PTT評價

Re: [請益] 為什麼台積電只重壓半導體?

看板Stock標題Re: [請益] 為什麼台積電只重壓半導體?作者
dangurer
(狗)
時間推噓96 推:98 噓:2 →:142

※ 引述《kolodona ()》之銘言:
: 大家都知道
: 一間公司成長最後
: 都會出資發展副業 長出有沒有的科技樹
: YAMAHA 做機車 又做樂器 喇叭
: sony 有耳機 保險 手機
: 三星 有電子 家電 保險 銀行
: 三菱 有銀行 重工 汽車 金屬
: 為什麼一間市值全世界十大的公司
: 台積電
: 到現在都只重壓半導體啊?


高科技業有一個很重要的特性: 領先者優勢
第一名 大口吃肉 (市佔率50+)
第二名 喝點湯 (反托拉斯)
第三名 吃屎 (國家戰略產業但不賺錢)


手機: 蘋果- 90%利潤
通訊晶片: 高通
電腦cpu: 以前的intel- 9成市佔率
電腦系統: 微軟
GPU、AI: 輝達- 進行式,不過結局大概看的到
EUV: ASML- 唯一
電動車: 未明朗



晶圓代工: 台積電
每一個長節點都賺到流湯
其他對手不是虧錢,就是在虧錢的路上 (救救力GG)
頂多28奈米大家一起喝點湯



還有一個重要的特色: 資本支出高、回收困難

一堆87國家、政客、金融界出身的CEO
以為喊個10億美金就可以進入半導體製造業

目前聽過的有: 印度、日本Rapidus、
德國汽車界、OPENAI新CEO
有錢沒技術的: 中國政府近年的神奇大撒幣
有錢有技術的: 阿拉伯買過的Global Foundries

有些半導體業可以從小錢投資開始試著進入產業
軟體、晶片設計、封裝、材料

但晶圓代工無法:
有工廠沒訂單、有訂單沒技術、有技術沒賺錢

未來也很難有新的晶圓製造公司



也有那種大家都不賺 或 沒有絕對優勢的 科技產業

太陽能: 沒有不可取代性、科技目前難有超級突破
中國紅海策略
記憶體: 三星,但中國偷得很爽
面板: 三星,但中國偷得很爽
led: 資本、技術門檻低
電池: 中國獨佔性競爭策略,努力排除競爭者中
所以看起來還沒賺很多



總之: 台積電的副業- 都是半導體相關

這跟台灣領先世界的子公司文化有關
你有新idea、新事業線 = 成立新公司

台灣在2000年時期的商學課本
還在討論台灣為什麼沒有巨型企業、台灣子公司文化
理由約略是台灣稅制(躲40%課稅)
反正我是忘了
那時還流行王永慶


好笑的是,去年很夯的書: 晶片戰爭

說到大型企業的創新困境: 創新賺的錢九牛一毛
利潤比本業還低得多、沒賺錢會被股東檢討+靠北

解法就是: 創一個子公司去玩-----> 台灣領先20年


這本書看完的感想是: 寫給外國人、新鮮人看的
台灣一堆業內的、做股票的
都比他懂
雖然他整理了一堆資料
也有一些我們不知道的事情
不過就那樣



回到主題

台積電的副業
失敗: led、太陽能,理由同上
成功: 創意、采鈺----> 上市的"前"子公司
轉投資: 一堆,比較有名的故事是家登


這時還要提到一個台灣第二名
名聲被害者: 聯電
聯電當初跟台積電專注本業的策略相反: 分拆
其實也是讓台灣成為半導體帝國的大功臣

聯發科、聯詠、智原、欣興、原相

十大晶片設計公司有其二
智原、欣興成為先進製程的要角

幫忙台灣吃到很多半導體紅利
可惜沒人記得第二名
這個副業也是直接開子公司



還有一個主要理由啦
晶圓製造還沒到頂

為了維持技術領先 = 維持先行者優勢

微縮、先進封裝、堆疊、散熱、材料、AI化
光是相關的就做不完了
據說還有10年可以玩技術競賽
快變成一個人的武林了

但其實領先3-5年根本不算真的領先
努力維持領先,永遠不讓人追上
才是真的贏家 (Intel: ...)


