Re: [新聞] 川普關稅大刀揮向晶片 台積電先進製程

duriamon 02/04 10:46一定會的，用屁股想都想得到，降價跟設廠是唯一能滿

duriamon 02/04 10:46足川普的，要不然人家指名台積電罪大惡極是講假的嗎

duriamon 02/04 10:46？

psee 02/04 10:47這種行為叫什麼 惡霸還是更大的民主

lusifa2007 02/04 10:48補助會被砍的 我川看拜登的補助很不爽 投資又要擴

lusifa2007 02/04 10:48大 那毛利不就要跌

kenro 02/04 10:49他主要是想收錢，要整個供應鏈搬過去根本不可能

WTF55665566 02/04 10:50其實補助本來就是杯水車薪 看看台積電每年資本支出

WTF55665566 02/04 10:50就知道了 那頂多算美國補貼你個零用錢

WTF55665566 02/04 10:50川普砍掉但透過擴大投資承諾換去在美國的穩定貿易

WTF55665566 02/04 10:50這樣也沒啥問題

appledick 02/04 10:52頂多就是多一個廠 撐四年結束了

WTF55665566 02/04 10:53如果還是亞利桑那廠那種狀況我看四年也生不出來 還

WTF55665566 02/04 10:53不如熊本二廠

appledick 02/04 10:53光一個美積電就吃掉不知道幾%整體毛利了

WTF55665566 02/04 10:53台積電不會不能談擴大投資 但也要老川配合解決工會

WTF55665566 02/04 10:53等87問題

WTF55665566 02/04 10:54而且解決這部分也貼合美國晶片需求跟安全利益

appledick 02/04 10:54還再一奈米 醒醒吧

WTF55665566 02/04 10:54雙贏的基礎一直都在 恐慌什麼台積電完了 川普要搞

WTF55665566 02/04 10:54事了 建議還是先冷靜點看事情

YOYOISGOOD 02/04 10:55做夢？你要確定耶…你知道台積目前是獨佔事業嗎

YOYOISGOOD 02/04 10:55而且台積1奈米還要多久…2奈米都還沒問世

WTF55665566 02/04 10:57台積電的獨佔其實來自於機會成本的考量，如果不算

WTF55665566 02/04 10:57這個嚴格不算獨佔

OhtaniHR 02/04 10:57這就是川普要的啊，他不想給你補貼

OhtaniHR 02/04 10:57又要叫你去設廠，就是拿這些條件去綁

WTF55665566 02/04 10:57所以最好的環境就是繼續維持現狀 沒有任何政治力干

WTF55665566 02/04 10:57擾

WTF55665566 02/04 10:58但川普擺明就要搞政治力來當籌碼跟你談判

take3024 02/04 10:58wtf也是很懂呢

hsu0612 02/04 10:58雀食 本來就是叫你來設廠的

s800525 02/04 11:00反正先吹給他爽，4年後就下台了

WTF55665566 02/04 11:00最終談判如果只是為了設廠 那就看是要設虛的還是實

WTF55665566 02/04 11:00的 我認為他是要實的 畢竟晶片除了AI還有國家戰略

WTF55665566 02/04 11:00對抗的問題 但如果要實的就算台積電全盤答應 沒解

WTF55665566 02/04 11:00決美國勞工環境問題那也會被玩成虛的

appledick 02/04 11:01除了設廠之外 其它沒有對美國晶片有任何幫助 另一

appledick 02/04 11:01個就是GG技術移轉給INTL

WTF55665566 02/04 11:02牙膏廠被你講成這樣簡直奇恥大辱www

uini 02/04 11:02蓋廠沒用，GG的輪班星人文化無法複製

WTF55665566 02/04 11:02人家技術還是有的 只是代工製造能力隨著全球化被搞

WTF55665566 02/04 11:02掉了

appledick 02/04 11:02美國要的是他們能自己製造高階晶片 這樣才能擺脫控

appledick 02/04 11:02制權不在他們手上

uini 02/04 11:03在美國生產提高的價格和加關稅後的價格哪個高?

uini 02/04 11:03更不要說美廠還有各種官司和爭議，有得打了

WTF55665566 02/04 11:03不計成本美國不會搞不出來啊 問題就是成本 所以他

WTF55665566 02/04 11:03們還是需要GG帶肝帝來幫忙衝這塊跟壓低成本

appledick 02/04 11:04他就是肚爛 這個東西竟然是靠其他國家生產 而且佔

appledick 02/04 11:04比率超高 那美帝領導地位在哪呢

dieorrun 02/04 11:04先別說輪班星人啦 下面那堆跟狗一樣的包商能全部移

dieorrun 02/04 11:04過去嗎?

