎麼說就改變做法嗎？ hahaha 話說對程序有

superpandal04/23 01:20追求的人不用clean code也會寫好 說到底這還是個派別

superpandal04/23 01:22某人以前的發文再次了證明當元老的重要 點不一樣而已

superpandal04/23 01:28後人再傲也傲不過前人 可以自己解決何須請人？ 如某

drajan04/23 01:28這程式碼還蠻優美的 寫得比我的短的很多 有CTO水準

superpandal04/23 01:28人所說確實有些人不留口德

fightmz04/23 01:38推 cto 願意花時間分享

blockcat04/23 02:12我還查了一下cleanCode

blockcat04/23 02:13名詞是真的不知道，可是正在重構之前工程師寫爛的系統

blockcat04/23 02:13不太懂寫得別人看不懂有什麼意義

angusyu04/23 02:13寫這麼多是有講到問題點嗎？

blockcat04/23 02:14還好之前面的那個沒問啥名詞

blockcat04/23 02:14那個人

blockcat04/23 02:15做熟了啥都沒想的在工作……畢竟程式語言嘛，就跟講話一

blockcat04/23 02:15樣

blockcat04/23 02:16一直被問要不要轉正，可是我喜歡派遣的一些特色

blockcat04/23 02:16我討厭責任制

stopcrying04/23 02:23https://pastebin.com/CTMGrjW1

Masakiad04/23 02:25紅的明顯，這篇還是沒有說明「為什麼要糾結名詞而不是名

Masakiad04/23 02:25詞背後的內涵？」

richardz04/23 02:26樓上因為他應該也知道這樣不合適吧XD

Masakiad04/23 02:27相信這篇所講的道理大家都能理解，不能理解的是這個奇

Masakiad04/23 02:27怪的點。

richardz04/23 02:30說真的，我覺得13樓的大大是有點超譯，公司想怎麼考是

richardz04/23 02:30它的自由，那鄉民怎麼評斷不也是我們的自由嗎，難道說句

richardz04/23 02:30我覺得這樣考不合理也不行XD

blockcat04/23 02:31剛畢業的人我是能理解，但是要老工也記這些東西太痛苦了

blockcat04/23 02:31所以討厭面試是真的……

Masakiad04/23 02:44另外原文底下的回文；應該沒有「大大提到會專有名詞不代

Masakiad04/23 02:44表會 Clean Code」而是有大部分版友認為「會Composites

Masakiad04/23 02:44 不代表一定會知道這樣做叫Composites 」。然後Composit

Masakiad04/23 02:44e 沒有代表Clean code，真要說跟DP比較有關XD

umum2904/23 02:49請CTO試想:在面試時要你講clean code的extract & override

umum2904/23 02:51你做何感想??你面試應徵者 也就是讓大眾知道你的風格

sorryla04/23 02:52根本問題就是面試官的面試能力有待加強，不知道怎麼問才

umum2904/23 02:53有公司會問全台灣有幾個加油站 也有公司強調不問這種問題

sorryla04/23 02:53能問出他想要的信號，結果就變成問名詞解釋

Masakiad04/23 02:54有分享跟滅火是好事啦，只是重點錯了，可能版友很難改觀

umum2904/23 02:56問的太偏門 你找人就是碰運氣 碰到剛好考前讀過的工程師

umum2904/23 02:58給的待遇好 當然會有一群好的人才任你選 反之 就運氣運氣

Masakiad04/23 03:00樓上 我的看法不同，給的pay好表示可以聚集人才，但並

Masakiad04/23 03:00不代表你能在聚集來的人中挑到最優秀的人才，挑法不對

Masakiad04/23 03:00甚至也可能挑到差的

umum2904/23 03:04樓上當然 但這是機率問題 我直覺這CTO就是在往一個坑跳

umum2904/23 03:09就像考leetcode也一樣 刷題最厲害的人是最優秀的人嗎?

umum2904/23 03:16忘了說那範例只秀出coding style而非架構式的重構

umum2904/23 03:18你考composite不如考factory與DI repository....