相關人才一直吸進來
未來人才可能出現缺口
本業可能都人不夠用

搞副業,不如直接投資能做出想要的技術的公司
這個我記得台積電一直有在做

根本沒空搞賣雞湯的 (蠻好喝的)

以上只是個人的雜亂感想
有錯請指正
謝謝




: 為什麼台積電不開銀行 保險 不動產
: 擴大自己的版圖 提供更多元性的就業機會
: 讓大家都以在台積電上班為榮
: 基本的社會責任 為什麼台積電不做?
: 有沒有台積電到現在還只重壓半導體的八卦?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.67.109 (臺灣)
PTT 網址

lpmybig 01/21 03:22製藥業也是喔 內容差不多

dave070715 01/21 03:35聯電真的對台灣半導體貢獻良多。大家只比晶圓代工,

dave070715 01/21 03:35但是把那時聯電拆出去的公司加起來,其實聯家軍還是

dave070715 01/21 03:35很猛。另外聯陽、盛群、聯傑、揚智也都是聯電出來的

dickey2 01/21 03:40精辟

Kobe5210 01/21 04:12多一點產業雜談對股板是好事.

ariadne 01/21 04:23換個角度說聯電也是搬石頭砸自己的腳 那些分拆的公

ariadne 01/21 04:23司怎麼來的?還不是本來代工該領域領先廠商的部門

ariadne 01/21 04:23學會後拆出去跟原客戶競爭 後來各領域先進客戶誰還

ariadne 01/21 04:23下單聯電?

dangurer 01/21 04:28所以聯電跟客戶競爭 台積電保名聲 台灣贏兩次

gabkwd 01/21 06:18專業推

tamama000 01/21 06:52聯電子公司總有一天股價都要超越母公司的XD

onekoni 01/21 06:58雞湯真的不錯(歪

forsenbaj 01/21 07:13別再吹了 再吹要去了

Arpia 01/21 07:27先推

Arpia 01/21 07:37分散可以避開單一主力被全滅的風險

Arpia 01/21 07:37培養友軍成為團隊,合擊時也是有力量的

bitlife 01/21 07:45你想講的叫子公司, 不是分公司

sony1733 01/21 07:46記憶體 三星偷台灣的 面板 三星偷日本的 顆顆

Arpia 01/21 07:52原po說的的確是“分”公司喔

Arpia 01/21 07:52不是子公司

Arpia 01/21 07:55一群原在台積、聯電的人分出來成立“獨立”的公司

Arpia 01/21 07:57與子公司是隸屬於總公司,營運財務需仰賴總公司不

Arpia 01/21 07:57

Arpia 01/21 08:01台灣是個怪咖多的地方,這方式相當適合!因為怪咖

Arpia 01/21 08:01通常無法乖乖當韭菜,所以獨立較合適

bitlife 01/21 08:05分公司是公司法專有名詞, 就是公司的分身,所有分公

bitlife 01/21 08:05司的債務都是該公司的債務,資產也是

forestsea72201/21 08:06論點喜歡,感謝分享

ader888 01/21 08:07樓上在說什麼。。。

Arpia 01/21 08:13所以我不是用“分”

Arpia 01/21 08:14沒跟妳討論公司法的專有名詞

bitlife 01/21 08:15我的你,指的是原文作者. 但是不管指誰,分出來另一個

Arpia 01/21 08:15但原po說的那些的確不是妳說的“子公司”啊

bitlife 01/21 08:16新名字公司(原公司有控股)是子公司,而分公司本身沒

bitlife 01/21 08:17有新名字,它的分公司名稱通常就是[原公司名][地點]

bitlife 01/21 08:18分公司

bitlife 01/21 08:20用[臺灣塑膠工業股份有限公司]去經濟部網站查就會發

melzard 01/21 08:21可惜大家只會記得第一名 聯電現在只被當白鬍子

bitlife 01/21 08:21現它有[麥寮][新港][宜蘭]三間分公司

zombiepigman01/21 08:21原相低調啊..

bitlife 01/21 08:22兩間公司如果有關,不是分公司關係(同一間)就是轉投

bitlife 01/21 08:23資,後者把被投資的俗稱為子公司(或更多層的孫公司)

ERIC4268 01/21 08:23

bitlife 01/21 08:28我想原文作者指的應該是公司法裏所謂的公司分割,但

bitlife 01/21 08:28是不能簡稱為分公司就是

Pringles030901/21 08:30我想大家都懂原po要講什麼,某b不用再解釋了

bitlife 01/21 08:36你們這些不同帳號搞到最後圍攻同一件事,我是知道這

bitlife 01/21 08:36是什麼情況,我也懶得理會.不過我的重點一向是提供正

bitlife 01/21 08:37確資訊,有錯就更正,不要讓讀者(這裏不知剩幾人)看了

Arpia 01/21 08:37其實原po上面列的分拆出來成立公司的有的還冠上前

Arpia 01/21 08:37公司的某個字,例如:聯電的“聯”、華碩的“華”

Arpia 01/21 08:37,但也有另立名字的!原公司雖有入股,只能算投資

Arpia 01/21 08:37者,聯發科是聯電的子公司嗎?

