Re: [新聞] Dell 傳將停用中國製晶片，法人：台廠可

koushimei 01/06 23:13其實去中化 台商到了東南亞未必比日韓甚至東南亞當

koushimei 01/06 23:13地廠商有競爭力

koushimei 01/06 23:14以前去大陸語言溝通 文化 都比較接近 所以台灣可以

koushimei 01/06 23:14利用優勢 管理幾十萬人的工廠 擊敗日韓廠商 現在去

koushimei 01/06 23:14了東南亞這優勢就沒了

bj45566 01/06 23:15台商的優勢和日商、韓商不同 e.g., 思路和營運上的

bj45566 01/06 23:15彈性

tw11509 01/06 23:19人家日韓商早就去東南亞佈局了

Altair 01/06 23:20多數大概會走中國+1模式吧

okderla 01/06 23:20中國不斷被放血^^

lyhorcish 01/06 23:20一些都調陸籍幹部去越南支援

okderla 01/06 23:21台商也很多在東南亞 又不是只有日韓

chunboy0812 01/06 23:22台灣也早就有新南向政策 比日韓快多了好嗎

chunboy0812 01/06 23:23看不懂某樓再說什麼

good5755 01/06 23:26富士康和和碩在印度佈局很久了吧

good5755 01/06 23:27日本大本營在泰國 南韓在越南 中共在寮國柬埔寨

tw11509 01/06 23:27你要不要去看越南日韓有多少投資，還敢提新南向＝

tw11509 01/06 23:27＝

a79111010 01/06 23:28新南向很成功 每次警察都抓一堆(?

chunboy0812 01/06 23:28台灣自從某黨執政 一直被中國追殺 早就提出要到東

chunboy0812 01/06 23:28南西國家設廠 這可是難得的正確政策

good5755 01/06 23:28台塑和寶成也跑去越南很久了 不是只有科技業

chunboy0812 01/06 23:29日韓資金這麼多 要怎麼比?? 但別說的好像台灣都沒

chunboy0812 01/06 23:29在做好嗎

HCYPMGO 01/06 23:30這樣還會有公司敢投中芯嗎~~XD

bj45566 01/06 23:30寶成就是台商轉進東南亞仍然經營很成功的實例

bj45566 01/06 23:33日韓資金一直都比台灣多，但發明出晶圓專業代工這

bj45566 01/06 23:33隻大金雞母的仍然是台灣

tw11509 01/06 23:33有人說台灣沒在做嗎，但重點是做得夠嗎？還有台塑

tw11509 01/06 23:33之前在越南還捅婁子＝＝

bla 01/06 23:34台商早就一堆在東南亞落地生根的，而且不是這幾年

bla 01/06 23:34，是十幾二十年前就去了，說台商去東南亞發展會有

bla 01/06 23:34問題是活在自己的想像嗎？

bj45566 01/06 23:35這篇是講 IC 的來源替代，台灣在這領域的根基、經

bj45566 01/06 23:35營和人才應該是在日韓之上

good5755 01/06 23:35有捅簍子代表他很早就過去佈局了 新聞沒提而已

rebel 01/06 23:35你要有產值吧 不能拿只皮箱 開間雜貨店就算發展吧

rebel 01/06 23:36日韓在東南亞的大規模投資都很早 金融海嘯前就有了

HCYPMGO 01/06 23:36中國製晶片 在根本上是衝著中芯來的

bj45566 01/06 23:36日本在東南亞投資了非常多，但最重心還是在泰國的汽

bj45566 01/06 23:36車廠

HCYPMGO 01/06 23:37基本上就是要延遲甚至停止中芯往先進製程的路

rebel 01/06 23:37三星在越南建廠應該十幾年有了 台灣主要幾家哪家比

rebel 01/06 23:37日韓還快大規模投資的?

