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Re: [新聞] 川普才剛當選!傳德州州長將來台 要台積

看板Stock標題Re: [新聞] 川普才剛當選!傳德州州長將來台 要台積作者
d4015394
(kevin)
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美國真的要擺脫對台灣的依賴

不只有先進製程需要全部移到美國去

還有先進封裝也必須抓過去

因此 真的要做到台海發生戰爭而不影響美國的供應鏈

台灣至少要減少掉15萬個就業機會

包括上下游都要一起過去就對了

可是不用擔心

我認為真的把供應鏈變成以美國為重心

脫離了地緣政治的疑慮

老巴就會大量買進變成固定持股

這時候華爾街給台積電的本益比可能就會高達3-40倍


畢竟還要考量他的成長性

如果只有製成工廠過去 先進封裝沒有一起過去

那還是得運到台灣做後段的封裝和測試

這樣還是沒辦法擺脫台灣

所以我是支持大量的產業移到美國的

這樣才能保住台積電的股價跟本益比

其他就不重要了


ps:台灣輪班人如果這麼強的話 就不會發生

在台灣窮忙半天還run不出美國廠的良率了 科科


外界認為,台積電美國廠製造晶片的效率可能不如台灣廠,不過,這些疑慮可能將煙消雲散。據彭博報導,台積電美國分部總裁凱西迪(Rick Cassidy)在24日參與網路研討會時,提到一項好消息,即台積電鳳凰城廠生產晶片的良率,較台灣「同類工廠」高出約4個百分點。

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※ PTT 留言評論
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SRNOB 11/06 23:28是保台積電還是美積電

台積電當然要變美積電股價才會噴噴噴啊 不然台灣就是一個東南亞糞島 連巴菲特都不敢買台積電股票 你說台積電要怎麼大漲漲特漲 特斯拉從2010年到現在 股價,可是上漲了200倍 台積電才漲16倍 因為人家是華爾街認證的 usa親兒子 你台積電只是東南亞黃猴子的企業 華爾街哪敢給你的股價有多高?

chuag 11/06 23:29美國的製造業人力成本太高

crazydj 11/06 23:29然後一流的人才也一起過去^^

fhjqwefs 11/06 23:29他人在美國當然保美積澱

chuag 11/06 23:29看看AZ的本土員工那副德性

nanako81240 11/06 23:29為什麼要保住台積電股價跟本益比 股市只能作多?

garlos 11/06 23:30如果真的這樣房市直接崩了

pqpqpqpq 11/06 23:302330總部該被迫遷往美國了吧

aegis43210 11/06 23:30當然保美積電,輪班星人逐漸凋零,未來屬於美國的

ppacers 11/06 23:30還好早就知道GG人那麼多不能買 ETF也不能買

nanako81240 11/06 23:30偶爾砍一下 像是統神可以買到400的台積電不好嗎

ppacers 11/06 23:31人多的地方不要去 逃阿

okderla 11/06 23:31FAB文化只有在亞洲才run得起來

※ 編輯: d4015394 (149.36.48.74 美國), 11/06/2024 23:31:35

acidrain 11/06 23:31只保先進製造根本就不夠 你一堆車用的晶片用不到2nm

okderla 11/06 23:31全搬到歐美去就會像intel那樣囉

acidrain 11/06 23:32還有很多的零件也用不到 這些都斷了 只有2nm也幹不

acidrain 11/06 23:32了事情 請問美國產能有辦法提供? 還是連成熟都搬?