Arpia 01/21 08:37ASML或許也有台積的入股,它是台G的子公司嗎?

Arpia 01/21 08:37原文所列想表達這種“協力模式”是台灣的特色,回

Arpia 01/21 08:37應的是前文那種必須像三星那種大公司發展的區別

bitlife 01/21 08:37反而學到錯的,這樣就好

bitlife 01/21 08:39我所謂圍攻,有攻擊的請自行對號入座,真誠討論者不可

bitlife 01/21 08:39入座

dalyadam 01/21 08:40例如:聯電的“聯”、華碩的“華”

dalyadam 01/21 08:40聯華是聯電的還是華碩的? (誤

EKman 01/21 08:40某b講這麼多是因為某a不知道在講什麼吧

dalyadam 01/21 08:40聯華食 又是哪間的子公司 (逃

dalyadam 01/21 08:41把分公司想成 "分店"就很明顯了

moike22 01/21 08:41我是建議你想要發正確資訊就直接額外發一篇指正原

moike22 01/21 08:41po不對的地方,不要讓這的板友重點錯誤

dalyadam 01/21 08:42台灣分店 日本分店

moike22 01/21 08:43看起來也比較完整

Arpia 01/21 08:47Ek妳說我不知道我在說什麼?

Arpia 01/21 08:47那麼是有哪裡不知的,願聞其詳?

bitlife 01/21 08:48為什麼不原文作者查證後自行更正更好? 我說過不要一

bitlife 01/21 08:48直讓錯誤資訊留在文中,久了誤導新人,這是我在這裏推

bitlife 01/21 08:48文的本意

bitlife 01/21 08:51子公司是要有實際控制權才叫子公司,不然就只是單純

bitlife 01/21 08:51投資性質

Arpia 01/21 08:51那麼B妳認為的錯誤資訊是什麼?

bitlife 01/21 08:52聯發科的維基百科確實寫它是聯電子公司,聯發科沒去

bitlife 01/21 08:52更正

bitlife 01/21 08:53我所謂的錯誤資訊就是[分公司]這三個字用法不對,應

bitlife 01/21 08:53該要視各家情況改用公司分割或轉投資等詞

bitlife 01/21 08:54公司分割也不能簡稱分公司

Arpia 01/21 08:58如依B妳的回應,那是識讀資訊的問題,原po的論點與

Arpia 01/21 08:58我贊同他論點的引伸並無問題,不是嗎?