cityport 01/06 23:38難怪可成跑這麼快

bj45566 01/06 23:38三星的 IC 設計和製造技術怎麼能和台灣比？

bj45566 01/06 23:39這篇新聞報導的比賽場地就是 IC 來源替代

tw11509 01/06 23:41額，明明推文後來就是在討論台商去東南亞，比較少

tw11509 01/06 23:41討論內文＝＝

tw11509 01/06 23:41ＩＣ替代台灣當然有優勢啊

HenryLin123 01/06 23:42一直講日韓東南亞的是怎樣？晶圓廠幾座了？要當反觀

HenryLin123 01/06 23:42仔可不可以先看一下討論題目啊？

HenryLin123 01/06 23:42乾脆說東南亞麥當勞超多美國才是最大贏家好了。

thbygn98 01/06 23:44台商都離開就代表美國來真的

tw11509 01/06 23:45這篇講的供應鏈不是只有ＩＣ齁，內文還有替代機殼

tw11509 01/06 23:45，我就問台商不去東南亞要去哪裡，再討論到有日韓

tw11509 01/06 23:45競爭者有邏輯上的問題嗎，笑死

HCYPMGO 01/06 23:46中芯沒有IC廠後續的金援 大概要從賽道翻車了~

HenryLin123 01/06 23:47有的沒的供應鏈也是台廠居多吧？扯東扯西的。

tw11509 01/06 23:47提到機殼去中*

HenryLin123 01/06 23:48機殼有日本的？

Brioni 01/06 23:50不一定東南亞，鴻海不就在美國產伺服器？

tw11509 01/06 23:51你到底有沒有看這篇「回文「的內容，人家還提到電

tw11509 01/06 23:51路板協會帶廠商去泰國考察，你想只討論ＩＣ去原本

tw11509 01/06 23:51那篇啦，不討論東南亞要討論什麼啦

Brioni 01/06 23:52中台佔全球電子業比重太高，降低比重就是當地緣緊張

Brioni 01/06 23:52的避險

bj45566 01/06 23:54機核、組裝、PC/NB 系統整合這些台灣廠商會輸？搞

bj45566 01/06 23:54不懂為什麼要這麼看不起自己的國家

tw11509 01/06 23:54就算台廠居多，如果要去中，在對岸設廠的台廠是會

tw11509 01/06 23:54遷回台灣還是去東南亞，真不懂到底跳針什麼

bj45566 01/06 23:55在中國聯想崛起前，PC 領域的世界第二就是台灣雙 A

bj45566 01/06 23:55，尤其在歐洲

KrisNYC 01/06 23:56不是遷 比如說微星 和碩 華碩台灣都有版廠

bla 01/06 23:56 https://i.imgur.com/rNBQrGu.jpg

KrisNYC 01/06 23:56這些廠就會擴編 然後特供這些不要中國版子的品牌

KrisNYC 01/06 23:56然後這些板廠的非大陸系供應商會受惠

bj45566 01/06 23:57真的如某樓所說，完全看不懂某隻跳針仔在講什麼

bla 01/06 23:57日韓PCB加起來比台資要少很多…

KrisNYC 01/06 23:57一樣的被動元件你就再便宜也不能買陸製改買國巨華新

KrisNYC 01/06 23:58美光海力士大陸廠的記憶體顆粒做的RAM就不能用

bj45566 01/06 23:58DELL 需要的 PCB 替代產品本來就是台灣廠商最具優

bj45566 01/06 23:58勢

KrisNYC 01/06 23:58要用上面顆粒全台製的特供料裝機

KrisNYC 01/06 23:59嚴格說起來有些特殊產線台灣目前組裝能力略輸陸廠

KrisNYC 01/06 23:59因為十年真空 唉 但差距應該是補得起來的差距

KrisNYC 01/07 00:00有技術在 但不是台積電那種全是界絕望看不到車尾燈

KrisNYC 01/07 00:00根本做不到類同程度的上一代良率這種差距

a82412 01/07 00:03人口紅利逐漸減少

bj45566 01/07 00:06就算有些特殊產線台灣廠商現在略輸中國廠商，要追

bj45566 01/07 00:06趕起來也是台廠差距最小，而且牽扯的技術層面不算

bj45566 01/07 00:06高

minazukimaya01/07 00:06美國下令 台灣配合 但是換個黨的話未必會這麼配合XD

bj45566 01/07 00:07畢竟台灣是上一代的 PC/NB 生產組裝霸主

minazukimaya01/07 00:07中國要在美國的全力打壓下喘息 就是要想辦法把KMT

minazukimaya01/07 00:07弄上台才行 至於KMT敢不敢在AIT眼皮下搞事就另說

tw11509 01/07 00:08真有趣，推文竟然還有人在紮稻草人說有人看不起自

tw11509 01/07 00:08己國家，是有多自卑，大家也只是討論台廠去東南亞

tw11509 01/07 00:08是否有優勢而已；還有感謝Ｋ大的說明

jfw616 01/07 00:09笑了..製造業就是製造業

jfw616 01/07 00:10哪來語言一樣就有優勢

tw11509 01/07 00:11美國要去中化，台灣不管是誰執政都阻止不了啦，台

