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Re: [新聞] 謝金河:台灣關稅10%要付出「非常大的代價

看板Stock標題Re: [新聞] 謝金河:台灣關稅10%要付出「非常大的代價作者
winall
(winall)
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其實謝金河說的也沒錯

低關稅代表犧牲多 ==> 犧牲部份產業(例如汽車業) , 救百工百業

高關稅代表犧牲少 ==> 救部份產業(例如汽車業) , 犧牲百工百業

簡單講 就是一定都有所犧牲

台灣就很多人只想罵

例如之前看到日本首相 很硬 說了一些絕對不犧牲汽車 什麼什麼的

就說 看看日本多硬 台灣就只能跪

然後日本投資兆美元 關稅還是24%

而如果今天最後日本關稅很低,一定又一堆智障說 看吧,台灣關稅比日本高

而這些人自相矛盾 , 一下說日本很硬,一下說台灣關稅比較高

但都忘了低關稅就是要犧牲更多


簡單講 這些人就是關稅高也罵(保護個別產業)

關稅低也罵(犧牲汽車業,或台積電投資更多)

這些人就是只想罵而已

之前又看到有人說 日本沒跪關稅25% (其實是在罵台灣跪了)

但卻忘了 日本汽車沒跪 但卻投資上兆美元 (這也是跪了)

所以現在不管高關稅 低關稅 都一樣必須有所犧牲

少一些政治語言

談判的人也是盡量在找綜合損失最小的組合

而不是在那邊關稅高也罵 關稅低也罵

我只想講 那些政治人物 尤其出嘴砲的那些人 能力更差(那群人都只剩一張嘴)








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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.175.56 (臺灣)
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※ 編輯: winall (61.219.175.56 臺灣), 07/22/2025 15:20:39

bamama56 07/22 15:19重點是前幾天謝金河喊低關稅根本沒扯那麼多 搞不懂

bamama56 07/22 15:19重點

bamama56 07/22 15:20只在那邊聽說談到很低好棒棒

douge 07/22 15:21高關稅連IC產業都一起總崩 是要救什麼我也不懂

其實綜合起來 還是必須犧牲部份產業 救百工百業 這是比較好的方案

※ 編輯: winall (61.219.175.56 臺灣), 07/22/2025 15:23:19

cuhappy 07/22 15:22我個人希望犧牲汽車產業,救其他傳產

ss425727100 07/22 15:22台灣真的需要汽車業嗎 一個連大陸都不買的車業

sonatafm2 07/22 15:23反正這週就是各種放話各種洗地 往好的方面想下週就

sonatafm2 07/22 15:23結束了

deann 07/22 15:24對等關稅根本不重要 影響最大是半導體關稅

deann 07/22 15:24現在關稅議題對政府來講只有面子的問題

Diaw0803 07/22 15:24照這論點 所以不管關稅高或低 都是台灣又贏了?