lurlur 01/21 08:58萬年老二AMD也是賺到流油

bitlife 01/21 08:58我從前面推文就不是指你. 至於誤不誤讀,法律有明確

Arpia 01/21 08:59我說過“分”,我有加引號,我指的是分拆出來的公

Arpia 01/21 08:59

bitlife 01/21 08:59用法的詞(可以去查公司法,或者用[子公司 分公司]搜

bitlife 01/21 09:00尋都有),本文中錯誤使用,不能說是識讀資訊問題

bitlife 01/21 09:00加引號OK啊

coffee112 01/21 09:01qq

Arpia 01/21 09:01妳不能將妳要表達“公司法上的分公司”來強加在我

Arpia 01/21 09:01的表達上,然後指責我是我的錯誤

ru04hj4 01/21 09:02聯發科就真的是聯電分出來

bitlife 01/21 09:02任何人要不按公司法的定義使用[分公司]一詞,我都說

bitlife 01/21 09:02他誤用

Arpia 01/21 09:03我從頭至尾只表達的是我對原po論點的贊同

Arpia 01/21 09:03並不是跟妳討論公司法上分公司的定義

AirLee 01/21 09:04N3還有一堆製程節點可玩,除非三星的GAA有真的超車

AirLee 01/21 09:04,那真的是會被翻船。

bitlife 01/21 09:04我講完了,剩下的就隨便各位

AirLee 01/21 09:05不過那時候可能台積也在n3賺飽了

bitlife 01/21 09:07我補充更正一下我的推文語病, 08:22處我寫的[兩間公

bitlife 01/21 09:07司]不恰當,因為分公司不是獨立的公司,它就是該公司

bitlife 01/21 09:08的分支機構

HAlan 01/21 09:14其實瑞昱也是聯電高層投資的只是聯電沒持股,不算是

HAlan 01/21 09:14子公司。但是也是聯電養大的

HRyan 01/21 09:23Push

p20770299 01/21 09:28從專利法的觀點來看,原文中的那些確實是「子公司

p20770299 01/21 09:28」沒錯

ken781222 01/21 09:29 朝聖推

iansuture 01/21 09:34正解

idfzmx 01/21 09:38推產業分析

william85 01/21 09:40

maykizuki 01/21 09:41B沒說錯 這邊講分公司就是錯的

maykizuki 01/21 09:41子公司和分割是另一個觀念 不能蝦g8講

EvilJustice 01/21 09:45低調啦!這所以台積電在好幾年前為什麼外資占比就

EvilJustice 01/21 09:45這麼高

KinoSang 01/21 09:46推 這篇我收藏了

js01078687 01/21 09:47推分析

JuiFu617 01/21 09:54https://i.imgur.com/zyw5HEc.jpg

kingright 01/21 09:54推推

JuiFu617 01/21 09:56https://i.imgur.com/Joeu6Tx.jpg

JuiFu617 01/21 09:57https://i.imgur.com/7XXgNEh.jpg

leoleo 01/21 09:57推這篇分析,但我覺的講子公司會比較好

lalacos123 01/21 10:00那幾位在自己公司也會對所有人這樣爭到底嗎XD

spirit119 01/21 10:01B大講的是正確的。

spirit119 01/21 10:03分公司正確的用法是統一超商,你看發票就知道了,

spirit119 01/21 10:03每家門市都是一個不同名子分公司,但其實都是同一

spirit119 01/21 10:03個公司。

tctv2002 01/21 10:03台積是誠信 跟客戶一起合作 製程跟技術才突破的快

tctv2002 01/21 10:03 而三星跟高通合作 都會偷一些技術在自己的晶片上

spirit119 01/21 10:05推文還有提專利法的,專利法全文連公司兩個字都沒

spirit119 01/21 10:05有。

spirit119 01/21 10:07https://i.imgur.com/hr1I9A3.jpg

fernmmm 01/21 10:11B說得是對的啊 認同原Po的觀點 不代表用詞錯誤不能

fernmmm 01/21 10:11提出吧 何必用這點去批評有心指正的人

Catdatfat 01/21 10:12賺爛了

ip10 01/21 10:14推 股版需要多點這種討論文章

stfang925 01/21 10:17

p20770299 01/21 10:19因為你傻阿,專利法沒寫=不重要,八成連專利都沒申

p20770299 01/21 10:20請過,不知道分公司跟子公司的專利申請權天差地遠

brad001 01/21 10:25優文

mooto 01/21 10:27稅制這件事跟事實不符 台灣的科技業一直有促產條例

kid1a2b3c4d 01/21 10:27U

mooto 01/21 10:28即便如今神山貴為世界十大 實質稅率也未達15%

mooto 01/21 10:31子公司跟分公司是有法律意義的 原po用錯就不用替他

mooto 01/21 10:31凹了 要避免爭議就說轉投資

Athanasius 01/21 10:38高科技都是這樣。生技製藥也是

Arpia 01/21 10:42原po以下的這段文字“這跟台灣領先世界的“分公司

Arpia 01/21 10:42文化”有關

Arpia 01/21 10:42你有新idea、新事業線 = 成立新公司

Arpia 01/21 10:42重點在討論的是公司的“文化型式”,要參與原文討

Arpia 01/21 10:42論,要以“文化型式”出發,妳發表“法律的用詞意

Arpia 01/21 10:42義與法律的規定”應該自行另立論述

Arpia 01/21 10:44而不是硬要將妳想要論述的套在原po的論述上指責他

Arpia 01/21 10:44錯誤,

bnn 01/21 10:44聯家軍和台積各自都有成功 不曉得為啥要偏心單看

zks6699 01/21 10:50聯電那一段寫錯了

f204137 01/21 10:52聯發科晶片全球市佔率 其實比高通更高...

Arpia 01/21 10:52他的前後文是台灣“分公司文化”等於“新公司的成

Arpia 01/21 10:52立”

Arpia 01/21 10:52B要參與討論,不是段章他的“分公司”然後接妳想要

Arpia 01/21 10:52表達的“法律用詞定義”