Masakiad04/23 03:25請面試者把自己過往寫過的架構畫出uml，然後再給變化需

Masakiad04/23 03:25求請他重構，也是有蠻有鑑別度的

POLAX04/23 03:34講這麼多實際上還是主觀與不尊重專業

POLAX04/23 03:35招募初期phone interview出題問搭船到巴西需要幾天

atpx04/23 03:39習慣這樣寫的人, 也不一定會特別去記這種名詞

atpx04/23 03:39會自我要求的工程師本來就會越寫越簡潔

king2264904/23 08:05要不要考慮換golang 看起來舒服乾淨

Avicii556604/23 08:07史達林說得有理

yamakazi04/23 08:25史達林中肯XDDD，公司真的不用對面試者教育觀念，自己心

yamakazi04/23 08:25裡默默打分數就好

yamakazi04/23 08:26領英查了一下前CTO離職去趨勢當工程師

yamakazi04/23 08:28不過沒查到現任CTO的，不知道現任CTO多久後會出去找工作

yamakazi04/23 08:28，山水有相逢啦，有一天你也會變面試者

jack52904/23 08:31樓上其實還有上一個CTO, 是個PHP熱愛者XD

matrixki04/23 09:01其實就是去改進面試流程跟面對面試者的態度即可

matrixki04/23 09:02解釋說為什麼要考這個考那個 意義不大

Lleytonhewit04/23 09:03不認同 strlen 的說法 好的面試是雙向的 你在面試求

Lleytonhewit04/23 09:04職者的時候求職者也在面試公司 最好的情況是雙方都

Lleytonhewit04/23 09:04能在交流中互相了解到該了解的資訊 那段留言明顯就

Lleytonhewit04/23 09:04公司角度而已

qrtt104/23 09:22對 js 的 clean code 沒有概念，但檔名我就覺得不 clean 啊

BEARlol04/23 09:26推

robler04/23 09:281樓真的是很好笑 再強的高手我也能事先準備好技術名詞電他

robler04/23 09:29公司面試的流程和態度不佳 就怪別人"玻璃心"?

robler04/23 09:30面試本來就是對等的，互相的，像1樓這樣覺得公司高高在上

robler04/23 09:32真的是可笑，還公審勒

sharku04/23 09:34可以不要用 js 示範嗎...

bheegrl04/23 09:54重點是抓專有名詞去噹人吧，誰管你多在乎clean code?

bheegrl04/23 09:54更不說clean code還分流派可以戰到天荒地老的

bheegrl04/23 09:56你家面試內容出大問題了啦，有沒有抓到重點?

how3001304/23 09:57根本沒解釋到什麼啊XDD 我猜你們大概也認為自己沒錯

lautmn04/23 10:02先酸面試者不懂專有名詞 再來說

lautmn04/23 10:02“不是指要背某個專有名詞的定義

lautmn04/23 10:02而是對 Clean Code 概念有融會貫通的理解”

lautmn04/23 10:02這不是自打嘴巴?

gn0027368004/23 10:07架構跟coding style定義好~再來說啦!不要倒果為因

x00003200104/23 10:12CTO把重點放在clean code 會不會太微觀管理

IcecreamHsu04/23 10:14這種文還有這麼多推喔? 根本沒滅到火啊

bella181504/23 10:16為什麼ㄧ直有人在強調youtuber的事情，不懂是要証明什

bella181504/23 10:16麼，youtuber的選擇很重要嗎？好公司也是有人1個月就

bella181504/23 10:16離職，不好的也有人待幾十年

BNT04/23 10:18為了只有Clean Code嗚嗚 Code Complete錯了嗎XDD

BNT04/23 10:19為何

km101km04/23 10:29120樓 +1

cloudskyblue04/23 10:56你們clean code範例就這樣？

cloudskyblue04/23 10:56自己都不過如此了還要拿名詞洗臉別人

cloudskyblue04/23 10:56好笑耶

cloudskyblue04/23 10:57我還以為你們自己多厲害的說

bjk04/23 11:07strlen("玻璃心")

shiauji04/23 11:14老實說這篇完全沒滅火吧

moon251904/23 11:31覺得人與人之間的溝通比這東西重要...

moon251904/23 11:32一個很強的clean code高手,跟一個願意花時間討論的

moon251904/23 11:32溝通一句話，可能省下寫幾百行代碼...

moon251904/23 11:33如果一個人反感，可能是個人問題。一群人反感呢?