a1237759 07/22 15:25問題是你已經把最大的台積電犧牲了

yayan1010 07/22 15:25比較怕是跪了還吞高關稅

deann 07/22 15:25那要先定義什麼是高關稅 其實大概就是20%~25%的空間

deann 07/22 15:25你沒看經濟部長說談到25%也是談判勝利阿

A80211ab 07/22 15:25也對 按這邏輯結果都是好的 稱讚就對了

deann 07/22 15:26因為少了7% 日本還多了1% 南韓沒動耶

Diaw0803 07/22 15:26利潤低的產業 15%以上就是高關稅了

deann 07/22 15:27越南的產業利潤很高嗎 越南都20%了

deann 07/22 15:28越南那20%大多都是美國人自己要吞了啦

douge 07/22 15:28低科技產品加關稅其實真的不痛不癢

kimula01 07/22 15:29關稅+匯率對出口商影響超大的 等於間接犧牲百業了

douge 07/22 15:29因為也沒什麼好轉單的 只要競爭對手都有加沒差

deann 07/22 15:29越南本來銷往美國的成本價本來就不高 都是後端品牌

ELMOCUTE 07/22 15:29請問他媽買武器送台積代價算小嗎

douge 07/22 15:29最後就是美國自己買單

deann 07/22 15:29加值的價格比較多

douge 07/22 15:29中階晶片被加關稅 30% 人家就直接轉單了

deann 07/22 15:30武器是本來你就要買的 台積是配合客戶去的

deann 07/22 15:30對美國來說 怎麼可以算對我籌碼

koreapig556607/22 15:30台灣市占率第一 賣最好的是國產車 怎麼可能放

ss425727100 07/22 15:31武器是台灣自己要買的…問就是同路人

luckydogasdf07/22 15:31最該死的就是TACO

Diaw0803 07/22 15:31匯率是你自己自由市場的結果 不是籌碼

stpada 07/22 15:32有沒有一種可能 談判的對象不是美國人而是台灣人 愛

stpada 07/22 15:32國主義換關稅應該有人也接受

deann 07/22 15:32匯率央行是說是黑手 跟台灣出口太強加上對進口有利

deann 07/22 15:33這次對等關稅談判本來就是演給台灣人自己看的

Gentile 07/22 15:36談判的人專業度值得大家信任嗎

lolpklol097507/22 15:37https://i.imgur.com/tdtD7uY.gif

jakai 07/22 15:37日本這麼硬25%,很好奇台灣可以談多好...

jamesho8743 07/22 15:38是啊你就洗地 高關稅也不駡低關税也不罵 講了個寂

jamesho8743 07/22 15:38寞 什麼都沒差 有講跟沒講一樣

chigo520 07/22 15:41按你這邏輯 那談判技巧完全沒屁用囉,本來就是要談

chigo520 07/22 15:41出對自己犧牲最少最有利方式不是?

bndan 07/22 15:41說真的 相對於高低都罵的 高低都不罵的好像也差不多

Carloslin 07/22 15:41汽車就是阿斗跟割台灣人韭菜沒啥好保護的

bndan 07/22 15:41重點是自己利益佔哪個方向 說白了來股版的9成以上利

jamesho8743 07/22 15:42高關稅-台灣贏了 台灣沒有犧牲利益,低關稅-台灣贏

jamesho8743 07/22 15:42了 你看稅率那麼低,贏爆 總之學中又贏 謝金河說的

jamesho8743 07/22 15:42也沒錯是啦 中國口水風 怎樣都贏?

gannbare 07/22 15:42這咖在幫政府講話?!

bndan 07/22 15:42益應該都在低關稅這 哪怕是短線空軍(沒漲哪來跌)

Farid 07/22 15:42低關稅怎麼可能罵…

nikok 07/22 15:42其實根本不同一群人,好幾群

Haerin520 07/22 15:42一天兩篇洗地辛苦了

yan08572002 07/22 15:43心疼綠主子被罵出來護航齁

bndan 07/22 15:43所以股版這該罵的是高關稅...至於犧牲什麼 一樣問題

Haerin520 07/22 15:43兩篇文一開頭就是罵台灣一堆智障 笑死

Haerin520 07/22 15:43你是多聰明賺多少 話講真滿

RTX3080TI 07/22 15:43只能吃美牛瘦肉精

bndan 07/22 15:44利益導向 一般非車業(含2手車商)對於降車關稅甚至降

Haerin520 07/22 15:44連謝金河都挺得下去也沒誰了 你最聰明嘻嘻

bndan 07/22 15:44對美貨物稅的情況 沒有損失 這邊就沒啥犧牲可言 同

Haerin520 07/22 15:44快樂寶貝洗地辛苦了 週末工作加油

Riseagainst 07/22 15:45都給你包牌就飽啦

bndan 07/22 15:45理 保健食品和美農產品亦同...

jeliang 07/22 15:46少康內線很準欸

slimak 07/22 15:47我只知道石破耍帥,然後帶賽執政團隊

Haerin520 07/22 15:47所以政府不管關稅幾%都贏欸 都給你講就飽了

Kyere88 07/22 15:47這時候又理性嘍

F20V 07/22 15:47你突破盲腸了

sarspieya52107/22 15:48照你這麼說還談什麼高低關稅 高低都有人罵 要大家

sarspieya52107/22 15:48不能罵不就好棒棒

deann 07/22 15:48他邏輯跟謝金河一樣要大家相信政府相信黨阿

sarspieya52107/22 15:48還特別洗兩篇你是多急

Arkzeon 07/22 15:49第一句就想吐槽了。謝金河就包牌當然挑一個解讀怎

Arkzeon 07/22 15:49麼樣都會對。以為是手遊同一角色有R角N角SR角可以

Arkzeon 07/22 15:49自己組一隊出擊嗎。 9% 15% 10%每個版本都出一隻。

karachi 07/22 15:49喪事喜辦,不管怎樣政府都對,不愧是洗地黨,笑死

Haerin520 07/22 15:50包牌欸 不管關稅高低怎麼講都是對的

dowbane 07/22 15:50的確就一堆酸民想嗆而已

Aswind 07/22 15:50不是啊,是政府說要盡量降低關稅,也要保護企業跟

Aswind 07/22 15:50農業...