tw11509 01/07 00:11灣廠商又不是中國韭菜，想背著美國偷搞事一定死很

tw11509 01/07 00:11慘

jfw616 01/07 00:12沒競爭力...怎麼會覺得在台灣在中國就有競爭力

tw11509 01/07 00:14去對岸有優勢是指管理人才吧，現在台灣很多新住民

tw11509 01/07 00:14小孩可以培養，畢竟是要管理當地人，有精通當地語

tw11509 01/07 00:14言和國語的人才不可或缺

minazukimaya01/07 00:14這就是中國不懂北風和太陽的故事 拉不下臉討好DPP

jfw616 01/07 00:15台灣是代工,日韓是品牌...雞同鴨講...要擊敗什麼

minazukimaya01/07 00:15其實務實一點的外交手段的話 中國2016就該拉攏DPP

jfw616 01/07 00:16管理當地人？那大概不知道日韓都是外派去管的吧

jfw616 01/07 00:17日韓管理者都是日韓外派..

jfw616 01/07 00:17生產線就是一直動手而已

jfw616 01/07 00:17日韓根本也沒什麼請當地人管理當地人

jfw616 01/07 00:18台灣是代工..

jfw616 01/07 00:18然後都是單打獨鬥

jfw616 01/07 00:18也找不到那麼多外派..也給不起那麼多

jfw616 01/07 00:18所以只能找當地人來管理

tw11509 01/07 00:18額，我也沒提到當地人管理當地人啊，台灣新住民小

tw11509 01/07 00:18孩是台灣人啊，當然是外派＝＝

jfw616 01/07 00:19新住民就想離開台灣回去東南亞？

jfw616 01/07 00:20你自己不去就覺得別人會想去？

jienr 01/07 00:20KMT執政可是左右逢源 陸美兩邊都很吃得開 不像現在

jienr 01/07 00:20一面倒向美國被吃乾抹淨 又吸不到大陸紅利

tw11509 01/07 00:23不是吧，那個外派的不是為了賺錢，到底跟想不想去

tw11509 01/07 00:23有什麼關係，想去覺得薪水合理的人才會去啊，只是

tw11509 01/07 00:23如果要求精通東南亞語言，新住民的小孩有優勢啊，

tw11509 01/07 00:23但要不要去又不是我決定的＝＝

minazukimaya01/07 00:24經濟數據會說話 總經拉開來看 2008-2016就是低谷

tw11509 01/07 00:24去中化跟左右逢源沒關係吧，美中交惡要賺錢你只能

tw11509 01/07 00:24選邊站啊＝＝

minazukimaya01/07 00:24台灣吸中國紅利吸最爽的是2000-2008

jfw616 01/07 00:25其實台灣企業的強項反而是到當地栽培人

jfw616 01/07 00:25沒看去中國栽培了多少中國人

jfw616 01/07 00:25鴻海就很多例子

minazukimaya01/07 00:26覺得KMT在中美左右逢源的 大概是「正確歷史記憶」吧

jfw616 01/07 00:27友達在東南亞一開始全外派..後來就全換當地人了

mde6132 01/07 00:27為什麼要當美國的棋子呢？ 未來的總統都公開喊話

mde6132 01/07 00:27不要當美國人的棋子了，台商為什麼就是不懂？

xfile 01/07 00:29我只覺得去越南是白癡 另一個共產國家 十年內又會出

minazukimaya01/07 00:29因為台灣終究是靠美援、日本技轉、美利堅治世 才擠

xfile 01/07 00:29問題

minazukimaya01/07 00:29進先進國家產業升息的 後來台灣也幫著中國升級

minazukimaya01/07 00:29從經濟面來看 美日對台灣有恩 台灣對中國有恩

minazukimaya01/07 00:29不過中國人扭曲而獨特的歷史觀 可以把一切都反著說

minazukimaya01/07 00:30變成「美國利用台灣來對抗中國 台灣不能當棋子」XD

bj45566 01/07 00:30好棒棒，原來有人以為台灣有辦法不當美國的棋子 www

bj45566 01/07 00:30w

minazukimaya01/07 00:30「不當美國棋子」說得輕巧 實際上就是忘恩負義

zonezone 01/07 00:30一堆台商都是靠米國客戶賺錢啦，看土共之前對米國

zonezone 01/07 00:30出口前十大企業有一半是台商就知道實際上是米國爸

zonezone 01/07 00:30爸在養台灣

minazukimaya01/07 00:31而且不自量力 覺得靠向中國就能對抗美國 太天真了吧

good5755 01/07 00:32以這篇內文提到的dell 日韓有哪一家廠商是幫忙dell

good5755 01/07 00:32 組裝筆電嗎？優勢是台灣的代工五寶吧

bj45566 01/07 00:32「不當美國棋子」說得輕巧 實際上就是忘恩負義 +1

tw11509 01/07 00:32越南很有前途，共產也是個問題，但也不能輕易放棄

tw11509 01/07 00:32啊

minazukimaya01/07 00:34筆電是高度ODM的市場 基本上設計到組裝都是台廠..