Arpia 01/21 10:52然後指他誤導大眾還指控參加討論的人“圍攻妳”

milktea168 01/21 10:53先推再看

sukimq 01/21 10:55雀食

Arpia 01/21 10:57參與討論該有尊重與健康的態度

Arpia 01/21 11:00還有我不是原po,也不是原po的誰,換帳號攻擊誰是B

Arpia 01/21 11:00妳想太多

sppray 01/21 11:01推,但是分公司跟子公司概念不一樣,子公司等於生出

sppray 01/21 11:01一個獨立人格的法人體,分公司還是被母公司意志決定

sppray 01/21 11:01的共同法人體

dangurer 01/21 11:03嗯 對 我想說的是子公司才對

kymsug 01/21 11:04聯家軍真的很強啊,只是聯電本人現在容易給人不長進

kymsug 01/21 11:04的感覺

holebro 01/21 11:06以前對產業還沒研究的時候知道發哥是練店出來的很

holebro 01/21 11:06震驚

Arpia 01/21 11:08要討論“分公司”與“子公司”概念與定義的可以另

Arpia 01/21 11:08開一篇嘉惠版友

Arpia 01/21 11:08但這篇明顯回復另一篇文,另一篇文討論的也是企業

Arpia 01/21 11:08的型式,不是”法律專有名詞定義與法律規定”

silver5566 01/21 11:09@Arpia 如果不是你一直在凹,他說明完就結束了,誰

silver5566 01/21 11:09在跟你討論一大串

lPla 01/21 11:09

※ 編輯: dangurer (114.25.67.109 臺灣), 01/21/2024 11:12:14

Ghamu 01/21 11:13推一個

howardcb 01/21 11:15其實就是股東組成不一樣

howardcb 01/21 11:16發現會賺大錢的,當然自己另起爐灶,佔大股

howardcb 01/21 11:17對原始股東真的很不公平

pkmu8426 01/21 11:24比較在乎十年後

benevolencer01/21 11:25推推

garyroc 01/21 11:42如果好死不死分公司是對岸的子公司用法,那舔支仔也

garyroc 01/21 11:42要跳進來了

fallinlove1501/21 11:52真的不要以為能站在龍頭的只會一招

Dino14124 01/21 12:09太扯了吧你是program等級的階層了吧??這個從頭用

Dino14124 01/21 12:09MBA角度寫的也太猛了吧,麥肯錫....?

jagger 01/21 12:16確實

jeangodard 01/21 12:17留言收藏

Arpia 01/21 12:20造成紛擾向原po正重致歉

dangurer 01/21 12:27沒事 我想講的概念是子公司沒錯 只是都在想文章邏

dangurer 01/21 12:27輯 有些名詞沒用對 我只是學商學的 策略很有趣

redlinec 01/21 12:30感謝分享!

god890529 01/21 12:51

tenghui 01/21 13:17二哥把發哥分拆出去 確實讓呆丸整個半導體供應鏈大

tenghui 01/21 13:17提升 甚至發哥都獨立一個集團了

starmiau 01/21 13:21腿整理

starmiau 01/21 13:21

alanlight 01/21 13:34推文章 也推 B大 用詞精確是好事情 才不會有誤會的

alanlight 01/21 13:34情形

facefear 01/21 13:35

j86968696n 01/21 13:43Push

WSY00000000001/21 13:47看看老曹手上的資產,跟張爺爺手中的資產,兩者的

WSY00000000001/21 13:47策略都是世界級的成功決策,不論誰優誰劣都吊打我

WSY00000000001/21 13:47們這些鍵盤平民。

vicklin 01/21 13:55台灣起飛的分野真的就是老張復出

rayisgreat 01/21 14:05推推

jdchbo 01/21 14:22拜讀推

SimleToMe 01/21 14:27買台積電不如買家登

flyingdeeck 01/21 15:11推推

dagehoya556601/21 16:26所以nv結局是什麼

Mtcat 01/21 17:32444

dangurer 01/21 18:24nv財報表示:鏟子熱賣中 = 新一波工業革命

honobono 01/21 18:42感謝分析

opop1133 01/21 18:54

hanhsiangmax01/21 20:19

HeungMinSon 01/22 01:46這篇超有料

zjnovember 01/22 07:52感謝分享666

zjnovember 01/22 07:53這篇要推到爆

GodDAA 01/22 10:33

BleuSaphir 01/22 12:47這篇有料

Petrovsky 01/22 19:04推 大致正確 但半導體技術已過了頂峰

dangurer 01/22 19:1428, 14, 5nm就被說過頂峰, 結果chatgdp又橫空出世

thoms 01/22 20:42GAA時代才剛要開始 過了頂峰?

ksjr 01/23 01:31感謝抬轎

KGSox 01/23 12:50台星科在加入星科金朋以前也是在台G fab2裡面

KGSox 01/23 12:52記得本來叫台耀吧 改成台星科才搬出來的還從台G挖了

KGSox 01/23 12:53一堆人 有段時間台G的bumping還很落後時還一直藉高

KGSox 01/23 12:54通n40/n28產品的名義常常去稽核 偷學參數跟技術XD

bigwhite327 01/23 21:14聯家軍才是真的猛 開枝散葉

dangurer 01/23 22:38原來還有直接在廠內的公司 真有趣