chatnoir04/23 11:40單純對後端轉格式做回應，轉不轉要看情況, 轉了就會

chatnoir04/23 11:41提高耦合性，能調用的端點會縮減。有時在client處理

chatnoir04/23 11:42資料，也可降低Server效能。所以不是轉資料就是好事。

chatnoir04/23 11:43 ^^^^ 降低Server耗能，抱歉打錯

KoreanFish04/23 11:48那個youtube在哪一段提到啊，影片有夠長看不完XD

sizzle012104/23 11:56問題你原本的論點在於不知道專有名詞->不了解，這篇

sizzle012104/23 11:56的理解內化也沒有包含知道專有名詞的必要性啊，所以

sizzle012104/23 11:56試問有支持到原論點嗎? 可以回答的符合你們CTO要求的

sizzle012104/23 11:56高邏輯水平一點嗎?

liamgallager04/23 12:12原本交了作業之後被拒絕, 心裡還會很好奇想說 “哇

liamgallager04/23 12:12~ clean code的版本到底可以多clean啊” 看完CTO的

liamgallager04/23 12:12版本我也稍微釋懷了﴿

Nancy01000604/23 12:12原本的被噓的原因就不是你們面試流程跟題目設計，重

Nancy01000604/23 12:12點是原po提到的，他可能有碰過相關的知識，但可能沒

Nancy01000604/23 12:12有聽過該專業名詞，卻被認為沒有邏輯的這個點，要出

Nancy01000604/23 12:12來解釋也是解釋這點吧

umum2904/23 12:13對chatnoir認同 其實很多strategy都是一體兩面沒有絕對

umum2904/23 12:15像:要不要在儲存前先escape使用者輸入的字元 就有不同答案

umum2904/23 12:16看你是要在ApplicationLevel才做處理或直接存乾淨資料在db

alongalone04/23 12:40你確定demo.js這個版本的命名會比較好懂?