lucien9999 07/22 15:50就風向文啊 關稅高台灣付出的代價低的意思

Haerin520 07/22 15:50台灣真的很多智障嘻嘻

Ultramarine 07/22 15:51為什麼要罵政府 我們不是共產國家

stlinman 07/22 15:51關稅高也贏低有贏,台灣政府可以贏2次!

Haerin520 07/22 15:52雙贏=政府贏兩次

stlinman 07/22 15:52

nike0000000007/22 15:54原來不管將來關稅高低,罵的人都是智障...厲害喔!

max0928895 07/22 15:55你的意思不也是怎樣都不能罵,政府怎樣都對???

max0928895 07/22 15:56別人都包牌,你就不是包牌??

※ 編輯: winall (61.219.175.56 臺灣), 07/22/2025 15:57:26

overno 07/22 15:57股海冥燈的風向一直變,沒喬好就上稿??

vancepeng 07/22 15:57你這個不就自介XDD

overno 07/22 15:58明顯就是TACO關稅很高,先幫32%洗地

kissboy1065 07/22 15:58就問要保本身比較有優勢的還是犧牲? 車業優勢?

Haerin520 07/22 15:58怎麼把自介改掉了 一開始不是很嗆罵台灣一堆智障嗎

Haerin520 07/22 15:59怎樣都能護航 難怪認為謝金河沒錯

stlinman 07/22 15:59說難聽一點,被政府犧牲那群嘴一下政府怎麼啦? 都為

northwater 07/22 15:59問題就是美國要搞全世界

stlinman 07/22 15:59國犧牲了不能嘴唷?

max0928895 07/22 16:009~10趴啦,全面樂觀啦->15~20趴還是贏日韓啦->25趴以

max0928895 07/22 16:01經不輸日韓了->本來就要有所犧牲,不要這也罵那也罵

A80211ab 07/22 16:01怎麼修文拿掉罵大家智障 憋在心裡會內傷吧 這樣不好

shangyen 07/22 16:01好了啦 別洗了 越洗越難看 送台積怎麼出來

shangyen 07/22 16:01吠兩句

max0928895 07/22 16:02兩個禮拜內已經退縮成這樣喔???????????

vancepeng 07/22 16:02你幹嘛改文章== 政黑出來要有底氣阿 我們挺你

Haerin520 07/22 16:02不能嘴啊這個政府不能罵懂嗎 小心被某人罵智障

Haerin520 07/22 16:03現在嘴炮的是哪些人 不就政府底下那群洗地仔嗎

Cll7do9k 07/22 16:03急了 一天洗兩篇 當你個版?!

vby49118 07/22 16:03不跪的關稅還比我國低?那我國跪啥意思的?這神邏

vby49118 07/22 16:03輯 笑死

neil139 07/22 16:04也沒錯啦~包牌+貶人智障~都你贏~

Haerin520 07/22 16:04這咖是政黑仔啦 去A一下就知道了

max0928895 07/22 16:04他ID還真的較winallXDDDDDDDDD全贏~~~

Haerin520 07/22 16:05難怪罵台灣人一堆智障 被嘴炮還偷改文章

Haerin520 07/22 16:05素質真棒啊嘻嘻

ohha0221 07/22 16:05所以現在不准別人罵?笑死

markyoung 07/22 16:05政府不能批評?就真的做不好

learnbao 07/22 16:05汽車產業早該死 到底台灣人買車為啥要當盤子

Haerin520 07/22 16:06敢作敢當啊 文章開頭不是罵台灣人一堆智障?

