[請益] 中國要拿稀土跟美國換什麼？

takase 06/02 11:04就算華為受得了20%良率,中芯也受不了啊

Leo4891 06/02 11:04換光刻機解禁最優先

ru04hj4 06/02 11:05換個說法 美國要用什麼換稀土

whhbrian 06/02 11:05長遠不代表現在不要老黃的B200阿

Leo4891 06/02 11:05雙重曝光就是走歪路 再發展也會有極限

second155T 06/02 11:05他們要的是市場，你東西不賣給我我就自己做自己研發

second155T 06/02 11:05，但市場進不去就是永遠都進不去

Iperfection 06/02 11:06中美俄三強鼎立

breacal 06/02 11:06開發稀土新供應鍊與開發高階曝光機，那個難？

uv5566 06/02 11:07半導體材料設備阿 源頭才是影響最大

uv5566 06/02 11:08現在就是靠補助再撐 美國要重建稀土也是要補助 最

uv5566 06/02 11:08差就是兩邊靠補助看誰先點出來

jei01 06/02 11:09美國這次想要囤稀土和中國當初囤晶片一樣

jei01 06/02 11:09封鎖讓美國也感受一下同樣的感覺，蠻正常的報復

Minihil 06/02 11:09美國要搞稀土過得了環保人士這關？

loveadu 06/02 11:10不用換吧，最重要軍武早就大勝

DMM 06/02 11:12不認為需要換晶片

stepnight 06/02 11:13換經濟破口阿，不然換川普簽名？

jinsky 06/02 11:1320趴良率是高估了吧

s213092921 06/02 11:13http://i.imgur.com/5ZB7pD7.jpg 麒麟X90都用國產5n

s213092921 06/02 11:13m了，美國還有什麼牌……提醒一下蘋果M3晶片是台積

s213092921 06/02 11:13電3nm製程

gbman 06/02 11:13中國的想法就你拖我我就拖你!有牌阿XD

oyaji5566 06/02 11:14換光刻機沒用吧，這可以遠端上鎖的東西隨時都能搞

oyaji5566 06/02 11:14你

mainsa 06/02 11:14川普這智障不要捅盟友 多的是小弟能試看看生稀土

mainsa 06/02 11:14這次把盟友都捅下去惹 現在人家看你美國被一葛稀土

ga278057 06/02 11:14換來 不支援台灣

huabandd 06/02 11:15中國確實人夠多可以搞內需，但他們現在通縮得要死

huabandd 06/02 11:15，感覺要好多年才有轉機囉

mainsa 06/02 11:15掐住可能在偷笑 沒人要鳥智障川普了

rebel 06/02 11:15遠端上鎖的謠言怎麼還在傳阿

gbman 06/02 11:15中國半導體自產還是政策拉!但必須給廠商時間CC

starport 06/02 11:16中國就一直扣著 看川寶這小丑表演反覆橫跳

kissung 06/02 11:18呆丸

gest7240 06/02 11:22稀土對決晶片 誰會贏

rbelldandy 06/02 11:22美國倒了世界就好了

kelon 06/02 11:23中國要慢慢來慢慢偷 反觀川普美國製造好像蓋模擬城

kelon 06/02 11:23市馬上好一樣

ULTIMA1002 06/02 11:25現在是美國有時間壓力，畢竟稀土庫存不多了，一旦

ULTIMA1002 06/02 11:25稀土用完，美國一堆產業就開始停擺

ada741116 06/02 11:26台灣共和國