thid533504/23 12:42回這麼多沒回到大家在意的點上 cto不會抓重點？

dragoncrest04/23 12:42有解釋給推

hengsao04/23 12:51通篇只是在回應空氣 根本沒去處理那篇的主要論點

aaz12345678904/23 13:14說真的那個原po就面jr而已 寫過什麼超大型的項目的

aaz12345678904/23 13:14機率也不高 問他拆分大型架構什麼也問不了多深 所以

aaz12345678904/23 13:14問cleancode是還好 只是這種東西有必要cto自己來問

aaz12345678904/23 13:14嗎 而且還那麼糾集名詞定義... 這篇丟出ㄧ個leetcod

aaz12345678904/23 13:14e出來給人看codestyle 也是有點奇怪 就感覺有點降ct

aaz12345678904/23 13:14o的格調 感覺從頭到尾都比較像資深工程師做的事情

cloudskyblue04/23 13:23CTO就是自己也沒幾把刷子

cloudskyblue04/23 13:23讀過基本的design pattern就以為學到

cloudskyblue04/23 13:24絕世武功 覺得可以拿名詞出來秀

cloudskyblue04/23 13:24不知道CTO位子怎麼騙到手的

jinniw4380504/23 13:35我倒覺得直接丟出clean code這本書會蠻無聊的

jinniw4380504/23 13:35又不是每個人都看過這本書

jinniw4380504/23 13:36事實上junior本身經驗就是不夠了，看clean code

jinniw4380504/23 13:36我不覺得對於吸收有多大幫助

jinniw4380504/23 13:38當然，如果應娉需求直接開"具有良好clean code"知識

jinniw4380504/23 13:38那我覺得另當別論，公司自由

jinniw4380504/23 13:38我其實不太認同上面否定leetcode的價值

Ekmund04/23 13:39我不曉得各位怎麼看 但於我來說 clean code首重觀念清晰

Ekmund04/23 13:39易於可讀擴充維護 但每家公司做的東西和方式不同 code的

Ekmund04/23 13:39風格也有影響 根本不存在經過商業決策變換過還clean的

Ekmund04/23 13:39這造就了所謂的clean 其概念根本隨產品/公司case by case

Ekmund04/23 13:39要戰這個詞 遠不如討論實踐思路 著重名詞解釋就更奇怪了

jinniw4380504/23 13:39當然，會寫出來leetcode不代表就是開發上經驗如何

jinniw4380504/23 13:39但是如果公司覺得想要具備基本資料結構/算法能力的

jinniw4380504/23 13:40各位又何來干涉呢？

jinniw4380504/23 13:40就像是會考試上台大醬料的不代表他是好醫生啊

jinniw4380504/23 13:41人家醫學院就是要這樣的人各位管得著？

jinniw4380504/23 13:41就別論北美FANNG的刷題要求的難度了

jinniw4380504/23 13:41也沒看上面批評刷題的人在靠北

jinniw4380504/23 13:43給樓上E大，我是覺得CTO如果第一關就拿clean code

jinniw4380504/23 13:43丟出來，我是覺得有點強人所難

jinniw4380504/23 13:43不過這個行業本來就是有人重心法有人重內功

jinniw4380504/23 13:44Clean Code當然好，但是實際上能實踐的其實有難度在

jinniw4380504/23 13:45實際上產品品質好會是比較偏向clean code

jinniw4380504/23 13:46但我覺得如果能拿實際範例去在面試中間討論確實比

jinniw4380504/23 13:46直接丟出Clean Code問你會不會來更加實際

jinniw4380504/23 13:50剛剛看到徵才網站有要求clean code 那我覺得面這些

jinniw4380504/23 13:50沒啥問題

yfr04/23 14:23好久沒看到公司在軟體版紅了，神串留名

Ekmund04/23 14:48如果你認同問實際範例 又覺得clean code問jr不大對

Ekmund04/23 14:48那找jr來面不就很奇怪？ lol

Ekmund04/23 14:49核心思想依舊是“我覺得這樣寫不大好 可以改成...”

Ekmund04/23 14:50只是那個clean會上升到SA的層級去而已 但找來面的就不是

Ekmund04/23 14:50那考同一系統下的基礎功比較實在吧 我是這麼想的

panbanana04/23 15:28先前問說Composite 是什麼，現在說不是指要被被專有名

panbanana04/23 15:28詞的定義?

paint04/23 15:45欣賞這種毫無檢討的檢討 以及說人沒有邏輯的邏輯

jinmin8804/23 16:19問clean code還不如問design pattern

MaxGDAM04/23 16:33笑

linnom04/23 17:47答非所問 你給自己的這篇文打幾分？

Murasaki011004/23 18:30這篇是要證明CTO說一套做一套嗎XDDDD

GoalBased04/23 19:38Clean code跟語言又沒關係..js為什麼不行 要 go?

mouse2104/23 19:51CTO 很年輕感覺是個很厲害的人

king2264904/23 21:40個人偏好 碰了幾種語言 如果純web 用go下限比js高 寫起

king2264904/23 21:40來容易比較乾淨

wulouise04/23 21:46這就是為什麼google面試的重點: 讓面試者覺得很自在

strlen04/23 23:35哈哈哈 真的是工程師 每一個性格都被說中 XDDDDD

strlen04/23 23:35CTO看到沒有 工程師就是這樣的一群人 懂了吧？下次面試注

strlen04/23 23:36意用詞就好 連考什麼東西問什麼東西都要干涉XDDD

strlen04/23 23:36其實只要是有關專業上的「任何問題」 都是可以問的

strlen04/23 23:37我說的任何問題 就是任何問題 什麼有沒有鑑別度 問這個好

strlen04/23 23:37不好 其實都不關面試者的事

Ekmund04/24 00:32呵...用這個角度看的話 這裡是論壇 討論公司和面試是這個

Ekmund04/24 00:32板的主要功能 同樣不關面試官的事 不是嗎？

sorryla04/24 00:34有人好氣喔，難道是本人？

jinniw4380504/24 00:57其實我覺得問什麼都在這邊都能被靠北

jinniw4380504/24 00:58就算問一個簡單二元樹DFS問題，也會被說我寫程式也

jinniw4380504/24 00:58不會自幹binary tree

jinniw4380504/24 00:58反之亦然，設計模式/Clean code/ SOLID

jinniw4380504/24 01:00不過我覺得他們徵才網站就有寫要熟悉Clean Code，不

jinniw4380504/24 01:00覺得問出來有什麼問題，公司自由

jinniw4380504/24 01:02當然，什麼樣的面試方法或是問題會更有鑑別度，大家

jinniw4380504/24 01:02本來就可以討論（公審？），不過也沒必要對CTO做人

jinniw4380504/24 01:02身攻擊就是了

Lleytonhewit04/24 01:03樓上要護航幾次 大家的重點是問的方式在糾結名詞 這

Lleytonhewit04/24 01:03種方式討論不出實際能力 這跟老師叫學生死背然後考

Lleytonhewit04/24 01:03填空差在哪？

Lleytonhewit04/24 01:04他當然可以這樣考 但大家討論就是覺得這考法並不是

Lleytonhewit04/24 01:04個找好工程師的最好解阿XD

Lleytonhewit04/24 01:04我覺得大部分人沒在公審啦

jinniw4380504/24 01:07lol，別激動

jinniw4380504/24 01:09事實上專有名詞可以延伸到的很多，舉例設計模式中的

jinniw4380504/24 01:09proxy, facade, composite pattern, 都能被推類到’

