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Re: [新聞] 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨

tony890415 發表於 2024/4/17 下午3:01:30
看板Stock標題Re: [新聞] 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨作者
tony890415
 (tony)時間推噓45 推:46 噓:1 →:34

※ 引述《boards (GOLD)》之銘言：
: 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨，衝擊世界先進、力積電
: 挾地方政府金援，中國晶圓廠號稱將開出翻倍產能。儘管理想與現實落差極大，但世界先
: 進、力積電已首當其衝。中國力拚全面國產，台灣半導體業者有兩條路應對。
: 文 史書華 天下雜誌796期
: 發布時間：2024-04-15
: 瀏覽數：25981
: 中國-半導體-國產晶片-中芯-晶合-成熟製程-28奈米-世界先進-力積電-傾銷-產能過剩
: 為了應對美國半導體高階設備出口禁令，中國全力衝刺本土晶圓發展，政府帶頭撒幣擴產
: 。圖片來源：達志影像／美聯社
: 「我們正在風口上，前景不好說，」一接起《天下》的採訪電話，一位中國前三大晶圓代
: 工廠的部門經理三緘其口。
: 他的警覺，其來有自。
: 今年1月，美國商務部再度啟動中國半導體調查，這次主角，不是先進製程，而是挑上佔
: 全球半導體市場七成、可廣泛應用在車用和電器等消費電子的成熟製程，外界一般認為是
: 28奈米以上的半導體製程。
: 幾乎同一時間，歐盟也透露，打算跟美國聯手，阻擋中國在成熟製程的優勢。
: 為什麼歐美要選在這個時刻發動調查？
: 「中國成熟製程晶片的產能過剩，將成為新問題，恐怕會出現像鋼鐵和太陽能市場看到的
: （過剩）情況，」美國知名智庫戰略與國際研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼籲華府仔
: 細調查，才能端出合適的政策應對。
: https://www.cw.com.tw/article/5129998
: 中國晶圓代工同業
: 對於成熟晶片
: 也就是28奈米以上的半導體製程
: 殺價競爭
: 整個產品平均售價非常不樂觀
: 力積電受此衝擊
: 最近股價開始崩跌
: 有如特斯拉第二
: 慘！
: https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
竟然N28可以大量穩定做
就代表已經掌握了Gate last HKMG的製造技術


既然28+HKMG
這個節點如果對岸好幾家會做其實蠻有料的
以28/40往外擴的東西其實很多
40 HV/BCD 28HV 28CIS ……
28還可以搭配多樣化的eNVM製程


S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning
這兩東西其實對可靠度有不小的挑戰
台灣掌握這套的其實只有T/U兩家






可以穩定出貨 那下一個開殺的就是DRAM
先進DRAM的CMOS也是HKMG
但比邏輯的簡單一點
現在對岸玩DRAM主要就是合肥長鑫
裡面主要挖台灣南亞/華亞/美光的人
加上一些三星海力士的人
看LinkedIn上是蠻多高手去（合肥/北京）


我猜啦應該是技術大雜燴
目前已經出貨LPDDR5了(2023年底）

如果以EUV封鎖來說
對DRAM的影響似乎還好
美光最新的1Beta製程也是靠
193i+SAQP就可以做
下一代才會上EUV

而且DRAM用EUV沒邏輯的多
可能就2道光罩而已
挖AA跟RCAT

努力一點用SAQP可以解決

這邊應該關注他們HBM什麼時候會出來
Chip的部分沒問題 堆疊我不了解
不過應該封裝的東西也不會比前段難吧？
這部分我不太懂

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.205.155 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:03:37 ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:04:28
推

Brioni 04/17 15:0410 nm以上可割可棄

推

truelove356 04/17 15:0428 logic ok後 要搶U28HV了

※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:06:48
推

gibbs1286 04/17 15:04就再來一次面板慘案吧

→

truelove356 04/17 15:04二弟靠中美貿易的單苦撐了

推

poeoe 04/17 15:05好事啊 期待更便宜記憶體

→

truelove356 04/17 15:05幾家龍頭豬屎屋全力幫忙練功

推

qwe78971 04/17 15:06臺廠記得還有DDR3這種拉基 一路空到底

推

lepidoptera 04/17 15:07華崩跟牙科..抖

※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:07:52 ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:10:00
推

AGODC 04/17 15:09難怪威鋼漲不起來

※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:11:10
推

kingearth 04/17 15:11每個英文字都看得懂XD

※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:12:38 ※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:13:16
噓

b2060027830 04/17 15:14應該要查查幾家驅動IC廠了吧
推

jacky88101 04/17 15:15力積28都玩不起來了 只剩黃董到處吹

→

VicLien 04/17 15:1628後那麼多Epi 賣國外市場還有專利IP問題 上限就親

→

VicLien 04/17 15:16中市場吧 HKMG Epi 特徵都很明顯 又不像40 implant

→

VicLien 04/17 15:16打一打完事

WFM我猜應該都是T-like

※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:18:05
推

kevabc1 04/17 15:18唯恐天下不亂跟別人喝湯跟著喊燙的人很多 牙醫師都

→

kevabc1 04/17 15:18可以寫出一篇狗屁不通的半導體文章 還一堆人跟著喊

→

kevabc1 04/17 15:18….看了就好笑

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kevabc1 04/17 15:19這篇才是真的有點樣子的文章 但是我猜又要被無視

推

sdbb 04/17 15:24謝謝

推

s800525 04/17 15:26成熟以前就美國不玩沒利潤丟給亞洲的慘業，是疫情

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s800525 04/17 15:26讓成熟製程迴光返照一下而已

推

cliche 04/17 15:34謝謝分享.

