[閒聊] 鹽與獻祭崩了!?

yanis05/16 03:38真得爛到爆了

yanis05/16 03:39好險破完後去跑龍脈常歌 心中的幹意平衡了不少

bu1705/16 03:41續作?難怪看風格很像..

st906120405/16 04:04等入組包在撿

vsepr5505/16 04:09我倒是一代就覺得沒多好==

walkxd13605/16 04:21看起來是主打多人模式

sonans05/16 05:59一代本來就很無聊，連地圖都沒有。

AriaPokoteng05/16 06:52沒地圖 沒傳送 要農 這些因素加起來很難賣吧

sumarai05/16 07:57可惜，看到多人本來很有興趣，EGS獨佔冷一半，看到這樣

sumarai05/16 07:57更冷了

F04E05/16 08:22等限免

faang05/16 08:23這些都是所謂魂系的醍醐味，問題是你就不是正統魂系而只是

faang05/16 08:23模仿作啊！而且其他類魂系也沒這款抄這麼徹底，幾乎可說是

faang05/16 08:23只改2D版，然後有些機制還比正統魂系更難，到底哪來的自信

r8527060705/16 08:41想起之前還有篇鹽聖所與空洞騎士都幾 絲歌我好怕

Kerere05/16 08:45抄上癮了連MH都抄 結果出事了

Irenicus05/16 08:52一代剛出來的時候覺得不錯 直到玩過HK後就.......

CIDgreen05/16 09:01一代作法在那個年代也許能行 二代大環境已經不同

piquar05/16 09:12續作連銀河城都不是，變成小區域的獨立關卡彼此互不相通

piquar05/16 09:12、升級要脫離關卡回據點才能升級、敵人一堆即死連招等等

piquar05/16 09:12，完全沒辦法想像續作怎麼可以做成這鳥樣子，還有這作跟

piquar05/16 09:12鹽一點屁關係也沒有

TKjoe61905/16 09:21一代本來就還好 ，空洞騎士才是類魂+銀河戰士惡魔城類

TKjoe61905/16 09:21神作 ，空洞騎士內容可以說甚至超過了月下惡魔城跟密特

TKjoe61905/16 09:21羅德

walkxd13605/16 09:41絲之歌是要不要出，都空洞五年了==

safy05/16 09:52 一代我是玩幾個小時就一直放著不太想動...

yanis05/16 09:59他如果還是照一代的作法 只要畫面跟操作提升

yanis05/16 09:59今天絕對不會被幹爆

diding05/16 10:01反正只上個資平台 沒差

yanis05/16 10:01作成像 mh 就算了 還放一堆擺明就是要搞死你的惡意

yanis05/16 10:02只能說好險我有 ps 不用賣個資買啦 lol

chirex05/16 10:03不要把它想成續作，把它想成新作，你就會覺得好玩了

yanis05/16 10:13如果想體驗扮演無雙小怪 就會覺得好玩了

pshuang05/16 10:29空洞捧過頭了吧 空洞是好遊戲 但也不需要捧成天下無敵

wiork05/16 10:31看影片是說，王的攻擊頻率高到無理，加上連段會讓人挫折，

wiork05/16 10:31而打贏覺得不過是運氣好

strray05/16 10:33首發上epic就是危險訊號了XD

MuseQuille05/16 10:37王開加速外掛從一代就有了，續作看起來是變本加厲

Jiajun072405/16 10:59HK神作可以 超越就不必了 只是招黑而已

Gestapo112105/16 11:06https://tinyurl.com/37t6y9kt縫缺點的縫合怪

tindy05/16 11:07超越月下ㄏㄏ

astrophy05/16 11:13一整個亂吹就有點過頭了

hitsukix05/16 11:18一代本來就還好+1 快速破就沒再碰了

astrophy05/16 11:31鹽一代本身就沒有多神了，IGN8.6自己玩一次就會覺得分

astrophy05/16 11:31數當初打太高了，而這個續作也抱持著差不多的水準，只

astrophy05/16 11:31能說與時代有些脫節了，即使有分段存檔功能但便捷功能

astrophy05/16 11:31還是不夠多，看得出來想要硬是保留一代的要素，不過沒

astrophy05/16 11:31必要不隨著時代進步

b092172960605/16 11:42一代還好+1 音樂差、王普通、還沒地圖….