ULTIMA1002 06/02 11:26時間越拖對中國越有利，等美國稀土用完，火燒屁股

ULTIMA1002 06/02 11:26時，什麼條件大概也得吞了

ter2788 06/02 11:28乙烯

losage 06/02 11:29習：只要美國成為中國的一個自治區，稀土不用錢！

oyaji5566 06/02 11:30GPT說有可能透過管理軟體跟撤銷授權金鑰方式遠端上

oyaji5566 06/02 11:30鎖光刻機，你說他造謠建議你跟他談一下

uv5566 06/02 11:30美國平常都在封鎖別人習慣了 這次被反擊就跳腳? 爽

uv5566 06/02 11:30太久了哦

jason82714 06/02 11:32台灣

ben6421463 06/02 11:32哈佛學歷

Leo4891 06/02 11:33鎖光刻機就斷供稀土啊 不然拿來交換事後再鎖根本

Leo4891 06/02 11:33脫褲放屁

qss05 06/02 11:34至少可以光明正大買進來，就可以用來逆向工程吧？

qss05 06/02 11:34抄別人的總比全部自己刻快

stepnight 06/02 11:35不要把GPT奉為圭臬==都幾歲人了

meowgy 06/02 11:36光刻個你媽，黃光機

CA1ROS 06/02 11:37反正跪的一定是川普…

mutohchi 06/02 11:38晶片啊

rebel 06/02 11:39都跟你說“有可能”了 gpt都不敢保證你要幫它保證

c928 06/02 11:39換關稅啊

lpmybig 06/02 11:39Tai 彎

sdg235 06/02 11:39老黃想賣中國想買，美國不賣，說好自由市場勒

ru04hj4 06/02 11:40台灣是曝光機吧

vava5566 06/02 11:41如果可以進口EUV，拿來拆拿來模仿不香？

vava5566 06/02 11:41當然還是很想進口的吧

thesky14 06/02 11:43換高官兒子的美國居留權

lmc66 06/02 11:44曝光機就曝光機是在光刻什麼

Norme 06/02 11:45幹嘛換！鎖死稀土，讓美國F35再戰10年

lmc66 06/02 11:45不懂原理才會說成光刻 光要怎麼刻？

seemoon2000 06/02 11:46NV的H200吧

xiaohua 06/02 11:46就沒有光刻功能，為什麼叫光刻機？

agoodjob 06/02 11:51換台灣吧

atpx 06/02 11:53現在對岸比較不急吧，看你美帝要出多好的條件來換

Roger5566 06/02 11:53中國想拿稀土換高階晶片跟EUV 也不怕EUV被遠端操控

yinaser 06/02 11:53ASML就叫lithography官網解釋叫Photolithography

yinaser 06/02 11:53請問你要怎麼翻才正確

Roger5566 06/02 11:54網路線拔掉就好啦~ 反正真的被斷EUV再反斷稀土報復

yoshilin 06/02 11:55台灣不需要稀土嗎？怎麼沒聽到聲音

yinaser 06/02 11:56按ASML官方翻譯應該叫作微影才對

magamanzero 06/02 11:56台灣叫微影 對岸叫 光刻

magamanzero 06/02 11:57我比較喜歡微影就是 光刻翻譯不準確+俗氣 www

c1951 06/02 11:58老美沒了稀土 做不出軍工武器 世界快變和平了 嘻嘻

Roger5566 06/02 11:59光刻這說法不精準 但對外行人來說比較易懂

wintxa 06/02 12:00就用光去弄出圖形 叫光刻也沒什麼奇怪吧...