qwerapple 11/06 23:33笑死 整個搬過去 美國還要你幹嘛

Nemophila 11/06 23:33美國那麼大 隨便找個州放這兩千萬人也戳戳有餘啊 不

Nemophila 11/06 23:33考慮一下嗎米國爸爸

soome 11/06 23:33GG完全移美台灣就要被五筒了

Roger5566 11/06 23:33台積電移到美國可能沒多久就變成Intel

Usmall857 11/06 23:34嘿嘿 嘻嘻

aegis43210 11/06 23:34成熟製程在馬來西亞有很多企業

Roger5566 11/06 23:34被迫雇用大量美國懶人+工資上漲 沒多久就廢掉

simo520 11/06 23:35不去就技術封鎖,直接關廠,變成三星i皇的天下。

okderla 11/06 23:35台積電能成功的原因只能在東北亞複製

kenro 11/06 23:35幻想完了就早點睡吧

SEEDA 11/06 23:36基本上到時留在台灣的就是等著被收的廢物了

ZheCAI 11/06 23:36真以為美國人受得了台灣這種工時喔

acidrain 11/06 23:36成熟製程到現在都還是GG主力之一 今年7nm以上營收才

b9513227 11/06 23:36想太多 上下游多少人礦 怎麼弄過去

acidrain 11/06 23:37剛跌破50%占比 其他國家也提供不了這麼大產能

bob120400 11/06 23:37台積電股東幾乎都外資 全移出去 還叫啥台積電

b9513227 11/06 23:37你想人家過去 人家上下游有想過去嗎

a79111010 11/06 23:38美國只有我想不想 沒有你想不想

leoz69927 11/06 23:38從來只有美國想不想的問題沒有你想不想的問題

acidrain 11/06 23:38只有美國想付多少錢問題 製造業移出去都是成本太高

kevin0831 11/06 23:39呵呵 你在美國還看Pitt

acidrain 11/06 23:39把晶圓製造拉到比軟體業還高薪 我相信美國製造做得

stlinman 11/06 23:39大膽東進?

acidrain 11/06 23:39起來 毛利呢? 傷感情問題就別問了

f29732860 11/06 23:40供應鏈整個搬不容易,價格先漲3倍

a79111010 11/06 23:40毛利從客戶身上挖就行 小事

leoz69927 11/06 23:41他那管你毛利哪些哪些是你廠商自己要解決的他只是要

leoz69927 11/06 23:41你去而已補貼完自己想辦法解決啊

tsubasawolfy11/06 23:41綠卡開出來 排隊上飛機

leoz69927 11/06 23:42亞利桑那廠不就這樣搞的十二月要完工了逼你接下去繼

leoz69927 11/06 23:42續蓋廠直到整個供應鏈跟廠都轉移過去

acidrain 11/06 23:42不管毛利就是股價利空囉

gamixxxx 11/06 23:43本益比拉高,毛利下降,一樣GG,失去科技業支撐房價

gamixxxx 11/06 23:43GG

neo5277 11/06 23:44你直接宣布台灣變成波多黎各就好啦

zip00000 11/06 23:44巴菲特也沒買特斯拉啊

n1234560a 11/06 23:45列強開始蠶食分屍gg 跟當初侵華一樣

ss218 11/06 23:47想得太美 轉美生產成本拉高 蘋果第一個跳起來

okderla 11/06 23:47都說FAB文化只有在東北亞才能存活

dongdong040511/06 23:47只有亞洲Run得起來那就把亞洲人也搬過去啊 我也覺得

dongdong040511/06 23:47台積電應該離開台灣免得一直被情勒

okderla 11/06 23:47總有人愛幻想把全部FAB拉去歐美

ss218 11/06 23:48全搬過去直接把台灣變成51洲不是更快

okderla 11/06 23:48沒錯 最佳解是把人也都搬過去 美國沒問題的

slimak 11/06 23:48給輪班星人美國身分啊

美國廠的良率早就比台灣廠高了 不用理會台勞在那邊自賣自誇啦 看了笑笑即可 「只有亞洲能做 」本來就是造謠 是美國以前覺得不重要才讓製造外移到亞洲 現在覺得重要當然收回來