astrophy05/16 11:51二代看起來根本也不算到崩，只是保留太多當初一代的設定

astrophy05/16 11:51才是缺點罷了，上面有些推文說錯了，一代地圖不算大所以

astrophy05/16 11:51不給顯示地圖的挑戰性不算太高，但是二代給了快五倍地

astrophy05/16 11:52圖就讓挑戰性高了太多。打地圖大怪是永久傷害讓人可以

astrophy05/16 11:52堆屍打贏還不錯，boss可以重複打也不錯。畢竟魂類遊戲主

astrophy05/16 11:52要是體驗打王，不過要重複打王只能二週目或是多人連線

astrophy05/16 11:52麻煩了些。怪物種類算多變是優點，比魂類還更不兼用怪

astrophy05/16 11:52物，這是優點。魂類遊戲主要是挑戰BOSS，多加上農特定

astrophy05/16 11:52素材要素的話一定會有批評的聲音，不過現在看來也不算會

astrophy05/16 11:52吃掉太多時數，IGN相關評測他們大致都在30小時內破台，

astrophy05/16 11:52話說當初有在一代刷鹽點技能樹的本身就是農了，應該還可

astrophy05/16 11:52以接受二代這種程度的農啦ww

astrophy05/16 11:57持平來說，感覺一代和二代的水準差不多，二代雖然多了一

astrophy05/16 11:57些比一代好的優點，但也不必要的保留了些一代以現在來

astrophy05/16 11:57說已經過時的設定，對我而言打平了整體評價

yanis05/16 12:08打地圖王不是永久傷害喔 有情況是會回血的

yanis05/16 12:09我 NG+ 為了幹死長老森林的地圖王 在石塔前打了半小時

yanis05/16 12:10被碰到兩下基本就葛屁的情況下 卡點多死幾次他血就回起來了

yanis05/16 12:12然後這代最大的優點就是素材給得超大方 想作什麼打個兩三次

yanis05/16 12:12基本都不會缺料 除了刷那個很該死的神器

yanis05/16 12:14覺得打王是類魂重點我認同 但崩掉的最大原因也是怪的設計

yanis05/16 12:15地圖小怪大部分都會衝撞還可以講要你步步為營

yanis05/16 12:16但王的設計有多鳥 你有看原po給的第三個 yt 就能發現問題了

chx6405/16 12:16一代我也覺得根本不怎麼樣 不明白為啥老是有人吹捧

yanis05/16 12:17那種超高攻擊頻繁的 bash AOE 無斷連放 完全沒有反制的方法

yanis05/16 12:18要閃也作不到 要擋就永遠都推不進 到底哪裡有趣了

yanis05/16 12:1921 隻 mages 裡面只有少數沒這問題的 看就知道設計失敗

yanis05/16 12:22進門直接死的設定 如果不是他們沒測試 就是故意要搞死你

randy12305/16 12:37HK說內容超越月下是當然的吧，兩者之間差了多少年又怎

randy12305/16 12:37麼會沒改進。關鍵是月下在當年帶來的震撼與遊戲史的地

randy12305/16 12:37位這才是無法超越的

xp98798705/16 12:41一代就普通，詭異的操作感+卡點+抄的超徹底的魂系統

xp98798705/16 12:45Boss大部份也都被初見殺，沒什麼亮點

zeroiori05/16 13:07看下來 大概是女武神水鳥一直連發的感覺?一直水鳥一直爽

TKjoe61905/16 13:21不拿月下比 ，拿血咒之城跟密特羅得生存恐懼比 ，空洞騎

TKjoe61905/16 13:21士也是贏很多啊

KYLAT05/16 13:45沒差，反正已經拿到Epic給的獨佔金了

simon30105/16 13:47本來就沒多好

darkflare05/16 14:27覺得獻祭是各種機制交錯之下導致的體驗不佳 還是能修