minazukimaya01/07 00:35Dell要執行去中化 最後落實到執行面還是得要台灣人

minazukimaya01/07 00:35作苦工 這就是硬體版本的隕石開發術 天上掉隕石啦

mde6132 01/07 00:36說不要當棋子的那位有很大可能是你各位以後的總統

mde6132 01/07 00:36啊，我就問你怕不怕啊?

tw11509 01/07 00:36台灣這些技術當然不會輸人啊，但去中化之後產線也

tw11509 01/07 00:36是要移往中國之外吧，並不是說日韓廠商有組裝，是

tw11509 01/07 00:36討論如果要前往東南亞設廠很多當地資源要與日韓競

tw11509 01/07 00:36爭，台灣有沒有優勢

minazukimaya01/07 00:38其實日台產業蠻互補的 台韓現在競爭的領域也不多了

smigal 01/07 00:38沒上任前話說得很滿 上任才知道現實..哪黨都一樣

minazukimaya01/07 00:38當然過去二十年台韓在很多領域都短兵相接 但是現在

minazukimaya01/07 00:38已經在電子產業鏈上慢慢形成分工了 對撞的不多

tw11509 01/07 00:38政治人物說的話聽一聽就好了啦，大家都只是為了取

tw11509 01/07 00:38得政權，但有誰敢對美國說不，這幾任看下來還真的

tw11509 01/07 00:38沒有

jfw616 01/07 00:41你怎麼會覺得台商在中國單純是語言通

tw11509 01/07 00:41是這樣沒錯，只是要去當地設廠，資源的取得還要靠

tw11509 01/07 00:41當地政府幫忙，日韓投資多說話或許比較大聲，尤其

tw11509 01/07 00:41是開發中國家很多東西都要靠關係

touurtn 01/07 00:41呵呵 想到之前某陣營在哭拜登上台會多親中

jfw616 01/07 00:41很多當地資源就能贏日韓

jfw616 01/07 00:41資源只有一種..那就是錢

jfw616 01/07 00:42別以為日韓就捨得給錢好嗎

jfw616 01/07 00:42會去東南亞也是要cost down的

jfw616 01/07 00:42沒人會笨的給比其他廠還多

jfw616 01/07 00:43台商找關係的能力不會輸日韓

jfw616 01/07 00:43日韓是那種正派經營的關係

jfw616 01/07 00:44台商檯面檯面下的都吃得開

jfw616 01/07 00:44而所謂的關係..說到底也是錢而已

good5755 01/07 00:46台灣是做代工廠 沒什麼包袱 歷史因素也跟東南亞沒

good5755 01/07 00:46什麼仇恨 文化輸出可能略遜一籌 又不是直接做當地

good5755 01/07 00:46生意

good5755 01/07 00:46不用那麼悲觀 dell筆電賣得好不好 關台灣屁事

tw11509 01/07 00:46給錢的不一定是廠商好嗎，各國政府的投資也是一種

tw11509 01/07 00:46打關係的方式，各種基礎建設投下去的錢一般廠商做

tw11509 01/07 00:46得到嗎＝＝

tw11509 01/07 00:48我今年才買Ｄｅｌｌ的螢幕，那時候說退貨要寄回對

tw11509 01/07 00:48岸，要收五千，之後會不會漲價ＸＤ

jfw616 01/07 00:48沒你想的那麼遭...連最不親台的柬埔寨都有台商投資

jfw616 01/07 00:48關係也都很好

good5755 01/07 00:48https://bit.ly/3GmEAav

jfw616 01/07 00:48基礎建設是台面的

jfw616 01/07 00:49檯面下的關係是私人關係

tw11509 01/07 00:49還是慢慢要做當地的生意啦，越南的人口紅利真的不

tw11509 01/07 00:49能小覷，但怎麼打進去就讓政府廠商去煩惱了

good5755 01/07 00:50https://bit.ly/3Ctaotl

tw11509 01/07 00:50我沒有覺得很糟好嗎，關係本來就是相對的，親疏有

tw11509 01/07 00:50別不一定等於關係糟糕啦

