Re: [新聞] DeepSeek低成本破壞價格 恐讓AI產業血流
※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: 我們真的需要通用人工智慧嗎
: 或者我們只是需要解決問題
又是我
大過年無聊的AI測試碼農
有人說到解決問題
是吧?
然後deepseek r1
聽說在寫程式好棒棒
是吧?
一樣啦我不問他國中數學
也不給他什麼codeforce程式競賽題
假設我今天是個碼農
想要實際解決程式問題好惹
這次我的提示詞如下
https://g0v.hackmd.io/HSfhW2gYQMGUXSeryBf7Nw
然後以下是AI給我的完整回應
ChatGPT o1
https://g0v.hackmd.io/1XizJMuVRtaGUczbzCabJg
Deepseek R1
https://g0v.hackmd.io/y9uvCPM6TrucKKcKiSq80Q
如果看不懂程式碼也沒有關係
你直接去比較一下裡面的內容數量
那看得懂的人
我想一眼就知道問題出在哪
我提示詞明明寫了要有八個畫面
ChatGPT o1確實乖乖的給我八個
R1只意思了一下給我兩個頁面的程式
還是片段 不完整的
不相信大家自己可以複製我的提示詞自己去玩
就連o1產出來的程式其實也是有很多問題
更別說r1的零零落落完全不能跑
解決問題?
AGI?
還早的啦
現在最先進的AI還蠢成這樣
你跟我說不用算力?
--
你的提示詞還可以優化...
你把你優化過的貼出來我拜讀 謝謝
免費的跟要錢的定位不同.
多爬reddit吧 這樣跟青鳥一句話的提示詞有什麼差別
所以現在的o1/R1,是AGI還是專業應對解決程式架構的
模型?
o1跟r1是針對數學邏輯程式對應
五樓說的沒錯 你應該要用canvas才對 所以說連碼農都
你找了支最常見的菜刀想砍樹,怪這支刀不像斧頭,能
解決你的問題,請問這是誰的問題,那支萬用刀存在嗎
就是算力差距
我自己的經驗也是如此
人家測AI不是蝦雞巴測
這我就說過了 跑分嚇死人 實際笑死人 更別說對照組的o1其實也沒多好 AGI? 算力過剩? 那些說我尿不準怪馬桶歪的 我就等你試出看現在哪一個AI可以滿足我需求的 你要怎麼修改優化提示詞都可以啦 然後貼出來給大家看看AI好棒棒襖聰明喔
怎麼會只是算力差距
程式領域真的要做細還有困難
就是算力有差距,程式領域拿平民一點的claude 3.5
來當對照組,你就知道了,reddit也是認為R1比不上c
laude3.5
剛剛熱騰騰試的,都承認自己是OpenAI了 https://i.i
mgur.com/VYCOzHr.jpeg
R1的訓練資料大概是有喇Openai啦,所以才會出現他
說自己是openai的情況
Ds是很好,但跟chatgpt還有一段距離
沒人說ds比較好 勝在便宜阿o1 20鎂周50次 不然200鎂
不要說便宜了 貴的o1也問題一堆 算力過剩?
DS程式目前確實偏弱, 但回答一般問題,DS所呈現的
思考鏈確實滿有料
我不需要他一次做八個畫面阿 一次做一個畫面給我就
就算瞎雞掰亂問也沒免費版的好用啊…
好 token性價比來看海放GPT
關於思考鏈我覺得大家可以參考透過提示詞在非reaso
ning模型復現的效果,我認為其實不相上下
但的確ds的價格太便宜了,身為應用開發者我也會想
試試看能不能替換掉QQ
http://i.imgur.com/rHvGZH9.jpg 好了啦,你Google
AI也是抄襲百度文心啊嘻嘻
一樓不懂裝懂 估計文組
再便宜亂回一通也是垃圾,浪費電而已
o1
https://g0v.hackmd.io/MPLfDjcAQGicYvUzlsReTAr1
https://g0v.hackmd.io/6IC31TnTSea73pzri6u29w用你的提示詞產出來的 有比較好? r1一樣超級不完整 o1看起來程式有完整一點 但前端一樣偷懶沒有完整 不要鬧了 現在的AI 就是蠢
一樓說的沒錯啊,他的提示詞的確有非常大的優化空
間,光是格式就可以優化很多了,但是恰好就是這種
一般使用者在問問題的格式才能測出模型理解能力在
哪裡
祖柏克、阿特曼:強大, 你誰?