okderla 11/06 23:49這座島上數十萬人也沒很多 找個跟台灣氣候差不多的

okderla 11/06 23:49州就行了

okderla 11/06 23:50愛幻想就一起來幻想

cospergod 11/06 23:50確實 有腦的都知道要這麼做

NgJovi 11/06 23:50搞這麼麻煩幹嘛 直接加入美國聯邦不就好惹

TISH12311 11/06 23:51美國也有FAB的好嗎= =

okderla 11/06 23:51老美把北京炸了不是更快XDDDDDDDDD

cospergod 11/06 23:51垃圾鬼島以為人家想要阿 人家要的是你口袋的東西

※ 編輯: d4015394 (149.36.48.74 美國), 11/06/2024 23:52:03

okderla 11/06 23:52美國有FAB啊 最厲害就intel 你看他活成什麼樣了

美國的fab在亞利桑那州良率早就超過同製成的台灣廠了 intel大多數的fab是在以色列 怎麼不去怪以色列廢

okderla 11/06 23:53聽你在虎爛 那美國能做製造就自己做 幹嘛要台積

okderla 11/06 23:53過去

itwt 11/06 23:53實話,台積電要更進一步就是要去美國

ss218 11/06 23:54想當初AMD還在推土機 intel還是外星科技的時代

※ 編輯: d4015394 (149.36.48.74 美國), 11/06/2024 23:54:12

okderla 11/06 23:54製造重要就自己做 是要收什麼啦

itwt 11/06 23:54台積電在美國手中才能挑戰整個世界

a79111010 11/06 23:54牙膏你要看是哪裡廢 搞不好人家FAB很好

d4015394 11/06 23:55美國的良率比台灣高4% 廢物還不知道

okderla 11/06 23:55我就不懂啊 那就美國自己蓋廠就好了 叫台積幹嘛= =

d4015394 11/06 23:55台積就是美國的啊

d4015394 11/06 23:56美國自己蓋廠 ?所以台積電每蓋廠嗎

okderla 11/06 23:56台積是美國的 嗯嗯嗯

jj782995 11/06 23:57不是阿 如果去了美國誰要加班

d4015394 11/06 23:57不然台積在AZ的廠是鬼喔

okderla 11/06 23:57講到台積是美國就不用講了 大家晚安

jj782995 11/06 23:57畢竟可是變成美國人的樣子

d4015394 11/06 23:58設在AZ不是美國的 難不成是台灣的?

d4015394 11/06 23:58AZ是哪一國領土 ?笑死

kawasaki123 11/06 23:58美國的良率比台灣高4%,有87不知道 人是台灣調過去r

kawasaki123 11/06 23:58un出來的結果

a79111010 11/06 23:58不加班給客戶等就好了 就這家你不排隊就別買

d4015394 11/06 23:58就算看股權也不是台灣的 80%外資說是台灣的?

okderla 11/06 23:58美國叫自己國內公司蓋廠啦 還在硬凹

d4015394 11/06 23:59有87以為高4%是靠台勞的

d4015394 11/06 23:59結果那群台勞在台灣run不出美國的良率

okderla 11/06 23:59說80%外資更好笑了 董事會怎麼不是外資決定呢

d4015394 11/06 23:59考比人家低分 然後說別人是靠你

d4015394 11/06 23:59笑死 沒邏輯的東西

Dontco 11/07 00:00我學長跟我說GG現在offer那些外派的local offer 錢

Dontco 11/07 00:00很少就是了 不過鄉民一直嘴米國做不起來 但畢竟台

Dontco 11/07 00:00灣也是有政治風險 給個美國offer 一堆有點腦的搶著

Dontco 11/07 00:00去吧

a069275235 11/07 00:01大家不要吵了= =

d4015394 11/07 00:01

d4015394 11/07 00:01我如果分數跟你同分

d4015394 11/07 00:01你說我靠你 還說得通

d4015394 11/07 00:01結果我分數考比你高分

d4015394 11/07 00:01你還說我靠你 尼不就搞笑嗎

d4015394 11/07 00:01台勞在台灣run不出美國的良率

d4015394 11/07 00:01在那吹美國廠是靠你

lusifa2007 11/07 00:02廢文 台積公司登記就設台灣 還美國的 腦子還好嗎?

d4015394 11/07 00:03

d4015394 11/07 00:03良率差到4% 根本是個巨大的鴻溝

d4015394 11/07 00:03在台灣廠run不出來

d4015394 11/07 00:03在美國廠才run得出來

d4015394 11/07 00:03還真以為是靠台勞?