gtoselina 07/22 16:06不管怎樣贏的都是美國,輸的都是其他各國啦

bndan 07/22 16:06說這堆洗地仔 最有趣的是7/7-7/9 吵說不可能為大罷

gtoselina 07/22 16:06誰叫他們最強有話語權

Haerin520 07/22 16:07去政黑查他ID就知道了 很精彩

jamesho8743 07/22 16:07真的會被你說詞忽悠的是智障沒錯 你把大家當愚民在

jamesho8743 07/22 16:07唬弄 以為別人邏輯搞不清楚嗎 被你怎樣都贏的邏輯

jamesho8743 07/22 16:07搞暈?

max0928895 07/22 16:0708金融海嘯難道是馬英九造成的??還不是嗆到剩9.2

yofa 07/22 16:08這篇就是在罵那些關稅高也罵、低也罵的雙標低能兒啦

bndan 07/22 16:08免延到7/26後公布 然後隨著時間越來越近換詞了 開始

Iperfection 07/22 16:08原來國師謝金河嘴的9%關稅,是要先喪權辱國才有資

Iperfection 07/22 16:08格拿到喔?

Iperfection 07/22 16:08前面送台積、送匯率、送美豬都還不夠誠意?果然國

Iperfection 07/22 16:08師精闢見解。

bndan 07/22 16:08說脫延是為了談出更好的成果 然後今天又升級了 關稅

max0928895 07/22 16:08馬英九還不是只能摸摸鼻子認栽

Haerin520 07/22 16:09邏輯有問題 你這樣講政府也怎樣都贏

yofa 07/22 16:09只會丟一句台積電送美國然後還不知道是送了什麼就跑

bndan 07/22 16:09不論高低 都不是政府的錯..我現在要看真7/26後才公

Haerin520 07/22 16:09把大家當智障看不出矛盾點喔

Sashaaaa 07/22 16:09這版很多眼中只有政治的談判高手

bndan 07/22 16:09布而且數字難看 甚至因離8/1太近造成股市崩盤 他們

jamesho8743 07/22 16:09所以這算政治文嗎?新桶規?

bndan 07/22 16:10要說什麼 = =

YSJ543 07/22 16:10不可能永遠不開獎 怎麼有人會覺得這樣可以創高

Haerin520 07/22 16:10台灣就很多人只想罵(X 台灣人就很多智障(O

Iperfection 07/22 16:12什麼叫「台灣很多人只想罵」

Iperfection 07/22 16:12哇靠,看到這句話就火大,超會帶風向又在幫忙護航

Iperfection 07/22 16:12,先把政府當寶貝護一波再說,講不得欸!

yofa 07/22 16:13好多人好氣耶,是不是被這篇文講中了?

cwts 07/22 16:13沒錯就是想罵 你也是來罵那些想罵的 一起罵罵罵

david906601107/22 16:13汽車這什麼阿斗產業 犧牲就犧牲

Parker08 07/22 16:14哪有,犧牲汽車產業ok啊

Kydland 07/22 16:14我還是推薦大家可以多聽「國際大事收藏版」podcast

Kydland 07/22 16:14 可以對國際情勢 尤其是美國政策有更清楚的瞭解

Kydland 07/22 16:15像上面有人說送台積這件事 藍弋丰就在節目中教訓過

Kydland 07/22 16:15這種言論好幾次了

forb9823018 07/22 16:15中肯 很多人都是為酸而酸

Haerin520 07/22 16:15他一開始是說台灣人很多智障 只想罵已經改過了

Wilsly 07/22 16:17沒錯?他之前怎麼說的?笑死人

tonybrant 07/22 16:17這裡是股版.洗地洗到忘我.

nutrino 07/22 16:18笑死惹 自介嗎?

vancepeng 07/22 16:18政黑的夥伴一起推吧 保護自己人

sarspieya52107/22 16:19罵其他人都智障他最聰明來幫忙洗地 活該被罵爛

nutrino 07/22 16:20為什麼都有這種特定帳號在洗地啊?