對嘛 你看還是有懂得人 碼農居然連這個都不知道
所以才說你這樣問跟青鳥一句話的問法有什麼差異
通常都是模組化然後自己組合吧….哪家碼農那麼懶
有點懶得看 現在大家在講成本 計算一單位花費 你在
講AGI 準確率 我猜你看到這裡要提準確率重不重要
不知道真實含義是什麼
我回的是有人覺得算力過剩 不用AGI了 便宜然後呢?
你看我的問法 還會給你架構圖 跟你問就差多囉
用個ai還要提示詞摸半天 這會普及才有鬼 不就是不夠
聰明才需要試一堆提示詞
奇怪,還以為這邊專家都知道問題在哪
讓模型同時提供多個畫面其實在coding AI(cursor/cl
ine)很常見啊,這都是模型表現的能力,他一次輸出
不完還會跟你說還有什麼畫面還沒做
這就跟有些商城自己做的搜尋引擎很難用一樣
原po的意思是算力沒過剩 不是哪個ai較好
現階段AI還是很容易亂回答,問它問題要錢,我幫它糾
Deepseek和openAi差距,還很大
錯有沒有付錢給我?
對,所以才說,越是簡單的提問,模型的理解能力要
越好,不是自己調提示詞調半天才算堪用,這普及不
了
我照某人要求優化提示詞 還是一樣蠢 最先進的AI 一樣連碼農需求都完成不了 AGI喔 算力過剩喔? 知道為什麼AI普及不了 商業化困難? 就是因為現在最強的AI還是有超級大的改進空間
相同的提示詞, 哪個更能理解的問題. 這不是優化提示
準確率也差很多
詞的問題, 搞錯方向.
沒錯,不是優化提示詞的問題,所以那個人被砲了XD
能不能叫AI生提示詞啊
能
現在的生成式AI就還不到真的有廣泛實用價值的程度啊
這樣說好了 現在開發應用類別的人在乎的是盈利 這
種時候成本低堪用就很重要了
Deepseek的出現,就是極低成本,符合小眾新創公司
都還在軍備競賽的很初期階段,講普及的實用性還太早
嗯?真的嗎,現在開發AI應用的套模廠商重視的是表
現能力吧。
準確率根本不是重點
要想盈利老實說就是需要廣泛且普及化的實用性啊…
重視盈利就更要開發應用來普及化啊,chapgpt本身就
是一個AI應用欸
https://imgur.com/LZLNpSV.jpg 你試試讓ai寫瑟文?
openAi問世到現在,也進步很多,DS也會
這位大大不是轉職的嗎 大家不要這麼兇
過去偏重算力,高昂的設備,人力
小眾創新偏重算法,也是能突圍
這讓大財團會怕
算法也會進步,若成本更低
準確率拉高
結論就一樣爛嘛 那和大家看法一樣啊 還特地打出來這
篇文辛苦囉www
高階晶片需求一定會停頓
但Ai市場大餅會更大
輝達不見得是輸家,但毛利肯定是下降
現在就是敲一個警鐘,不要盲目堆算力,一定有地方
可以優化,但優化出方向之後還是會回歸算力。
樓上說的沒錯
就是如此
你說的感覺gpt也有同樣這問題,至少我用會有
不過o1真的夠強了
當然前提是算力跟表現會成完全正相關,我個人就覺
得gpt4跟o1在平常解決多數問題而言沒有特別大的差
距...
講什麼準確度不是重點 根本完全看不懂程式碼我也可以裡解啦 我還要求準確度 我只要求你至少生個完整的架構我來改就好 告訴你啦我看了一下 某個號稱優化過的提示詞 產出來的東西比我原本的提示詞還爛 笑死
其實現在檯面上的AI離實用還有段距離,目前是能用
的狀態,還要很多人工輔助
大家都在等AGI 可以堆一輩子算力
現階段碼農還是safe啦 AI蠢成這樣 生個小頁面OK啦 但拼起來還是要碼農來做 優化細節調整架構啥的 但 也只是 現階段..............