c1951 06/02 12:00世界上哪兒有老美的軍工武器 哪兒就會有戰爭

Roger5566 06/02 12:01不然晶圓上面還要塗一層光阻在曝光 一般人誰懂

godog 06/02 12:01其實有稀土還是做的出軍工武器 只是特性比較差

c1951 06/02 12:02阿共這次對老美稀土管制 幹得很好 有利於世界和平

intointo 06/02 12:04微影

stepnight 06/02 12:05微整形

atpx 06/02 12:05川普就還活在8年前，以為當時打一個中共措手不及同

atpx 06/02 12:05樣招數還有效，對岸都準備八年演練各套劇本了。什

atpx 06/02 12:05麼準備都不做就全面開關稅戰，被打歪臉不意外

audic 06/02 12:05沒一個世界超強，早就世界大戰啦，軍工？軍工一定

audic 06/02 12:05有安全庫存，產業沒有

maniaque 06/02 12:08光刻?? 很符合啊,本來就是靠光去刻出來的

gbman 06/02 12:09美國自產稀土應該是優先軍工拉!產量很低CC

maniaque 06/02 12:09微影反而不能讓人直覺理解用途,畢竟微影是過程

a524528 06/02 12:09中國應該就是讓美國全部關稅取消吧

joy7658x348 06/02 12:09中國的光刻機你敢用？

maniaque 06/02 12:09微影出來的光,去在矽晶圓上面刻出電路

rancilio 06/02 12:10NV芯片還是比本土AI強大的多，美國不敢賣給中國

gbman 06/02 12:10中國是說回到2018水準!大概25%

maniaque 06/02 12:11不然拿去問小白,看看 微影 易懂,還是 光刻 易懂

tenka92417 06/02 12:12澳洲公司在馬來西亞廠精煉的重稀土產量跟純度也沒

tenka92417 06/02 12:12阿共的好，重點是成本貴好幾倍，沒有市場價值

maniaque 06/02 12:13而英文的 Aligner(or mask Aligner),台翻譯曝光機

ru04hj4 06/02 12:14蝕刻QQ

pp520 06/02 12:15換台灣，你不敢講我幫你

isu0911 06/02 12:16別傻了，美國老大哥都那樣了，換臺灣根本不划算

taiwan1789 06/02 12:17美國搞稀土，就像台灣搞核電，反核電神主牌先燒掉再

taiwan1789 06/02 12:17說

ohlong 06/02 12:19換50歲大媽啊 50能稀土

kausan 06/02 12:23換TACO

QooSnow 06/02 12:27（~@請問~熊貓~會不會~用一點點~換~呆丸啊？@~）（

QooSnow 06/02 12:27嘻嘻。）

it914003 06/02 12:30光刻機+晶片技術+台灣

zeumax 06/02 12:34二十年前就叫光刻了

bvckk 06/02 12:35開放他們自研還是能同步啊

xo1100 06/02 12:36不用換啦 美國對卡住資源的國家遲早會外送民主

xo1100 06/02 12:40發現情勢不對就會安罪名進攻了

macrossholo 06/02 12:41美國手上牌有很多…隨便一個台美建交，就看你跟不

macrossholo 06/02 12:41跟..只是老美好牌不隨便用而已

fan415 06/02 12:43tsmcock

s213092921 06/02 12:43美國都要撤出西太平洋了還跟台灣建交，嗑了什麼藥才

s213092921 06/02 12:43有幻想台美建交……

finasoul 06/02 12:45川普不是不鳥環保那套，自己搞稀土啊

POWERSERIES 06/02 12:45刻出圖案的又不是曝光機，曝光機只是定義圖形而已。

ULTIMA1002 06/02 12:48台美建交美國還是拿不到稀土吧

ru04hj4 06/02 12:50光刻比較像是把微影+蝕刻

QooSnow 06/02 12:50（~@爸爸~就是~因為沒有~提煉~技術~，~所以~爸爸~才

QooSnow 06/02 12:50會~那麼急啊！@~）（哈哈。）

gbman 06/02 12:50烏克蘭也美國建交阿!還是不出兵CC

hosen 06/02 12:51那美國領土來換，大家統一就不用關稅了

ULTIMA1002 06/02 12:51美國現在算是有求於中國，不太可能作出觸怒中國的

ULTIMA1002 06/02 12:51事

masala 06/02 12:51當初電路板不是叫蝕刻嗎？！

skullno2 06/02 12:51不給稀土 高階導彈雷達沒法生產 台灣哭哭

gbman 06/02 12:52跟台灣建交那就是跟大陸斷交!川普沒那個膽CC