wangm4a1 07/22 16:20還沒談完就把籌碼送出去 這你敢信

Skaterboi 07/22 16:20一些人以為關稅低就政府好棒棒

nutrino 07/22 16:20然後都不桶

Haerin520 07/22 16:21偏激仔要洗地滾回政黑好嗎

Haerin520 07/22 16:21這ID政黑很多爆文嘻嘻

henry90254 07/22 16:21因為執政者表示台美關係史上最好

jamesho8743 07/22 16:23因為天氣好 因為天氣不好 因為天氣剛剛好 每一天

jamesho8743 07/22 16:23都很美好, 大家別罵了 千萬別抬頭 歲月靜好 怎樣都

jamesho8743 07/22 16:23好~

VischDonahue07/22 16:23關稅高是贏 關稅低也贏 好棒棒喔

catking015 07/22 16:23為什麼不該罵?一個是別人搞你,一個是你自己蹲下

catking015 07/22 16:23來給人上,你覺得沒差嗎?

s869225 07/22 16:24真的智障鳥

yofa 07/22 16:24呵呵...跟你意見不同就說在洗地,如果這篇不是在說

yofa 07/22 16:25你,是在氣什麼XD

tomo1026 07/22 16:25恭喜樓上得到水桶一座

yofa 07/22 16:26恭喜原PO釣到一隻囉

Arkzeon 07/22 16:29柵欄區的喔,難怪有標準句型 「OO也罵、XX也罵」

Dimitre 07/22 16:29我都說政府好棒棒 談高關稅贏 談低關稅也贏 怎麼樣

Dimitre 07/22 16:29都是贏 雙贏是執政黨贏兩次 皇城之內充滿快樂的氣氛

Dimitre 07/22 16:29 人民好不快活 經濟好都是政府的功勞 絕對不是企業

Dimitre 07/22 16:29的努力

Haerin520 07/22 16:29樓主蠻屌的 意見不同就先罵人智障

Haerin520 07/22 16:29先罵先贏

Haerin520 07/22 16:30還以為是八卦跟政黑

Arkzeon 07/22 16:30但這邊是股版

Dimitre 07/22 16:32你各位有飯吃記得吃飯前禱告 感謝偉大的政府賜給我

Dimitre 07/22 16:32們又一頓飲食 每天面向總統府方向跪拜一次

Arkzeon 07/22 16:32一次怎麼夠!我都日出+日落兩次好嗎!

alcard22 07/22 16:33@Dimitre 每天才一次也太大膽了,應該要4次

CYL009 07/22 16:34台吹仔這樣想喔 ww

james725 07/22 16:35台灣汽車產業就扶不起的阿斗留著幹嘛

yan08572002 07/22 16:36文章地圖炮罵人智障不用水桶嗎

alcard22 07/22 16:36只能說自作自受,畢竟自己之前在野時要是有人敢這

alcard22 07/22 16:36樣幫國民黨講話,那絕對是要把祖宗十八代都抓出來

alcard22 07/22 16:36批鬥一番;現在輪到自己知道痛了==

alcard22 07/22 16:39@james725 其實「汽車產業」牽涉的很廣,台灣不少

alcard22 07/22 16:39有幫國外生產零件的廠商,要是真的因為關稅倒光被

alcard22 07/22 16:39對岸拿去那是真的丸子,一口氣冒這麼多失業人口消

alcard22 07/22 16:39化不了的

magicgreet 07/22 16:41王美花表示 合約簽很便宜 然後呢?