darkflare05/16 14:27回來的 只是目前的版本來說還不如去玩守夜人

sibions05/16 14:47一代就很爛了 完全不想玩 要不是我朋友送我 然後跟我說

sibions05/16 14:48這款破關叫你神 我真的不想玩 雖然我還是破關了 17小時

sibions05/16 14:48不過真的不好玩 那個跳躍就摔死 玩到很不爽

st906120405/16 14:49真的爛死了，一堆白癡一代洗好評騙人玩

han7205/16 15:57我是蠻喜歡一代的，破好幾輪XD

tn198305/16 16:06一代還可以 二代完全把自己的幾個優點拔掉

iammatrix05/16 16:43https://youtu.be/QGgaBMUiNBs?t=600 有點扯蛋

safy05/16 16:48 每一個時代都有新的震撼和新的歷史地位

RaiGend051905/16 17:26地圖大又沒地圖真的不行

RaiGend051905/16 17:26又不是幾十年前玩家得自己繪製地圖比照

god82905/16 17:46哪有什麼好牌 一代就不怎麼樣了

god82905/16 17:47還敢做續作真的是笑死

winda662705/16 18:09其實缺點就一個而已，不要坐火就各種進度重置其實都能

winda662705/16 18:10玩下去，王會跑就算了去升個等就重找跟機關也重來，太

winda662705/16 18:10反社會了。

efreet05/16 18:42反正有EPIC付錢，開發商怎樣都不虧

coyoteY05/16 19:57一代還不錯啊,很有黑魂一的地圖互通的感覺

benson86111905/16 23:20HK神作沒錯，但說超越Metroid或Castlevania真的沒必

benson86111905/16 23:20要，一邊是經典，一邊是脫胎換骨，很難放在一起比較

astrophy05/17 00:05所以才說二代就跟一代差不多啊，對我而言都是普普的作品

astrophy05/17 00:05，就不到崩

astrophy05/17 00:07然後沒經歷過那個時代的會亂吹也是蠻正常的

Hogantw05/17 05:53月下的裝備魔導器組合有趣度就現在還沒人能超越吧 曉月

Hogantw05/17 05:53還可以收集魂好玩

winda662705/17 07:00最好笑的是現在已經一堆吹成看到2D就講類HK抄HK，但HK

winda662705/17 07:00所有元素都是銀河惡魔城好嗎?!總有一天會有人說五十嵐

winda662705/17 07:00也是抄HK。

safy05/17 09:23 時代不同吧 新世代的玩家又不見得認識Metroid或Castlevania

safy05/17 09:25 以我的角度來說, 我會認為castle excellentu影響也很大

safy05/17 09:28就是說隻狼和天誅的關係也很大,但這世代玩家多少人碰過天誅?

safy05/17 09:30這時代的年輕人可能就只碰過魂 只碰過HK,要拿出更多類比

safy05/17 09:31就算他們玩了一大堆遊戲, 時間也不會倒退到90年代

safy05/17 09:46 就算回到90年代, Metroid和Castlevania超級紅的時代

safy05/17 09:50 也有一堆好玩的動作遊戲,玩得開心就好,不喜歡就放下

safy05/17 09:53 過去那時代這兩款贏了又如何 這時代HK贏了又如何?

safy05/17 09:54 再過幾十年,下一個時代的玩家也會去吹下一個世代的OOXX

safy05/17 09:55 換成HK老玩家出來貴古而已

winda662705/17 11:11你的理解能力是.. 銀河惡魔城是遊戲業界公認的類型，類

winda662705/17 11:11三_HK根本沒有，你要吹什麼懶得管別扯啥貴古，還是你也

winda662705/17 11:11魔戒抄天堂?!