jfw616 01/07 00:51有錢有關係...就那麼單純

tw11509 01/07 00:51但有些當地某些政府親中也是某種程度的風險

tw11509 01/07 00:53錢本來就是最重要的啊，我只是希望政府新南向可以

tw11509 01/07 00:53做更多，不要老是讓對岸威脅

koushimei 01/07 00:53語言怎麼會沒差？光產線管理透過翻譯 跟台幹直接幹

koushimei 01/07 00:53譙車間員工 效果就差了一大半

jfw616 01/07 00:53政治上台灣政府做不到什麼

jfw616 01/07 00:54政治上對台不友善...檯面下沒差

tw11509 01/07 00:54這就是我們的困境ＱＱ

jfw616 01/07 00:54日韓也是透過翻譯...所以大同小異

koushimei 01/07 00:54我以前就看過日資企業的翻譯一直雞同鴨講 那個日本

koushimei 01/07 00:54人急得快腦中風

jfw616 01/07 00:55生意這種東西沒什麼所謂的困境

koushimei 01/07 00:55所以啊 到了東南亞 我們跟日韓就是同樣起跑點 沒有

koushimei 01/07 00:55什麼先天優勢

koushimei 01/07 00:57同樣母語者溝通的精準程度 一定是遠高於透過翻譯的

jfw616 01/07 00:57你會拿鴻海來對比三星sony嗎？

dalyadam 01/07 00:57有優勢啦 東南亞到國外打工最多的還是台灣

jfw616 01/07 00:58基本上就是各做各的

dalyadam 01/07 00:58台灣裡面 東南亞外勞比例應該是比日韓高

jfw616 01/07 00:58日韓喊得出來的都是那幾個大集團

jfw616 01/07 00:59說不定台商也是他們的供應商

minazukimaya01/07 00:59是說也有不少台企在越南的幹部是找年輕時在台灣待過

minazukimaya01/07 00:59的外勞 這些外勞中文母語都通 適合當台商幹部..

koushimei 01/07 00:59講過了 純粹從製造業的生產效率去討論 沒有在聊什

koushimei 01/07 00:59麼品牌不品牌

koushimei 01/07 01:00日本也一堆專門做零件 半成品 機台的供應商 他們也

koushimei 01/07 01:00都是美國ICT產業的供應商 也是台商的競爭對手

jfw616 01/07 01:01初期一定比較差...久了就還好..

toroyang 01/07 01:01自以為能對中美左右逢源的，太高估台灣了也低估了

toroyang 01/07 01:01共產黨的下限

jfw616 01/07 01:01製造業就是這樣而已

jfw616 01/07 01:02要說生產效率..日韓本身就輸台灣

good5755 01/07 01:03共產黨要是沒有下限去年秋天就攻台了 不會等到2027

zszsdd 01/07 01:05有聽中國某財經分析，中商也遷廠去越南跟佈局其他

zszsdd 01/07 01:05國家，是為了配合不中國製造嗎？

koushimei 01/07 01:06對 那是在大陸效率好 因為台商已經過去用中文tune

koushimei 01/07 01:06 了快三十年 為什麼印度的高階哀鳳還不敢放量 就是

koushimei 01/07 01:06整個製造工藝還沒辦法達到鄭州的水準

tarcowang 01/07 01:07其實供應鏈轉移只是大事件的一部份，整個大架構是美

tarcowang 01/07 01:08中冷戰2.0，跟冷戰1.0一樣，需要像韓戰越戰之類的邊

tarcowang 01/07 01:08界戰爭來決定冷戰雙方各自的勢力範圍，台海戰爭就是

win8719 01/07 01:09那個說到越南其實台灣累積投資是第四名

tarcowang 01/07 01:09冷戰2.0其中一場決定勢力範圍的戰爭，就像目前俄入

tarcowang 01/07 01:09侵烏克蘭也是一場決定西線勢力範圍的戰爭。而在冷戰

tarcowang 01/07 01:10的架構下，美中雙方竹供應鏈肯定要脫鉤，只是美國小

win8719 01/07 01:11還有就是台商跟日韓設的廠性質不一樣..