kawasaki123 11/07 00:03https://i.imgur.com/kyzNQwW.jpeg

okderla 11/07 00:04美國的廠是新的 機台也不見得一樣

lusifa2007 11/07 00:04良率高是因為現在試產量少 一堆臺灣工程師在裡面

greedypeople11/07 00:04良率我記得好像是因為美國那是四奈米的關係

kawasaki123 11/07 00:04https://i.imgur.com/T5nyN5g.jpeg

okderla 11/07 00:05製程參數也不一樣

kawasaki123 11/07 00:05還有智障支那狗在吠…

okderla 11/07 00:05比較基礎不同

tonylolz 11/07 00:05美國的封裝夠gg用了

okderla 11/07 00:06怎可能拿新廠和不同新舊機台在比良率

irbbb 11/07 00:06美國良率高4% 就是比台灣屌 這啥文組言論

okderla 11/07 00:07讓台積在台灣弄個跟AZ廠一樣的環境就知道了

kawasaki123 11/07 00:08美國有百工百業可幹,誰要領份中等薪水,進FAB穿無

kawasaki123 11/07 00:08塵服 ,不能抽菸喝水喝酒,還要左三圈右三圈…換髮

lise1017 11/07 00:08其實把台積電全體員工帶去給合法身分就好了

kawasaki123 11/07 00:08帽 頭套 口罩…甚至on call…87支那狗可以滾回去哭

kawasaki123 11/07 00:08

lise1017 11/07 00:08台灣的精英就只有這幾萬人 其他都是韭菜

ps:台灣輪班人如果這麼強的話 就不會發生 在台灣窮忙半天還一直run不出美國廠的良率了 科科

okderla 11/07 00:08只是台廠有沒有需要為那4%把機台全換新

jack529 11/07 00:08歐印TSM

pippen2002 11/07 00:09https://i.imgur.com/ABDjpBF.jpeg

jack529 11/07 00:09Fab之後有馬斯克機器人啦 不用怕

※ 編輯: d4015394 (149.36.48.74 美國), 11/07/2024 00:09:42

okderla 11/07 00:09增加資本支出和折舊 就為那4% XDDDDDDDDD

bms 11/07 00:11什麼心態 你是美國人嗎

外界認為,台積電美國廠製造晶片的效率可能不如台灣廠,不過,這些疑慮可能將煙消雲散 。據彭博報導,台積電美國分部總裁凱西迪(Rick Cassidy)在24日參與網路研討會時,提 到一項好消息,即台積電鳳凰城廠生產晶片的良率,較台灣「同類工廠」高出約4個百分點 。 加油好嘛 台積自己內部的比較 美國廠的良率 就是台灣相同製程廠run不出來的高標準 這代表什麼? 靠台勞? 如果是靠台勞 那良率就會小於等於台灣 結果良率屌打台灣廠 代表美國人才真的一大堆 才不是什麼靠台勞 不然台灣廠的台勞良率怎麼被美國廠屌打到顏面無光

aa6300158 11/07 00:13如果要擺脫台灣 就是直接把整個島買下來 別無他法

DREE 11/07 00:13現在是產能不足一家獨大~~多個廠多賺錢吧~~

warren1113 11/07 00:14嘻嘻 有誰要管台灣狗啊 gg廠人員要來就好 剩下的全

warren1113 11/07 00:14都是廢物留給中國人就好

guteres 11/07 00:15那個,我說啊....啊,還是算了,不說了

aa6300158 11/07 00:15GG人員過去 在美國要領多少薪水 以為會有便宜晶片?

※ 編輯: d4015394 (149.36.48.74 美國), 11/07/2024 00:16:25

aa6300158 11/07 00:16離開台灣到美國 結果之後每個都想跳去intel爽

aa6300158 11/07 00:17良率屌打美國 這種消息 你看看就好

kawasaki123 11/07 00:17建一條benchmark line,全用台籍站線,小量試產laun

kawasaki123 11/07 00:17ch lot的良率…要試試看 全線美國佬站線的狀況嗎?

warren1113 11/07 00:17美國早就跟中國協調好了 只要gg過去美國設廠 重要技

kawasaki123 11/07 00:17你敢說,我不敢信咧…

warren1113 11/07 00:17術人員有過去就好 剩下的就隨便中國處理了

warren1113 11/07 00:18台灣除了gg外對美國一點價值也沒有

aa6300158 11/07 00:18說重要技術人員更是笑死 不懂這產業才會這樣講

aa6300158 11/07 00:20你所謂的技術 可能很大一部分是產線人員肝出來的

Lowpapa 11/07 00:20反串要說耶

payneblue 11/07 00:25笑死 整天肝肝肝 你才不懂產業吧

warren1113 11/07 00:28人挖一挖就好 要肝來美國肝啊 剩下的島人對美帝就沒

warren1113 11/07 00:28價值了

aa6300158 11/07 00:29老哥你在裡面待過嗎?