※ 編輯: strlen (182.233.235.67 臺灣), 01/28/2025 18:45:40又一個被套瘋了
如果未來AI成果也就這樣,那真的是泡沫,很難大規
模實用
樓主大大,所以我才說要求使用者完善提問才能使用
的模型本身就是無法普及化的
就好比同樣一個客戶講出一個模糊的需求,有的業務
就是不懂,還要客戶講更詳細一點。有的業務就是能
馬上聽懂客戶要什麼甚至還能通靈。
DS的出現,反而是延續Ai後面發展
少數獨佔公司搞Ai,才不是好事
完全同意 拜託哪個天才搞個新創加強AI 來幫我解決碼農需求 這樣的AI真的遠遠不行
又一個半桶水
其實不用理會酸酸啦 有跌就是買進 怕什麼
尤其是高成本寡佔市場
股價就是最終答案 在那邊分析來分析去的 我就看有沒
有三位數的台積電可以買
美國獨享,根本不好
跌的時候不買 要等噴出去才要追嗎
DS只是教這些財團,你買貴了,你是盤子
反正股票照樣買,你管他崩不崩,現在大家目標就是
想從需要人工介入的AI Agent到AGI,我真的不知道提
供算力的晶片要怎麼輸。
投資人自己要醒醒
算力當然重要,但今年會有撞牆期
股價大幅度修正
我怕放完假以後就漲回去,沒有甜甜價可以撿...
目標不高,跌到半年線就好了
你那小刀要人砍樹 .......小刀是拿來切水果的不是
拿來砍樹的
碼農怎麼會有錢買o1 pro 200鎂耶 我又不是問什麼天文數學 碼農需求而已耶 簡單的做個超簡單的網路討論區而已耶 這對AI來講叫砍樹?
輝達絕對不會是輸家
如果要DS小刀論,那股價崩跌就是極短期的反應而已
進入高階領域,終究還是要靠算力
但是短期高階晶片需求一定會受影響
大家要搞清楚,成本只是次要問題,主要問題是這東
西能不能用。當最後發現成本低的模型居然要更多人
工介入成本,那只是再次映證股版常常在酸的鏟子論
而已。
看會不會強一點
能變現才是重點 東西再好賣不去 不就垃圾
啊不好用是要變現給誰啦==
錯,成本是主要問題,消費品尤其如此
消費性的產品就是要便宜才有競爭力
所以我就說好用最重要啊,最後還是回歸這東西到底
好不好用,好用才會有人買單,不是便宜就有人買單
好用沒錢你拿啥買,最終只有零
套牢味濃
所以照這個論點,openai不應該有這麼多用戶欸(思
考
好用非常的不重要
這要當生產力工具的你跟我說好用不重要...... 那台積電花幾百億買光刻機不是為了好用喔
ds現在論點就是便宜堪用
好,可能是我個人比較在意好用
所以股價才會反應這麼激烈
嗯嗯,可以理解你們說的點
居然有傻B不會提示詞工程還自稱碼農 拜見了
一般人會需要用到需要寫代碼嗎
不會 一般人? 一樣AI也做不到啦 我就問現在AI 可以讓我躺在床上直接用嘴巴喊 幫我訂一份外送麥當勞大麥客套餐薯條加大飲料可樂去冰 30分鐘後餐就送到 阿對了 還要是機器人送來的喔 有辦法嗎?
剛想了一下,最終可能也會發現AGI根本不是人類需要
的東西XD
能免費翻譯 看得懂的文章 就很夠了
開發者就會用到,而他好不好用也會影響開發出來的
應用好不好用,我個人的角度是站在願意花錢買鏟子
的開發者
能幫你文章優化排版
修改錯字就很好用了
但你這樣說的話,等於現在的模型不需要再繼續提升
去兼容更多專業領域了,而是要轉頭去解決成本問題
你這樣說就錯了 這是客群不同
就小米啊,難怪雷軍很有興趣
你底端客群已經有人要來搶了
現在重點應該是算力有沒有過剩吧 如果沒有成本再低
也還是需要堆疊硬體 根本沒有看空輝達 台積的理由
等於未來少了一個能賺的客群
DS還是要時間訓練啦
這樣說我就懂了
普及率才是重點
其實中國一直有免費的模型可以用,DS、KIMI 、豆包
,這不是新東西。
結論就是 現在說什麼都還太早 但不可能不靠硬體直
接暴力突破 只是證明 便宜可能堪用 就是堪用
llama也有開源模型,一般人用這個就好了
普羅大眾不需要高端 ai
如果未來成本夠低 未來看個廣告就能獲利 的模式 你
要怎麼打
Qwen不是也有開源,我記得也是免費
有點腦子都知道,只要對AI還有期望,這個算力軍備競
賽總是比誰投入更多。現在最熱門也只是LLM應用,其
他應用都還沒發展完。
小型moe遇到要大量輸入輸出token的案例,感覺都會降
智不少
如果o3參考r1的規格弄個o3-tiny應該也很強
拿一個特定問題來比較算力? 你有搞錯嗎?