tarcowang 01/07 01:11不希望快速一刀切的脫鉤，所以採逐步剝離供應鏈方式

win8719 01/07 01:13還有就是，台日韓的管理文化做事方式其實也不同，不

win8719 01/07 01:13要說的一個語言占大因素

tearcolor 01/07 01:13中國也要請優先使用國產零件

toroyang 01/07 01:16攻台？你叫他來攻看看，白紙革命就真的革下去了。

toroyang 01/07 01:16以為真的習近平說了算？取消任期限制的做法，旁邊

toroyang 01/07 01:16很多人要拉他下來

tarcowang 01/07 01:21中國不打算攻台的話，小英政府幹嘛延期役期，嫌票

tarcowang 01/07 01:22太多喔，台灣周邊的盟友都在做戰爭準備，還看不出要

tarcowang 01/07 01:22戰爭的，建議多看看軍事新聞

tarcowang 01/07 01:23白紙革命？現在還有幾個在舉白紙啊？都改成烟火革命

tarcowang 01/07 01:24了，這種程度的抗議就別拿來搞笑了

toroyang 01/07 01:27哈，我很期待你說的戰爭，壓個due day如何？

mynumber55 01/07 01:28啊不就之前一職被酸的新南向

castlewind 01/07 01:45被酸是因為政府能作的不多吧 東協能不看中國臉色嘛

chouvincent 01/07 01:47噗次 新南向 經費Bang不見

vicklin 01/07 01:50所有周遭國家的軍事部署都是認真的

vicklin 01/07 01:50反而我們作為當事人感覺還不夠積極

Izangel 01/07 01:53中美都要開戰了，有人還在左右逢源…阿北三角形謬論

Izangel 01/07 01:53吃太多？

vicklin 01/07 01:55不見得會熱戰開打但是認真冷戰是一定的

Lebrono 01/07 01:57冷戰早就開始了

marshmallowH01/07 02:09那個是側翼嗎

lonelysam 01/07 02:12還在kmt左右逢源 真的看到要笑死

toroyang 01/07 02:18役期問題看法錯誤。不是小英延長役期，而是老馬縮

toroyang 01/07 02:18減役期到四個月，當初大概想回歸祖國懷抱吧，小英

toroyang 01/07 02:18不用選了，這時間點才敢做正確的事情而已

KadourZiani 01/07 02:38中國跌倒。台灣吃飽啊。你沒發現台股比韓國日本強多

KadourZiani 01/07 02:38少嗎？

tw11509 01/07 02:42不用想洗白啦，四個月是在誰任內開始實施的，有疑

tw11509 01/07 02:42慮就不應該實施啊；會改回來也是迫於美國壓力啦，

tw11509 01/07 02:42某人真的在意台灣未來就不會說之後不關他的事情了

tw11509 01/07 02:42啦，說不用選才做正確的事，聽起來就像嘲諷

m54k600ive8001/07 03:11J

c1951 01/07 03:18台灣不是RCEP會員 稅率上沒優勢 應該還是選東南亞

quartics 01/07 03:40竟然還有人幻想中國不會侵略台灣,還有腦嗎?!