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cliche 04/17 15:35噓一下那些為了小錢去低等敵國工作的人

推

kinki999 04/17 15:36沒注意，還真的是牙醫寫的

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tony890415 04/17 15:37https://i.imgur.com/vxVkgt6.jpg
→

tony890415 04/17 15:37不一樣吧

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lolpklol097504/17 15:37不愧是 台積電 技術職

推

OhtaniHR 04/17 15:39中國半導體在成熟製程領域是真的連美國都在擔心

→

OhtaniHR 04/17 15:39不然不會原本只限定euv不給買到現在duv都加入制裁

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OhtaniHR 04/17 15:39但老話一句 投資台積電短期沒問題 力積 聯電 等等

→

OhtaniHR 04/17 15:39成熟製程能少碰就少碰

推

andy810306 04/17 15:41讚，全部一折跪求消費者購買晶片囉

推

jagger 04/17 15:43長知識推

推

dvr 04/17 15:43dram開殺 韓國向下

推

wts4832 04/17 15:44便宜才好，刺激各種應用興起，造福人類

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chunfo 04/17 15:44成熟產品本來就這樣 大家都會做的話憑什麼有毛利

※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:46:23
推

andy810306 04/17 15:48所以美國才不敢讓中國玩半導體啊，就是知道會死透

推

eudemonscv 04/17 15:48半導體廠包含聯電力積南亞科華邦電旺宏未來空

推

ming5566 04/17 15:48行內人才寫得出這些

→

andy810306 04/17 15:49有設備原料技術性本來就很低，韓國只是缺大廠下單
推

Leo4891 04/17 15:49便宜造福人類(X) 便宜搞死各國廠商(O)

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Leo4891 04/17 15:50等台灣廠商吃土 你再來嘴啥造福人類

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andy810306 04/17 15:50中國IC廠的單多到爆，自己人幫忙練功都玩不完了

推

dosiris 04/17 15:50難怪力積電一直跌

推

fishkill 04/17 15:51從橫切結構跟cd上看cxmt做的確實比南亞穩些，但輸ti

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fishkill 04/17 15:51er1美光

→

q169 04/17 15:52聯電的成熟製程算是客製的，所以還不見得被殺爛。

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q169 04/17 15:52力積電說真的邏輯代工這塊比DRAM產能還小，重點是

→

q169 04/17 15:52沒多少IP可用，比U還要難用，基本上也是客製居多，

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q169 04/17 15:52我是覺得主要是產品特性，製程一定都能做出來，但

→

q169 04/17 15:52實際配合搭配不一定對岸有得提供下單

推

OhtaniHR 04/17 15:52台灣的資源其實沒那麼多，不管是人力還是水電

→

OhtaniHR 04/17 15:52成熟製程讓對岸拿走關幾間成熟製程場也是不錯

→

OhtaniHR 04/17 15:52本來就很難僅用台灣的資源通包

推

sa062061 04/17 15:54董仔盈利核心為坑殺投資人， 起手式美化業績拉抬股

→

sa062061 04/17 15:54價，之後就無限套利...到下市

推

kanx 04/17 15:55Dram/Flash生產基地應該還有西安/武漢?

推

poeoe 04/17 16:00便宜實惠才好啊 看最近MG台灣賣多好

推

mcyangtw 04/17 16:03只要中國會做就是0到1全死

推

wjlfox 04/17 16:10感謝說明

推

s213092921 04/17 16:10晶片不就是人造的？中國人怎麼做不出來？

推

goodbye 04/17 16:12看不懂

推

homerunball 04/17 16:17塊陶啊

推

Prado4840 04/17 16:30而且U的28 從sion到hkmg可是搞了多久年才出來，si

→

Prado4840 04/17 16:30ge當年在T也是可歌可泣多久….

推

allen1988 04/17 16:47推，但看不懂....

推

acolam 04/17 17:36讚啊其實

推

stosto 04/17 17:39U28不是問題，u的40才是真的搞很久，相較之下28順

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stosto 04/17 17:39利多了

推

decorum 04/17 18:08聯電和intel聯盟 一個要14n以下技術 一個要代工經驗
→

lc85301 04/17 18:09崩崩崩

推

ku399999 04/17 18:45嗯嗯跟我想的一樣

推

truelove356 04/17 18:48驅動一線大咖在對面40 爽用3年了

推

eugeniajim 04/17 18:51可以大量搞出來對消費者不好嗎，便宜治百病

推

truelove356 04/17 18:5228高壓 也快練好了, 原po提到的CIS大咖 23Q4 24Q1

→

truelove356 04/17 18:52在對岸爆量 練投4-5年了

推

truelove356 04/17 18:57合肥晶合 北京中芯啊

→

truelove356 04/17 18:58還有幾家一線設計公司全力幫練功

推

Pchome12H 04/17 20:04專業文，沒有冒出老公

推

d587d587 04/17 22:22股版需要多一點這種專業文
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