cuhappy 07/22 16:43簡單來說,比新加坡10%低超屌,比越南低20%表現良好

cuhappy 07/22 16:43,比日本25%高真的就會變成大問題,因為我們就比競

cuhappy 07/22 16:43爭國家都還要高,說對產業沒影響就太阿Q

rbelldandy 07/22 16:44關稅之後一定有問題現在大家再套資產而以

rbelldandy 07/22 16:44台灣自欺欺人,車那麼重關稅還不是政府要a

atpx 07/22 16:44罵的是政府施政無方,國難同時還在搞大內宣大罷免

atpx 07/22 16:44

no10798254 07/22 16:45謝金河說的話,大家當放屁就好

rbelldandy 07/22 16:46我們共產,政府都對反他都是對岸的人,他們自己可

KillLakers 07/22 16:51政府就是最差的那一群...... 你還是聽話去睡一覺吧

jamesho8743 07/22 16:51謝現在其實就是在說低不算贏 所以高也不算輸 知道

jamesho8743 07/22 16:51了吧 所以之後開高是不輸的

sali921 07/22 16:51否定別人不會改變廢物執政的無能

coffeepowder07/22 16:54一直搞政治、不好好搞經濟的政府

jeff22aa22 07/22 16:56討厭的人做任何事 怎樣都要罵一下啊

edison3333 07/22 16:57犧牲汽車產業好啊

edison3333 07/22 16:58其實導火線一直都是能源政策,關稅高低根本小事

XUPJPVUP 07/22 16:58誰不知道高跟低代表意思,正常跟國民交代很難,照

XUPJPVUP 07/22 16:58你這樣說,政府喂S都要說好吃才可以

yamahara602607/22 17:06老趙造謠羈押 老謝國師勞苦功高

t81238123 07/22 17:07你講的不就某族群哈哈 永遠只會抱怨的底層

yamahara602607/22 17:09吃美豬美老牛犧牲這麼久了 有得到啥嗎?

daniel3658 07/22 17:13聽call訊放空了嗎 嘻嘻

daniel3658 07/22 17:13上一篇爆文就覺得自己是神了喔 嘻嘻

daniel3658 07/22 17:14誠然台灣很多人只想罵 但同樣也很多人只想舔

daniel3658 07/22 17:16你不就正是某族群哈哈 永遠只會歌功頌德的底層

George728 07/22 17:17只犧牲汽車還不夠啦。還有農漁牧也要好嗎?川普就講

George728 07/22 17:17過了啊。

shenru 07/22 17:18對啊就像有人只想罵藍罵白 罵境內敵對勢力 沒在管

shenru 07/22 17:18邏輯一樣

shenru 07/22 17:18只管政治的咖

vancepeng 07/22 17:20不要噓了 他上一篇被推爆這篇怎麼一直噓啦

ian7777 07/22 17:26你怎不說可能犧牲一堆關稅還是超高

zaggoo 07/22 17:33你搞錯了 現在罵的是赴美談了四次 卻什麼都沒讓民

zaggoo 07/22 17:33眾知道

x8420 07/22 17:44所以啊 政府應該告知民眾現在情況怎麼樣 大家不就

x8420 07/22 17:44不會隨便罵了嗎 談的好不罵 談不好被罵 很合理啊

doubleperson07/22 17:45我看你就是要引導:高關稅代表賴政府扛住壓力

shangyen 07/22 17:54談了四次都不知道過程結果 黑箱你還挺

Frobel 07/22 18:00典型的南部選民思維

Frobel 07/22 18:01這篇虛是因為他不演了 直接出來幫政府洗地 上篇還

Frobel 07/22 18:01在裝中立

darksome22 07/22 18:03原來如此 那直接100%關稅好不好

Ipluck 07/22 18:07你是賺多少 講話講這麼滿一上來就先放地圖炮 台

Ipluck 07/22 18:07灣就送台積送匯率 現在還談高關稅前面是在跪三小

Ipluck 07/22 18:07 洗地很辛苦喔

kausan 07/22 18:08不重要 那些柵欄關稅蛙根本也沒股票 不用浪費時間

Zmoe 07/22 18:14照你所說,不管政府做好做壞,盡量捧LP就對了是吧

lesliechj 07/22 18:24爛政府

Ds666 07/22 18:28合理呀,就不要用顏色看世界

jab 07/22 18:44自民黨會大敗也是因為日本很多人只想罵不是嗎

GLung 07/22 18:44扣別人怎樣都要罵的帽子不就好棒

GLung 07/22 18:45就不要到時候出來32% 然後還讓利一堆給美國 派鄉民

GLung 07/22 18:45去談也差不多

rock1202 07/22 19:35日本的執政黨被人民用選票教訓了

a3683507hkc 07/22 19:56汽車敢快0關稅 來買便宜美國車

garlic1234 07/22 20:44很多這種包牌啊,因為顏色不對,顏色對了馬上改口罵

garlic1234 07/22 20:44美國

sid3 07/22 20:47現在是美國需要台灣 關稅不可能重

matrix4096 07/22 21:11鍵盤談判專家們的柵欄又破了,保重

DeapBlue 07/22 22:01簡單說啦,拖到現在要嘛就跪超多關稅數字好看

DeapBlue 07/22 22:01要嘛就是關稅數字高難看,跪少,絕對不是10%或以下y

DeapBlue 07/22 22:02又跪得少啦,喜事早就宣布了

Haerin520 07/22 23:12政黑仔一開頭就地圖炮罵智障 好屌喔

AlexanderIn 07/23 08:43包牌,台又或贏了