payneblue 11/07 00:31待過阿 你眼界只看到肝 我也沒辦法

gx1211343 11/07 00:34感謝民進黨毀滅台積

beesee 11/07 00:34搞不好早調去wafertek了

zhenglack 11/07 00:38好像很懂台機電

junior02048611/07 00:39好了啦,台積美國的,你識字嗎?「台灣」積體電路

junior02048611/07 00:39製造公司,哪裡提到美國?

hungin 11/07 00:42反串真的要說..台廠4nm tool都run幾年了

dnzteeqrq 11/07 00:48我比相信曲博講的 良率是台灣過去的工程師的功勞

a9564208 11/07 00:51川普可是很歡迎高階技術移民的

a9564208 11/07 00:52再多來一些兵凶戰危的消息,GG工程師不請自來

cedric0928 11/07 00:53這島沒有台積阿共也不一定想要了好嗎

BRIANERIC2 11/07 00:53說不定一堆工程師自願移民

BRIANERIC2 11/07 00:54他只要大量開放綠卡給台積的工程師會不會一堆就過去

BRIANERIC2 11/07 00:54

klyuch 11/07 00:54台勞血汗輪班還沾沾自喜,真的要比卷,美國人口那麼

klyuch 11/07 00:54多,還有一堆外來移民,會找不到人來卷?買工作的都

klyuch 11/07 00:54有了

BRIANERIC2 11/07 00:54不是說在美國台積的台灣寶寶已經超過200個了?

BRIANERIC2 11/07 00:55現在是高階的肝自願過去生小孩...

BRIANERIC2 11/07 00:56就算他不要過去,他老婆也會逼他過去

holysong 11/07 01:02以二戰指揮官身分宣布佔領台灣,經過訓政N年後公投

holysong 11/07 01:02自決

leoz69927 11/07 01:04這次亞利桑納多少台灣家庭直接搬去美國,你只要開

leoz69927 11/07 01:04綠燈一堆人搶著要去生美國小孩還怕沒人要去喔

leoz69927 11/07 01:05https://i.imgur.com/tE0B31J.jpeg

Timba 11/07 01:1035xx 64xx 24xx 23xx 這些一堆公司都要一起去美國

Timba 11/07 01:10協助T公司 這樣才有意義==

godevilyu 11/07 01:17乾脆變成台灣州算了

matlab1106 11/07 01:17便宜的炸爛就沒製造成本問題了

wadechen666 11/07 01:25雲仔== 要不要看美國廠誰run貨的 可悲

nightmeteor 11/07 01:33廢文

suzer 11/07 01:34超廢的文,你美國人哦

icekeyboardy11/07 01:37如果有美積電 只要是最尖端的科技製程 就算沒有一樣

icekeyboardy11/07 01:37的產能 台灣毀掉也沒差 根本不用把整個台積電搬過去

icekeyboardy11/07 01:38良率跟產能正相關 但不是絕對相關

yahappy4u 11/07 01:45只會把新聞重複貼上跳針,前面已經打臉完還繼續,可

yahappy4u 11/07 01:45憐哪

yoshia 11/07 01:54為什麼不搬任天堂==

yoshia 11/07 01:56為什麼不搬LV

yoshia 11/07 01:57灣灣總是受到壓迫可惡

f21814 11/07 01:59可憐

f21814 11/07 02:00捧懶捧到精神錯亂

qk3380888 11/07 02:13….

happyday890 11/07 02:35看看intel東西良率的挺漂亮的但價格下不來沒人要買

happyday890 11/07 02:35有三小屁用

shung0503 11/07 02:50台積美國的員工一堆台灣搬過去的 真當美國人很勤奮

shung0503 11/07 02:50

FatSucks 11/07 02:53…會講出run不贏就知道不是業界人了 XD

tn601374 11/07 03:21搶過去加價賣就好了 別傻了

sm3bp078 11/07 03:45有夠雲==

ten9di9 11/07 03:50還沒量產跟真的量產的良率也可以相提並論…

ten9di9 11/07 03:56還在試跑的三鶯線準點率比實際營運的板南線高叫做鴻

ten9di9 11/07 03:56溝嗎

dot0911 11/07 04:05美國人薪資福利總花費可能要3倍,到時候還有辦法賺

dot0911 11/07 04:05錢嗎…

fhjqwefs 11/07 04:13繼續做夢 笑死

natie 11/07 05:04廢文

r3479zx873 11/07 05:17AZ廠一堆台灣人啊笑死 你以為美國人會乖乖幫你顧良

r3479zx873 11/07 05:17率喔

ulamong 11/07 05:21美國工人好棒 去美廠支援的台灣人全撤了如何?