ULTIMA1002 06/02 12:52川普前陣子丟出的unification and peace，就是川普

ULTIMA1002 06/02 12:52手上的一張牌

gbman 06/02 12:54跟台灣建交沒任何好處可言CC

taiwan1789 06/02 12:56台美建交？夢裡什麽都有

pink852 06/02 12:57稀國

kyakmon 06/02 12:58我還以為我在看台灣的PTT

a28200266 06/02 13:09想搞AI中美還是差很多阿 目前AI領頭的全是歐美 要

a28200266 06/02 13:09談大概是談這個

runacat 06/02 13:12看中國韭菜先受不了社會動盪

runacat 06/02 13:12還是川普先被選票送下去

runacat 06/02 13:12但中國韭菜出了名的耐割

runacat 06/02 13:12實在是不看好美國能贏這把

runacat 06/02 13:12最終可能還是會和中國妥協

runacat 06/02 13:12轉而把壓力轉嫁給「盟友」

lusifa2007 06/02 13:16台美建交只會換到彈道核彈 美國又不是智障

cityhunter0406/02 13:16還在光割機？看就知道是韭菜文…

cityhunter0406/02 13:18光雕機…

gn02118620 06/02 13:19鄧小平講過 中東有石油 中國有稀土

gn02118620 06/02 13:19你要問的是美國有什麼東西可以換到稀土

YSJ543 06/02 13:21川普就傻子 每個都SHOWHAND 以為在變魔術

gn02118620 06/02 13:23你的問題問錯了

gn02118620 06/02 13:23真正的問題是 為什麼中美貿易戰2017開始 中國稀土20

gn02118620 06/02 13:2325才開始管制禁運

gn02118620 06/02 13:24還有一個問題是 美國要付出什麼代價讓中國放寬出口

gn02118620 06/02 13:24管制？

vndytjrhu 06/02 13:25台灣

gn02118620 06/02 13:30台灣配嗎？

ULTIMA1002 06/02 13:32或是這樣說，中國稀土繼續禁下去，美國會如何？回

ULTIMA1002 06/02 13:32到農耕社會嗎？

ULTIMA1002 06/02 13:33如果稀土這麼重要，那美國過去10年在幹嘛？完全沒

ULTIMA1002 06/02 13:33備案就開戰

bleeza 06/02 13:34沒稀土美國軍武就廢了，接著美債廢，接著換美元

gbman 06/02 13:40美國是卡在要不要建稀土供應鍊但又怕大陸開放!資本

gbman 06/02 13:41主義的毛病就在這邊!除非美國下定決心補助XD

ULTIMA1002 06/02 13:41如果像上面說的，那中國根本沒有解禁稀土的理由，

ULTIMA1002 06/02 13:41這波就是你死我亡，等美國稀土用完，美國只能轉行

ULTIMA1002 06/02 13:41專心種大豆， 而高科技製造業為了稀土供應都只能被

ULTIMA1002 06/02 13:41迫去中國

gbman 06/02 13:42中國的做法有點想老黃講的!不提供只是加速自產CC

ULTIMA1002 06/02 13:42美國要建稀土產業鏈不是說至少要5-10年，中間如果

ULTIMA1002 06/02 13:42中國掐死稀土不供應美國，那美國不是這5-10年只能

ULTIMA1002 06/02 13:42搞農業了？

YSJ543 06/02 13:42汙染留在別的國家就是美國會幹的是但是他沒想到完全

YSJ543 06/02 13:42被斷供 然後九成最新稀土提煉技術是中國的

gbman 06/02 13:43美國一但建立稀土供應鍊!大陸就會開放稀土玩價格戰!

YSJ543 06/02 13:43多虧那些搞環保的傻子 美國甚麼都幹不了

gbman 06/02 13:43你美國的成本玩不贏中國的CC

peterwu4 06/02 13:44原PO問的是一個政治題目

ULTIMA1002 06/02 13:45現在的問題不是美國要不要建立稀土供應鍊的問題，

ULTIMA1002 06/02 13:45問題是就算要建也至少要5年以上，所以這五年以上的

ULTIMA1002 06/02 13:45空窗期美國要回去做農耕嗎

YSJ543 06/02 13:47川普不是最愛用國家安全嗎 現在國安有問題還不強迫

YSJ543 06/02 13:47建稀土提煉廠?

Hina 06/02 13:48說白一點 沒稀土 哪來的晶片 .........