Agguy 01/07 03:59搞清楚 一直想誘使大陸開戰的是美國 它才是世界禍根

mp5good 01/07 04:43五毛好了啦，還在美國誘使中國開戰，南海在歐巴馬

mp5good 01/07 04:43時期都軟八年了中國還繼續軍事化，前幾天還跑到關

mp5good 01/07 04:43島演習鬧笑話，謊言講久了真的連自己都信了

quartics 01/07 05:34還誘使中國開戰勒,說要武統的是習大大不是美國

quartics 01/07 05:36為什麼有人連這麼簡單的事實還要胡扯

AndyMAX 01/07 06:44強奸犯會說你穿太少 搶劫犯會說你錢太多 戰爭犯會

AndyMAX 01/07 06:44說你挑釁 呵

PoloHuang 01/07 07:27東南亞一堆台商

Nexpring 01/07 07:32笑死，新南向

olp123 01/07 07:58商周不是親綠嗎？

olp123 01/07 08:02有些人真自卑

olp123 01/07 08:03台灣有經濟奇蹟主要靠自己好嗎？

olp123 01/07 08:04雖然當初有美援很重要,但有些國家也是有美援的,像

olp123 01/07 08:04菲律賓

olp123 01/07 08:05結果政治貪污腐敗,本來經濟比我們好,後來被我們追上

olp123 01/07 08:06美援都被政客貪污了

olp123 01/07 08:08二戰以來歷史證明,美國常搞同民族間戰爭

olp123 01/07 08:09南北越,南北韓,阿富汗,敘利亞,俄烏

olp123 01/07 08:10這一連串戰爭難道只是巧合

sheo99 01/07 08:11哇嗚，原來俄烏戰爭是美國搞的，太神奇了

jincowba 01/07 08:16南北越和南北韓是共產勢力入侵，腦殘覺得共產好，看

jincowba 01/07 08:16看北韓好嗎

jincowba 01/07 08:16阿富汗不要911攻擊就沒事，美國出很多錢建設阿富汗

jincowba 01/07 08:16，結果跑了瞬間變糞國

jincowba 01/07 08:18一些鳥爛國扯到美國，歐洲老牌殖民國更機掰，怎麼不

jincowba 01/07 08:18扯

jincowba 01/07 08:19菲律賓本來就很腦殘，台灣很多錢也被國民黨a走也沒

jincowba 01/07 08:19事，人民勤奮努力讓廢物政府吃香喝辣

akway 01/07 08:21韓戰越戰是誰先開戰的？故意賴給美國是故意的吧

wr 01/07 08:22不一定是腦殘 不過批評美國會有種奇妙的優越感

wr 01/07 08:23"你們這群傻逼根本看不清真相" 類似這種感覺

akway 01/07 08:25越南後來發達也不是靠共產主義 他早就資本主義化

akway 01/07 08:25 而且跟美國沒有交惡

kendiv 01/07 08:402013年開始實施的四月兵役制度居然還可以賴下一任？

gogoegg 01/07 08:42新南向的正確方向 但做出來的效果很差

gogoegg 01/07 08:42川普貿易戰打下去 台商就該跑路了

gogoegg 01/07 08:43拖到現在還留在中國的 現在就算跑掉 也會被趴兩層皮

tw11509 01/07 09:09有什麼好吵的？歷史上戰爭本來就不是只有一個因素

tw11509 01/07 09:09，美國也只是其中一個，而且不同觀點是非也不同，

tw11509 01/07 09:09更何況歷史本來就是成王敗寇ＸＤ

leo1217000 01/07 09:19舔共名嘴也很愛在節目上說"真相"，笑死

leo1217000 01/07 09:19一堆信徒像看到孔明再世一樣捧

tw11509 01/07 09:33對啊，只要不支持執政黨的都被說是支持對岸，這種

tw11509 01/07 09:33作法也真夠支持對岸ＸＤ

mainsa 01/07 09:39話說最近ptt的五毛484都不懂要演一下啊 睜眼刷瞎話

mainsa 01/07 09:39的狂吹支那是有事嗎?