safy05/17 11:23 我覺得你先舉證什麼叫作遊戲業界公認 會比較有意義

safy05/17 11:24 我並不會說魔戒抄天堂, 因為我從90年代就在玩這幾款遊戲了

safy05/17 11:25用自己玩過的遊戲去比較遊戲是合理的, 但又不是每一個人都能

safy05/17 11:26玩過所有遊戲

safy05/17 11:31玩過HK的人不能吹HK,沒玩過SM和月下卻要去吹這兩款才奇怪吧

safy05/17 11:37Super Metroid是超任, 月下夜想曲是SS和PS平台

safy05/17 11:38當初這個標籤其實是迴避掉主機戰爭的一種稱呼而已

safy05/17 11:40真要說vania還不包含月下之前的動作通關類型玩法

safy05/17 11:41 而且80-90年代的2D探索型地城遊戲也並不是只有這兩款

safy05/17 11:42 只是這兩款評價最高,所以後來大家才會給這個標籤

safy05/17 11:43這時代的類魂和魂LIKE 類HK或HK LIKE,也只是重現那時代歷史

safy05/17 11:45 另外我是認為遊戲界本來就該互相學習參考,就算是老製作人

safy05/17 11:46研究這個市場選擇更多年輕人喜歡的元素,並加上自己的堅持

sendicmimic05/17 12:14看推文影片那種都是BOSS的回合，顯然是設計問題了

w000515105/17 12:57safy可以稍微去了解下= =，銀河戰士就是第一款這種玩法

w000515105/17 12:58的遊戲，類銀河戰士惡魔城直接就是steam標籤了

w000515105/17 12:58各種媒體或玩家討論遊戲也是廣泛運用的講法，跟類魂一樣

safy05/17 13:04 銀河戰士並不是第一款這種玩法, 但他是最成功的那一款

safy05/17 13:05 我跟你說的是初代歐, 我們要一起搭時光機回到1986年嗎??

w000515105/17 13:05FC初代啊，不然第一款是哪個你說說看

w000515105/17 13:072D動作+非線性流程，解鎖能力增加探索解謎範圍，

safy05/17 13:09 一個個分開來談, 2D肯定動作這個肯定不是

w000515105/17 13:09各個元素拆開看可能真的不是第一個，但類銀河惡魔城是

w000515105/17 13:09媒體和玩家公認這鐵定沒問題= =

safy05/17 13:10 初代Metroid本身就是線性流程, 所以這個也沒什麼好說的

astrophy05/17 13:10真的沒看過有人說類HK的啦，笑死

safy05/17 13:10 你要說解鎖能力增加探索範圍的話 Goonies還比Metroid早

w000515105/17 13:11你要這樣說那至少從90年代後就沒必要有新類型啦

safy05/17 13:11 公認這種東西是累積下來的一種東西

w000515105/17 13:12那也不用類魂標籤了，惡魔靈魂就沒一個元素是他獨創的

safy05/17 13:12 你如果要一直去考古的話 90年代還是有一些東西可談拉

safy05/17 13:13 所以人家說像空洞騎士的時候 你不就是用這說法去否定嗎?

w000515105/17 13:13初代銀河戰士也不是線性流程啊...他有很多自由探索的

w000515105/17 13:13像空洞沒問題啊= =是你在那邊說要舉證什麼業界公認

safy05/17 13:14我初代破這麼多次,找道具其實也沒多少分歧可言...

w000515105/17 13:14類銀河惡魔城明明就是現在媒體&玩家都普遍使用的說法

safy05/17 13:14你受到哪個時代的遊戲薰陶,你舉例的遊戲就會受到影響

w000515105/17 13:14現在很多開放世界主線也是可以一路破啊，那也都是線性囉

safy05/17 13:15我不否定這標籤, 但人家說像空洞騎士也沒什麼必要去否定

safy05/17 13:16很多遊戲RPG有一堆無關緊要的不解支線,難道就會變成多線性?