Hina 06/02 13:48這就是原物料重要性

magamanzero 06/02 13:48所以才說有另一個可能 就是稀土跟本小case

Hina 06/02 13:48你沒東西 你是要做什鬼 什都做不出來

gbman 06/02 13:48美國還是有自己的稀土阿!產量很少罷了!軍工優先CC

magamanzero 06/02 13:49不然晶片風風火火的 搶劫台灣 還要脅加大投資

Hina 06/02 13:49這次稀土 中國絕對會讓美國大出血啦

magamanzero 06/02 13:49反觀稀土四年前就一次了

Hina 06/02 13:50只是看哪個項目而已 也有可能是某做島嶼阿

magamanzero 06/02 13:50結果這四年來只搶劫了台灣去美國 稀土? www

Hina 06/02 13:50這次 是重稀土

magamanzero 06/02 13:50台灣沒那麼有價拉w

JKjohnwick 06/02 13:59當關稅來用啊

lain2002 06/02 14:00美屬中國

oyaji5566 06/02 14:09我是維尼就照搬美國關稅玩法，稀土元素禁止出口但

oyaji5566 06/02 14:09你們可以來中國蓋廠就豁免加工後產品可以出口

sova0809 06/02 14:18老共這次就是堵死老美軍民兩用 別指望大開放

sova0809 06/02 14:20另外不只稀土族 現在其實其他元素礦產出口都被嚴格

sova0809 06/02 14:21管制 沒有許可證就是沒收 廠商重懲 前陣子要出口泰

sova0809 06/02 14:22國的一批氮族元素產品就是因為沒有許可證 也是被沒

sova0809 06/02 14:22收 然後廠商懲罰 現階段沒有拿到出口許可證 老共那

sova0809 06/02 14:23邊這類成品產品不會輕易放行出口

sid3 06/02 14:29川普想打壓藥廠價格 生技製藥可能是下一個捲的

atpx 06/02 14:36美國要解決稀土問題比較簡單，不像晶片全部設備技

atpx 06/02 14:36術都在別人手上。早該認清自己已經逐漸走下老大位

atpx 06/02 14:36置，該花錢建立自有產線的就像大陸一樣出血個十年

atpx 06/02 14:36來蓋，而不是像過去號令天下盟友就會犧牲來幫妳做

atpx 06/02 14:37什麼事都要對自己有利別人吃土，那老大位置坐不久

atpx 06/02 14:39都翻臉開啟關稅戰了就別想著賺錢這種事，現在該做

atpx 06/02 14:39的是不可取代的東西就不計代價自給自足

magamanzero 06/02 14:42中國12/1實施出口管制法 2020年的新聞

xbearboy 06/02 14:43中國直接要求美國不得對使用稀土產品管制就好

magamanzero 06/02 14:43我不知道2020到2025些年 美國有對稀土做什麼...