不管專業的、非專業的測試,DeepSeek都輸ChatGPT,
然後在那邊宣稱DeepSeek贏麻了,笑死!
你很聰明 華爾街都是白癡被騙到了
你怎麼知道華爾街驚訝什麼?可能他們驚訝中國應該
連這種垃圾都生產不出來才對!竟然真的把垃圾生產
出來了?!好驚訝喔!笑死!
只希望市面上的ai訂閱工具 降價5-8成
不用測 先殺再說
DS是免費的 等它出超便宜付費功能更強大時 就…
我很期待 但它想研發 是不是 需要算力? 還是 永遠抱著2000張H800就能研發出來? 是的話 我也很期待 呵
※ 編輯: strlen (182.233.235.67 臺灣), 01/28/2025 19:29:25不止這個 看西洽有人在玩什麼戰錘徵兵文體
用GPT出來風格反而比Deepseek好
就說了”丐版GPT”唯一的優勢就是現在開源
應該說DS反應的是 算力不是唯一的問題
可能中國網小風格的文體才會比較好吧 畢竟本來數據
庫都是中文居多
狗中國AI 笑死
努力證明DS是垃圾 繼續加油呀!:)
老哥 你詠唱的range也太大了吧 你這樣問只有AI願意
回你
我範圍縮小到幫我叫外送 夠小了吧 有辦法嗎?
※ 編輯: strlen (182.233.235.67 臺灣), 01/28/2025 19:38:2526玻璃心碎
急惹 嘻嘻
被網軍怒噓
推推 有跌就是買
沒 是你敘述的很淺-.- 不過你開心就好
都5202年了 還在用PHP
不過我好想要AI寫中文諧音梗給我QQ
好了啦 你套多少?
可悲,去領1450好嗎,在這帶風向
應該是一次列太多需求,你拆分成多個問就可以
你這種難怪就是碼農而已
現在就是低成本做簡單很行,困難的還是要砸錢
其實是連簡單的也沒辦法 看起來簡單 其實一點也不簡單 一個簡單的幫忙叫外送點餐其實比想像中還困難
氣急敗壞什麼
等看看cursor 有沒有整合lol
你碼農喔?你該感謝這些垃圾AI你才有飯吃
套多少?
之前創高有賣一些 現在NV均價大概200 謝謝指教
※ 編輯: strlen (182.233.235.67 臺灣), 01/28/2025 19:52:44原po不冤,一堆在那邊你套多少,標籤先貼先贏
他可能覺得你太貪心了,要八個那麼多幹嘛
https://www.ptt.cc/Stock/E.S-EvVCL5k-wQ
我只生一個頁面也零零落落... 不過Google快接近了 有進步喔 買進GOOG
※ 編輯: strlen (182.233.235.67 臺灣), 01/28/2025 19:59:04ai才發展多久,就這麼期待被取代嗎,也不會思考一下
他疊代的速度多快
爽啦 AI 幫寫 怎樣ㄏㄏ
引發震盪的原因又不是DS多猛、多接近AGI
搞錯重點了吧
反正有一邊是未來的htc 存股族該上了
看起來不是模型無力而是 output token 已經滿了捏
看了一下輸出 應該是你的問題太複合了
急了.jpg
我測試也是不如chatgpt,但成本低廉算是很厲害了
實際上面對標準性的問題或不會使他超出 output toke
n 長度的問題應該都可以有等效於 livebench 性能的
回答 真沒蝦吹
我測做一個頁面也有點掉漆啊...
※ 編輯: strlen (182.233.235.67 臺灣), 01/28/2025 20:21:03其實大家自己問一樣的問題就知道了,我剛剛也問了相
同的問題給兩個AI回答,確實有一個回答的沒另一個完
整
那你花錢去買open ai 阿
說真的ai如果回亂七八招的答案真的是浪費時間
大大應該沒犯那種忘記點擊 Deep thinking 的那種錯
誤ㄅ
不然我其實覺得回答上問題不大啊
對,給我測試的一樣,程式碼是不完整的
川帝:我正在研擬如何課DS的關稅,倒賺你的低成本
他大概把某些問題背起來 所以才會有那麼好的性能
那些噓的 看起來就是甚麼都不懂的...