w000515105/17 13:17我反而覺得你講這個更像抬槓，那RDR2、法環都是線性囉

safy05/17 13:18我的意思再講一次,"像空洞騎士"這種玩家評語並沒有什麼問題

w000515105/17 13:18那真正的非線性我只想得到像Fallout這種美式RPG了

safy05/17 13:18法還當然不是線性,你走到王城的過程有好幾個分歧

astrophy05/17 13:18嚴格來說1986年的初代Metroid就被業界認定是非線性arpg

astrophy05/17 13:18 遊戲了，有空可以自己去看看英文日文Wiki

w000515105/17 13:18沒問題啊，可是別人吐槽也沒問題啊= =

w000515105/17 13:19就像一堆人看到遊戲有翻滾就說是抄魂，阿不就欠吐槽

astrophy05/17 13:20既然日本海內外的各家媒體和專業遊戲廠商都這麼認定的

astrophy05/17 13:20話，閒人又有何話可說

safy05/17 13:21『メトロイド』(Metroid) は、1986年8月6日に任天堂から発

safy05/17 13:21売されたファミリーコンピュータ ディスクシステム用ゲーム

safy05/17 13:22ソフト。ジャンルはアクションゲーム。

w000515105/17 13:22法環你怎麼玩都是要打黑劍，葛孚雷，拉達剛和糞獸

astrophy05/17 13:23純粹要來抬槓的就免了，想要去脈絡化是你家的時情，但是

astrophy05/17 13:23歷史的進程就是擺在那裡的客觀事實，

astrophy05/17 13:23「1986年に発売された初代『メトロイド』は、何度も反復

astrophy05/17 13:23して洗練するという、非線形プラットフォーマーの原則を

astrophy05/17 13:23確立し」

safy05/17 13:23Metroid[a] is an action-adventure game developed and

safy05/17 13:23 published by Nintendo.

safy05/17 13:24你要我看wiki 人家就沒寫啊

w000515105/17 13:24你這copy 英文wiki的吧，建議你往下看一點= =

astrophy05/17 13:24IGN自己的遊戲類型認定就是這樣

safy05/17 13:24你要用另外的評論家寫的 那是另外一回事

w000515105/17 13:25and emphasis on nonlinear gameplay.

safy05/17 13:25making it a nonlinear adventure-based game

safy05/17 13:26 但問題點在於, 他所定義的非線性 到底是什麼??