magamanzero 06/02 14:44但如果管制稀土會掛掉 美國早就就掛掉了

u48652004 06/02 14:48用時間換取空間

QooSnow 06/02 14:58（~@爸爸~縮了！~熊貓：~那就~繼續打！@~）（嘻嘻。

QooSnow 06/02 14:58）

yoshilin 06/02 15:01美國找印度 東南亞來做就好啦，不可能自己國內做

tenka92417 06/02 15:042024年阿共才開始依出口管制法限制\禁止鎵鍺銻等軍

tenka92417 06/02 15:04民兩用物資出口美國

dragonliao 06/02 15:06誰說管制稀土沒用 美國現在雷達技術被中國倒追還被

dragonliao 06/02 15:06甩到連車尾燈都看不到 就是美國欠缺稀土造成的

tenka92417 06/02 15:072025年1、2月對應拜登政府擴大高階晶片設備管制，

tenka92417 06/02 15:07新加入鎢、碲、鉍等稀土元素作為反制措施

dragonliao 06/02 15:08雷達技術對國防有多重要 不知道的人去看看不久前的

dragonliao 06/02 15:08印巴空戰就知道 雷待技術落後的一方就只有被屌打的

dragonliao 06/02 15:08份

dragonliao 06/02 15:09中國掐住稀土 不只掐住了高科技民生用品 也掐住了

dragonliao 06/02 15:09美國軍事發展

pcjimmy 06/02 15:12稀飯

ja1295 06/02 15:46能換的可多了，晶片頂多是爛一點，稀土可沒什麼替代

macrossholo 06/02 15:47台美建交是美國威脅大陸用的牌、就好像大陸威脅美

macrossholo 06/02 15:47國管制稀土出口一樣。大陸根本承受不起台美建交好

macrossholo 06/02 15:47嗎？這個版上到底有多少人了解國際政治啊

macrossholo 06/02 15:50稀土全世界到處都有好嗎、又不是只有大陸才有，就

macrossholo 06/02 15:50是高度污染沒什麼要做，只要把價格提高了自然就會

macrossholo 06/02 15:50有其他的國家願意做

Roger5566 06/02 15:54建交牌已經過期了 能用早就用不會拖到現在

Roger5566 06/02 15:55美國會想搶劫台積電就是怕台灣隨時被解放

Roger5566 06/02 15:56美軍也不會想在台海與解放軍大戰 建交就是丟掉台灣

sova0809 06/02 15:56520某人都被AIT點名封嘴了 居然還有人期待建交

sova0809 06/02 15:57今年老美很明顯的戰線退縮了 別指望這塊

tenka92417 06/02 15:58稀土全世界都有就不會讓美國一直跳了，怎麼一直有

tenka92417 06/02 15:58人把稀土精煉跟稀土開採混為一談咧

tenka92417 06/02 15:59美台建交讓阿共無法承受，無法承受的點是什麼？建

tenka92417 06/02 15:59交了阿共就放棄武力統一？

Roger5566 06/02 15:59某些人大概以為稀土跟金礦鐵礦一樣 挖出來就能用

Roger5566 06/02 16:00都不用想想若稀土容易取得 為何被中國壟斷至今

tenka92417 06/02 16:01目前最先進的精煉技術掌握在阿共手上，這裡的最先

tenka92417 06/02 16:01進除了精煉純度外，還有對環境造成的傷害

Roger5566 06/02 16:01市場都不會有別國出來競爭 只因為環保因素別笑死人

tenka92417 06/02 16:01成本比你低，純度比你高，對環境的傷害比你小，美

tenka92417 06/02 16:01國西方是要怎麼競爭？

Roger5566 06/02 16:03環保只是藉口 若有技術與成本競爭力 落後國家就會搶

Roger5566 06/02 16:04著進口做精煉 印度/越南一定搶去做

macrossholo 06/02 16:04講這麼多沒用啦，就是沒有那麼稀有啊，不然就一直

macrossholo 06/02 16:04禁止出口啊。讓美國爆掉啊

tenka92417 06/02 16:04如果西方有稀土精煉技術，那直接去土耳其稀土礦建

tenka92417 06/02 16:04精煉廠問題不就解決了

macrossholo 06/02 16:05主要就是價格太差，價格好大家不搶著做。

tenka92417 06/02 16:05....現在阿共就在做的事情為什麼有人覺得阿共沒在

tenka92417 06/02 16:06做？老美為什麼會跳腳的原因還不知道耶

tenka92417 06/02 16:07沒必要跟一個搞不清楚稀土開採跟稀土精煉的天才討

tenka92417 06/02 16:07論

macrossholo 06/02 16:08那就繼續禁下去，好想看到美國爆掉喔

boy1031 06/02 16:08換到54%低關稅，嘻嘻

lise1017 06/02 16:24換台灣阿 稀土換國土 按面積換 沒錯吧

Chine 06/02 16:38台美建交 看到快笑出來

Chine 06/02 16:39你是活在平行世界嗎

billionaire 06/02 16:48https://i.imgur.com/0WFD1eM.gif

gbman 06/02 16:51阿共還沒跟美國建交前就敢打台灣了XD

coveted 06/02 17:28推中國

kerokrq 06/02 17:48換綠卡啊

a8017700 06/02 18:01光刻機替代方案，好喔！XD

cage820518 06/02 18:02中國當然想自主阿，換取喘息空間而已吧

mosten 06/02 18:07換台灣吧

G4SR 06/02 19:16晶片產業現在大陸自己做了，台灣是大陸認為他口袋裡

G4SR 06/02 19:16的東西，沒啥可以換了

EatMe37 06/02 20:38換中分龜頭的話我覺得可以

jkl852 06/02 21:46難怪股版韭菜多 連遠端上鎖都有人相信XD

Hogg10 06/02 22:18台灣根本不用換 原本就是中國囊中物

fishyki 06/02 22:55雙軌制啊

focoket12 06/02 23:34真的有人信中國自主曝光機喔！這種破文不要拿來丟

focoket12 06/02 23:34人現眼好嗎？有的話小米華為還要偷偷摸摸找台積電

focoket12 06/02 23:34代工喔

young000 06/03 00:25重稀土更是全地球已知只有中國有 XD

jamesho8743 06/03 01:35重稀土只有中國有這種反智言論你信?

pivotalHarry06/03 22:20笑死 稀土就是支那人唯一的浮木