okbon 11/07 05:53德州台灣人應該更願意去長駐喔

k798976869 11/07 06:15過去又沒用 沒人

k798976869 11/07 06:17會變比intel還虧錢 因為連補助都不給你

yoluyolu 11/07 06:25不要覺得台灣人工好用 問題是台灣新鮮的肝越來越少

yoluyolu 11/07 06:28以投資賺錢角度變成美機電確實有更大吸引力去買進

losehope 11/07 06:30廢文

david520b 11/07 06:38到時候台積被拆成台灣台積與世界台積。

warren1113 11/07 06:49別嘴硬了啦 上下游公司員工一起要去美國就好 台灣還

warren1113 11/07 06:50真的以為自己很重要 200趴關稅就可以賣掉了

heyman0303 11/07 07:20可是還沒移完可能川普就卸任了

a2550099 11/07 07:21這篇有夠雲的 光run贏4%就知道根本不懂科技業XD

zerro7 11/07 07:32全世界都搬去美國好了

harry0959 11/07 07:46文組

shadowpriest11/07 07:46低能廢文

hrhrccc 11/07 07:54你是不是怕被套...

LipaCat5566 11/07 07:59特斯拉有夢想還有市場可以搶 台積電成長空間有限現

LipaCat5566 11/07 07:59在企業大買算力台積電成長也就這樣

truelove356 11/07 08:05傻B灣灣 少10%良率都比派美軍戰機協防台灣划算

truelove356 11/07 08:06是你們灣灣被大陸包圍好嗎

pansquarl 11/07 08:14台積電星人也會變成美國籍的可能,科科

lightt 11/07 08:17玩垮台積電 三星崛起?複製日本情境?

aaron68032 11/07 08:30台灣變美國的一州就通通解決了

lolpklol097511/07 08:38美國製造第一,成本在高也要乖乖設廠

hope2801 11/07 08:48廢文美國那個廠的良率目前只是試量產,而且找一堆

hope2801 11/07 08:48臺灣的工程師過去做,連這都不知道,笑死

aadsl 11/07 08:58美帝自我感覺良好

aadsl 11/07 08:59晶片文只有教主說得比較有料

TeaEEE 11/07 09:05直接把台灣當屬地會不會更省

ktan 11/07 09:07用綠卡把台灣台積工人挖走,台灣的就能炸掉了

southes 11/07 09:20嘴砲比較快

tinmar 11/07 09:51這篇是外行人文章在帶風向

xonba 11/07 10:00這篇文章... ㄎㄎ

somefatguy 11/07 10:13生小孩沒多久就離職了啦 當美國人還奴喔

UniQue3oNe 11/07 10:18笑死 把AZ廠台灣人抽掉看看剩幾趴好嗎

reemir 11/07 10:26樣本數那麼小 一直在吹4%

reemir 11/07 10:26我看你才是4%吧

reemir 11/07 10:27文組

adamyang200011/07 10:49又來聲索了 政府對外事很easy

K41520 11/07 11:21台積電移到美國變intel第二 股價腰斬啦

kanehhh 11/07 11:30台灣人過去奴可以減少風險吧

chihhua 11/07 13:01川沒移完下一任繼續!老美就是利己主義者!到手之

chihhua 11/07 13:01後沒利用價值就可以廢了

wuyiulin 11/07 13:07要看原文啦,同類工廠又不一定同製程,你轉中文報

wuyiulin 11/07 13:07導可信度低落。

ww45654ww 11/07 13:34只有能躲在美國的才會講這種利己但不利民族國家的言

ww45654ww 11/07 13:34論,台灣人寧願股價緩漲也不能接受台灣產業空洞化啦

ww45654ww 11/07 13:34,不想當台灣人不要回來沒關係

younggrass 11/07 15:54台灣人整天拿台積電情勒也是噁心 台灣早該轉型而不

younggrass 11/07 15:54是沒了台積電什麼都不是

younggrass 11/07 15:55優秀的人才有機會去美國發展有什麼不對?

HRyan 11/07 16:09廢文

S0053011 11/08 23:49外行人說內行話