safy05/17 13:27 事實上 同年發售的其他遊戲也有提供所謂非線性的內容

astrophy05/17 13:27連看都不會看，幫你節錄一下英文Wiki ，「The first Met

astrophy05/17 13:27roid game in 1986 established principles of the non-

astrophy05/17 13:27linear platformer that were refined through multiple

astrophy05/17 13:27 iterations」

w000515105/17 13:27應該要問你定義非線性又是什麼，我第一次看到有人說銀河

w000515105/17 13:27戰士是線性流程= =

safy05/17 13:27 套用metroid的定義, 其實現今很多遊戲都可以冠上非線性了

w000515105/17 13:28沒錯啊，這年頭線性遊戲越來越少了，尤其是3A大作

w000515105/17 13:28前陣子的星際異攻隊算很少見的線性3A game了

safy05/17 13:29但你如果要這樣定義,每一個探索類型的玩法都要扯上metroid嗎

safy05/17 13:31定義這種東西, 沒有法律認證, 我個人初代破到我自己都忘記次

safy05/17 13:31數了, 要把那種東西定義為"非線性", 就這樣定義吧

safy05/17 13:32但業界成長 互相學習, 這些創作者的理念散布到各種遊戲中

w000515105/17 13:32對，2D非線性探索+能力綁探索區域，真的就都可以算metro

w000515105/17 13:33id，你去看steam標籤人家也真的是這樣掛

safy05/17 13:33使的遊戲產業不斷成長, 相對Metroid的非線性還只是單純概念

safy05/17 13:34能力綁探索我會先說是薩爾達傳說拉...不過那都是同年的作品

safy05/17 13:38而我個人繼續回到我前面的意見, 標籤什麼的都沒有問題

safy05/17 13:39要說Metroidvania或是非線性什麼定義, 長年累積的群眾認可的

astrophy05/17 13:39真的只能說要抬槓就免了，該類型的確立是被這麼認定也沒

astrophy05/17 13:39什麼話好說的，像這樣對於類型、路線、派系的確立判別，

astrophy05/17 13:39除了遊戲之外在現實世界中各個領域的例子比比皆是，真要

astrophy05/17 13:39抬槓的話是扯也扯不完的，以愛因斯坦的相對論為例，它

astrophy05/17 13:39裡面也是沒有一樣是原創的內容，閔可斯基空間、里奇張量

astrophy05/17 13:39、勞倫茲變換等等，每個都是別人的已有東西，做出來的

astrophy05/17 13:39結論也在同期的其他理論競爭者中也看過，但是愛因斯坦就

astrophy05/17 13:39是被認定為確立相對論體系的人啊

safy05/17 13:40說法, 有足夠的鑑別度, 比起像我個人的主觀意見來說

w000515105/17 13:41算了...我覺得你只是想抬槓而已，你高興就好吧

safy05/17 13:41這些標籤對業界有幫助就用吧, 但我不排斥"像空洞騎士"這說法

safy05/17 13:42所以愛因斯坦有代表阿,同年1986年其他作品就算有類似概念

safy05/17 13:42的也不會被人當作是能作為標籤的作品阿

safy05/17 13:43空洞騎士也是有他自己作得好的地方, 很多人拿空洞騎士作為討

safy05/17 13:43論依據, 這又有什麼問題呢?

safy05/17 13:44 對拉 我就是抬槓 順便吸收各方的想法而已, 如果討論惹到各

w000515105/17 13:45問題在鹽與聖域比空洞早出= =

safy05/17 13:45 位,我可以在這邊一一道歉, 我只是想要和各位交換想法而已

safy05/17 13:45w0005151: 問題在鹽與聖域比空洞早出= = <=哦哦哦哦哦

safy05/17 13:46這還真是一針見血, 這的確是我的錯了, 對不起啦

safy05/17 13:46現在才看懂你講的魔戒抄天堂 我應該要多做點功課 抱歉

astrophy05/17 14:04在現實中確立者不可能真是每一樣要素都是自己首創的，

astrophy05/17 14:04畢竟若真的要找第一個做出來的人永遠都能往上追溯上去，

astrophy05/17 14:04那可是無窮無盡的，以橫向卷軸動作遊戲來說，真要找到史

astrophy05/17 14:04上第一款還真的不太可能，畢竟在歐美日本等國70年代開始

astrophy05/17 14:04百家爭鳴，人人都在設計街機擺在店裡或是路邊賺錢，再

astrophy05/17 14:04爛再蠢但只要能撈錢就會有人弄出來擺，各種陽春土炮個人

astrophy05/17 14:04品牌、路邊攤品牌比比皆是，實在難以溯源

safy05/17 14:41所以說..拿自己玩過的來討論最理想拉..

Ohmy05/17 21:15空洞超越月下 ㄏㄏ

dinbeer05/17 21:22抬槓大亂戰 拉回來問ㄧ下 這遊戲性靠patch救得回來嗎?

pshuang05/17 21:29patch加地圖、傳送點 XD

good200905/17 22:19沒傳送然後每隻王打死後就會隨地重生到結尾 煩死人

domy123405/17 23:13能用前作名聲噱到epic獨佔金 誰還想打掉重做呢

justicebb05/18 05:33騙投資薛一波

alien81805/18 10:22最討厭這種專門來人家文章底下推文歪串的,要吵你們能不

alien81805/18 10:22能發一篇文去論述啊

Ommmmr05/18 11:32留言看得出來有一半本身不是類魂玩家，會抱怨沒地圖就知

Ommmmr05/18 11:32道他們不適合這種遊戲難度了。

b092172960605/18 12:59呵呵，不喜歡沒地圖就是難度不適合噢，我魂系列包含

b092172960605/18 12:59血源跟隻狼都破了，HK也打完萬神殿全成就，我就覺得

b092172960605/18 12:59鹽的2d地圖相對於魂系列3D記憶點不足啊，各場景間的

b092172960605/18 12:59串接也沒明確邏輯（相較於HK、魂），故意不給好的地

b092172960605/18 12:59圖系統感覺就是拖多數玩家時間而已。

Rosor05/19 20:35好了啦魂廚 玩個遊戲也能玩出優越感 去刷你的35周目吧

xiue05/20 02:10空洞有沒有超過月下我不做主觀論述,但銷量月下只有空洞零頭.

zeolas05/20 17:32我那天看到萊斯實況，打個王王一直跑就熄火了

gm325205/21 00:24覺得空洞超越月下沒什麼問題啊，你去推坑現在遊戲新人這

gm325205/21 00:24兩款跟問評價，怎麼想輸贏都會很明顯。當然分類上還是要尊

gm325205/21 00:24重最早的開創者以他的名字為主