這種非instruct版的東西就小丑,表演用的,V3時就
領教過了
現在這樣子便宜也還派不上用場
算力過剩..啊抱歉你要優化你的提示詞,才能讓 AI 運
作
你給chatgpt要用英文
程式碼不完整是正常的,一直以來都這樣
人類不是也要一直debug
好 重倉 NVDA
股版真的是很多奇葩言論
中吹被打臉後轉變方向,從一開始高潮屌打歐美,到現在
便宜堪用是王道
其實若真的有AI能解決你需求,恐怕你就要失業了
我也覺得實際使用後,DS給出的答案落後ChatGPT 許
多,納悶DS為何這兩天會被大力吹捧
兩個完全是不同層級
大膽預測NV會漲回來
推你
有些人就是自己尿歪怪馬桶,不會給提示說ai爛的,比
如
資策會出來的碼農喔 ?
這個模型就是理論用,跟中國2nm晶片一樣,實驗室測
一測而已,沒辦法泛用,炒題材而已,亞洲人都知道中
國人跟韓國人怎麼吹……
優化提示詞到底是啥小……到底誰才是AI
事實上就是因為現在AI太蠢了才需要什麼提示詞
※ 編輯: strlen (182.233.235.67 臺灣), 01/29/2025 08:10:56笑死 實驗室測一測 哈哈哈
好多反智言論
就便宜但是不準確,就像公差很大的仿品,完全中國風
格啊。
上台跳跳舞還可以,但是敢讓它指揮交通嗎?
爆
[問卦] 黃仁勳認為 現在不要再讓小孩學寫程式了?最近跟朋友聊到黃仁勳 願意投資台灣、在台灣招募員工 真的很感動 也很誠實 但前陣子黃仁勳在世界政府峰會的說過47
[討論] Deepseek就之前吹過頭了呀 XD來看看DEEPSEEK之前怎麼吹的 「DeepSeek R1的問世,宣告AI訓練與推理成本大幅縮減,在不到600萬美元的極低投入成本 和2048塊性能遠低於H100與Blackwell的H800芯片條件下,DeepSeek團隊打造出性能堪比Ope nAI o1的開源AI模型,相比之下Anthropic與OpenAI訓練成本高達10億美元。該模型每百萬 個token的查詢成本僅爲0.14美元,而OpenAI的成本爲7.50美元,成本降幅高達驚人的98%。34
Re: [新聞] DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也先說 我完全不懂DS的算法 也不懂open ai的算法 我認為這不應該被視為中美對立 而是全人類的AI技術突然出現了大幅度的進步 以台灣的立場來說 希望能看到美國企業快點搶人30
[情報] 馮驥:DeepSeek是國運級的科技成果大推DeepSeek 「黑悟空」製作人:國運級別的科技成果 中國大陸AI新創公司DeepSeek發表的DeepSeek-V3及DeepSeek-R1兩款大模型近期受到大量關 注,連《黑神話:悟空》的製作人馮驥也發文大力推薦,甚至稱DeepSeek可能是「國運級別 的科技成果」。17
Re: [新聞] Meta陷入恐慌?內部爆料:在瘋狂分析複製DeepSeek,高不用恐慌,Meta繼Stargate之後,也宣稱要投65B計畫搞大基建。 現在是有AGI了嗎?最快也要看今年底 假設Deepseek R1相當於OpenAI O1好了 成本只有1/20 那為何不出一個成本1/214
Re: [新聞] DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也: : 心得/評論: : : 中國對美國的追趕真的到了窒息的程度。openai顯然不能叫openai,只能叫closeai了 : 再發酵幾天,我相信nvdia的股價就會受到打擊。高成本算力高歌猛進的時代即將終結12
[問卦] 各位都怎麼註冊DeepSeek?各位都怎麼註冊DeepSeek? 剛剛刷到DeepSeek除了成本極低 ,在高難度提示詞、代碼和數學等技術性極強的領域,DeepSeek- R1 拔得頭籌,位列第一 。 想要注冊DeepSeek玩玩看7
Re: [問卦] deepseek強在哪裡我已從付費版本claude 轉到deepseek 了 首先我最重要的核心需求是寫程式 deepseek可以一次上傳超過五個檔案,claude 是5個,然後我要用一個檔案當提示詞所以是4個,然後claude 如果問太長次數用很快,我也不知道他怎算的, 一個程式專案很少小於五個檔案 反之deepseek 用起來真的好用,有類似你去買淘寶那邊客服秒回服務又好的感覺3
[問卦] deepseek 沒辦法執行程式碼玩了一下deepseek 發現不能自省以外 連ChatGPT 4會的執行程式碼 deepseek 也是不行的 請他說“哈哈哈”一百次- 中共國發表Deepseek R1 效能比肩ChatGPT o1 重點是完全開源 而且訓練只用兩個月,花了一億多台幣 這代表台灣只要拿這個來重新訓練一下