qaz630210 01/07 10:06台灣戒急用忍就一票中小企去東南亞了啊，十幾年前

qaz630210 01/07 10:06台灣一直是越南最大投資國，是後來日韓大企業南進

qaz630210 01/07 10:06才被超過

qaz630210 01/07 10:08以前台灣中小企都能南進落根了，現在電子業大公司

qaz630210 01/07 10:08南進難道會比中小企更不會管理嗎？

olp123 01/07 10:33911就可知道中東多恨美國了

olp123 01/07 10:33事出必有因

olp123 01/07 10:34俄烏戰爭當然跟美國有很大關係,多看國外新聞吧！

olp123 01/07 10:35軍援烏,美佔至少8-9成以上,背後當然有他的目的

olp123 01/07 10:35又不是慈善家

good5755 01/07 10:49世界上的恐怖攻擊沒有1萬件也有個5千件 所以伊斯蘭

good5755 01/07 10:50教的仇人遍佈世界各地嗎？你知道中國境內也發生過

good5755 01/07 10:50恐怖攻擊嗎？

good5755 01/07 10:522014 克里米亞戰爭查一下好嗎 不要不懂裝懂

npsi 01/07 10:53非中非台的生產基地，這幾年回台的資金也會出走？

nthank 01/07 11:29中文在東南亞還是有優勢吧 東南亞會講中文的人口還

nthank 01/07 11:29是遠比日韓多啊

olp123 01/07 11:432014之前,歐美在烏克蘭發動政變喔

olp123 01/07 11:43民主自由口號真是好用

dai26 01/07 11:45去中化很棒，但以台灣人的尿性，我給一聲阿彌陀佛

dai26 01/07 11:45，祝福你

olp123 01/07 11:45你知道烏克蘭問題,已經在俄國及西方國家存在200年以

olp123 01/07 11:45上了

olp123 01/07 11:45不要不懂裝懂

olp123 01/07 11:50伊斯蘭教的恐怖攻擊,不去想想國外主要都發生在歐美

olp123 01/07 11:50國家

good5755 01/07 12:10你都知道可以追溯到200年了 請問關美國屁事

good5755 01/07 12:11你現在是自打嘴巴嗎 200年前美國才剛獨立好嗎

olp123 01/07 12:11你知道北約承諾俄羅斯不會東擴嗎？

good5755 01/07 12:11要不要順便追溯到羅馬帝國啊

olp123 01/07 12:1290年代美國就有專家說北約東擴會引起戰爭

good5755 01/07 12:122014克里米亞戰爭你知道是誰先開戰嗎

good5755 01/07 12:13是俄羅斯他媽的不講道義先開戰

good5755 01/07 12:13當時的總統還是親俄派 只是因為俄羅斯反對烏克蘭和

good5755 01/07 12:14歐盟通商就開戰 他媽的腦殘普丁

olp123 01/07 12:14看清楚點,200年前的西方國家

olp123 01/07 12:15親俄總統被政變下台的

olp123 01/07 12:15政變才是開戰主因

good5755 01/07 12:15你前面可不是說西方國家 專挑美國耶

good5755 01/07 12:16當然是你先自打嘴巴我才提出來啊 自己的推文都不看

good5755 01/07 12:16政變你老母 親俄總統是自己下台的

good5755 01/07 12:17最後還自己逃亡到俄羅斯躲起來 笑死

olp123 01/07 12:17200年前北美是西方國家的殖民地喔XD這都不懂喔

good5755 01/07 12:18國會都通過法案要跟歐盟通商 到底普丁有啥小立場

good5755 01/07 12:18反對 他媽的真的是腦殘普丁

olp123 01/07 12:18通商你老母喔XD

good5755 01/07 12:18喔 那殖民地跟現在的美國有啥小關係

good5755 01/07 12:19現在的英法可以接管美國喔 你邏輯真爛

good5755 01/07 12:19還要扯殖民地 笑死人

olp123 01/07 12:20烏克蘭政變暴動....你別再亂講一通

olp123 01/07 12:20再爛也比你強 哈

good5755 01/07 12:21烏克蘭國會通過通商法案 > 普丁反對 >指使總統撤銷

olp123 01/07 12:21你的邏輯他媽地爛到掉渣

good5755 01/07 12:22> 烏克蘭民眾抗議遊行 > 總統下台擺爛 > 俄羅斯出

good5755 01/07 12:22兵克里米亞 > 歐盟介入協商

jamesho8743 01/07 12:44台灣註定是無法左右逢源的 要左右逢源的前提是統一

jamesho8743 01/07 12:44也可以接受 獨立也可以接受 誰給的比較多我就偏向

jamesho8743 01/07 12:44誰

jamesho8743 01/07 12:46今天你想拿翹 美國一生氣不理你了 你就乖乖被中國

jamesho8743 01/07 12:46統一了 誰怕誰？

jamesho8743 01/07 13:06什麼經濟上誰對誰有恩的講法真的很好笑 我去買麥當

jamesho8743 01/07 13:06勞是我對麥當勞有恩？還是麥當勞對我有恩？只能說是

jamesho8743 01/07 13:06彼此依賴 各取所需

jamesho8743 01/07 13:07不要以錢看世界 給錢的就是大爺？

HyperPoro 01/07 14:0714 15年那時候台灣風向就是台廠趕快賣給中國

HyperPoro 01/07 14:08中國是未來的希望 現在不賣 以後要砍價賣

HyperPoro 01/07 14:08不賣中國就是智障 沒國際觀 井蛙 台蛙

HyperPoro 01/07 14:09結果沒過幾年中美就貿易戰 當初說要賣的全部閉嘴

painvano 01/07 15:25當年說要賣台廠給中國的 現在在罵美國要掏空台灣XD

linaomasa 01/07 15:55馬左右逢源 然後22k 記憶發生啥問題了

airforce110101/07 20:01台灣是半導體大國

airforce110101/07 20:01但是基層IOT因為成本結果大家都愛好ESP32

airforce110101/07 20:01希望政府能趁這一波好好思考

taiwanheygo 01/08 02:10三角型有那麼好畫嗎？台灣只能選拳頭大的

minuett 01/08 05:54五毛醒醒 維尼是美國人的親戚

kentano 01/08 16:56股板都一堆偷渡政治的 這麼厲害應該把八卦搶回來