jinniw4380504/24 01:09專有名詞‘吧

jinniw4380504/24 01:11說真的，這些東西對某些人來說是專有名詞，對某些人

jinniw4380504/24 01:12來說是日常不過的東西。CTO就是要找會後者的人，就

jinniw4380504/24 01:12算他招進來的人只會背書，能力跟不上，也是他們自己

jinniw4380504/24 01:12承擔的，對吧

jinniw4380504/24 01:13並非認同他們公司的招聘方法為最合適，但是人家就是

jinniw4380504/24 01:13要這樣的人，也寫在網頁上了，面試不會也沒什麼好批

jinniw4380504/24 01:13評的

jinniw4380504/24 01:18雖然我是覺得對於jr職位，比起clean不clean還有更多

jinniw4380504/24 01:18東西可以考，不過可能這本書對CTO就是很聖經、軟工1

jinniw4380504/24 01:1801的

Masakiad04/24 01:44越看越有趣，從來沒有人說不能依照公司喜好出題面試，

Masakiad04/24 01:44還扯工程師性格。我只看到一直在點出考名詞這件事對實作

Masakiad04/24 01:44能力的鑑別度很差。護航的還要硬ㄠ怎麼鑑別是公司自由？

Masakiad04/24 01:44等等！這不就變成一個「啊我就爛>_0」的態度嗎，還是說

Masakiad04/24 01:44不是工程師的都這樣性格？

BlueAC04/24 02:58身為工程師最討厭答非所問

w5151381guy04/24 11:13會實作比會講專有名詞還重要吧...難道您要的是一位只

w5151381guy04/24 11:14會用嘴巴工作的工程師？

b8504031204/24 13:29說到嘴巴實作上次我公司來個十年經驗的，結果叫他實作

b8504031204/24 13:29都做不出來 只會出一張嘴一直講而已

eggtonetone04/24 18:20我覺得 知道問題在哪裡 這一步，比cleancode 重要啦

eggtonetone04/24 18:20，你說是吧 cto 大大

tig460524604/24 18:56卡

strlen04/24 21:57我推文都是在回給CTO大大 有人說了嘛 這裡論壇 我愛回誰就

strlen04/24 21:57回誰不是嗎？XDDDD

strlen04/24 21:57你喜歡給一堆建議就給阿 我也是給我的建議嘛

strlen04/24 21:58我的建議就是 工程師都玻璃心 被問倒氣pupu 反問為什麼要

strlen04/24 21:59問這個 因為你下評語或試著教導面試者 XD

strlen04/24 22:00面試者不是你的學生 不是你的員工 弄清楚了就知道該用什麼

strlen04/24 22:00方式應對了 至於專業上 問什麼問題 完全由你決定

strlen04/24 22:01不用理會這邊一堆質疑問名詞幹三洨的意見 你今天問個OOP是

strlen04/24 22:02什麼可否簡單解釋 都沒有任何問題

strlen04/24 22:02面試者回答後默默評分 下一題

justaID04/25 14:46「當天面試過程不著墨太多」，我覺得其實公司方已經知道

justaID04/25 14:46這樣的問法不適當，但又拉不下臉直認不是，又不好不回文

justaID04/25 14:46，只好轉移重點。公司當然有自由選擇他們想要的面試方式

justaID04/25 14:46，找到符合他們文化的人；論壇在不涉及惡意辱罵前提，自

justaID04/25 14:46然也有自由討論對流程的意見，公司可以不甩，頂多是少了

justaID04/25 14:46一些人去面試，開得夠高就不怕，買賣市場本來就很開放

justaID04/25 14:49既然上來這個論壇徵才，自然會被論壇上的潛在應徵者們評

justaID04/25 14:49論好壞

javatea04/25 17:54就一個小公司lead在那邊想裝逼的感覺

xxxxae8604/25 21:28說實在的用這個月表示clean code應該是看不出什麼東西..

xxxxae8604/25 21:28.

CoNsTaR04/26 06:56說實話看不出 demo clean 在哪，說難聽點一點也不 clean