WTF55665566 02/04 11:04川普罵街看看就好 那大多數都是談判話術而已

uini 02/04 11:04GG可以全盤答應,光蓋廠花4年以上都有可能吧

WTF55665566 02/04 11:05所以這就是我說的要實的 但因為美國人工成本工會問

WTF55665566 02/04 11:05題搞到最後他卸任還沒蓋成 玩成虛的

s800525 02/04 11:06GG屌不是只強輪班星人，還有一堆跟狗一樣的本土供

s800525 02/04 11:06應商，這些供應商規模都不大怎可能跟著去美國

hortl233 02/04 11:06多花3000億鎂，然後GG研發速度拖慢，中國趕上

hortl233 02/04 11:06這畫面太美不敢想

WTF55665566 02/04 11:06中國趕上的春秋大夢從2018作到現在還在作也該醒了w

WTF55665566 02/04 11:06ww

hortl233 02/04 11:07不要講不可能，先進製程很花錢。你看三爽說不玩

hortl233 02/04 11:07先進製程研發，整個資本支出砍至少50%

lusifa2007 02/04 11:08CC說過了 光一項電子級硫酸在美製造成本是臺灣五倍

lusifa2007 02/04 11:08 神經病才去那邊生產各種電子級原料

WTF55665566 02/04 11:08三爽就是軍備競賽尬下去良率還是拉不起來就爆了

hortl233 02/04 11:08GG資本支出過多94研發放緩，美吹川吹大概沒概念

WTF55665566 02/04 11:08現在就中國想不計成本搞 踩在雷區中

kenro 02/04 11:09他們自己英特爾做不出來，卻去怪別國怎能量產

hortl233 02/04 11:10DS給白皮豬的震撼看來還不夠

uini 02/04 11:10對啊 英特爾從領先搞到落後,怎不去幫英特爾拉抬下

dieorrun 02/04 11:11反正川普就嘴上講得很兇 實際上沒踩那麼死

OhtaniHR 02/04 11:11談一堆成本賣肝幹嘛，川普幹嘛管你台積賺多少

OhtaniHR 02/04 11:11他就是要用國家力量綁架你來

OhtaniHR 02/04 11:11成本過高不甘我的事，員工不能賣肝一個不夠你就請

OhtaniHR 02/04 11:11兩個，就這麼單純而已

hortl233 02/04 11:11GG放緩研發腳步，美中半導體製程距離拉近是必然的

spark12 02/04 11:12川普目的就是不需要台灣 要台灣台G電通通搬來美國

OhtaniHR 02/04 11:12晶片現在就是戰略物資

spark12 02/04 11:12甚至武力協防台灣這種事也不要勞煩美國 看沒台灣啦

hortl233 02/04 11:12國外信評機構評估目前差10年，GG烙賽個幾年縮到

hortl233 02/04 11:127-8年中國就賺發

kenro 02/04 11:13就不可能通通搬過去啊，他們自己也有產晶片

lusifa2007 02/04 11:13只有一家台積過去是不夠的 沒有各家供應商做不起來

lusifa2007 02/04 11:13 供應商的毛利又沒有台積那麼高 去美國光成本就死

lusifa2007 02/04 11:13了

panda816 02/04 11:14可是川普說的是要大部分製造都在美國出口賺錢 而且

panda816 02/04 11:14沒說要取消補助

dieorrun 02/04 11:15反正整個供應鏈算下去那個成本不敢想像

lonelyQQ 02/04 11:15川普怎不叫中芯去設廠說穿了這人就是個呆頭驢根本沒

lonelyQQ 02/04 11:15腦當初那些吹捧他的網紅真的是來害人的

hortl233 02/04 11:16補助暫停，後面看是不是要繼續。目前成本高30%還是

hortl233 02/04 11:16有計算補助的情況，如果是這樣還有的玩

dieorrun 02/04 11:16光那堆化學原料+物流費用不知道要多幾倍

hortl233 02/04 11:17如果普寶腦子秀逗取消補助，那GG就炸了。放緩研發

hortl233 02/04 11:17腳步就是必然

a79111010 02/04 11:31成本是你們的問題不是美國的問題

g27834618 02/04 11:33美中爭霸想輸可以講 GG就是美國現在的優勢 打死GG

g27834618 02/04 11:33跟把自己腳打斷截肢沒什麼兩樣

OhtaniHR 02/04 11:35美國給中國壓力不會比台灣小啦

OhtaniHR 02/04 11:35中國是設備都不給你 台灣只是要你去設廠

cloud7515 02/04 11:36成本死就死啊 老大叫小弟去死哪有不死的

ko1 02/04 11:36相信美國跟GG會有雙贏解 但可能不是美國台灣雙贏

cloud7515 02/04 11:37賠錢做也要做啦 乖乖蓋廠 不給補助

sgxm3 02/04 11:37上面好幾個講成本不是問題的可以滾回去喝奶好嗎？

sgxm3 02/04 11:37連學校都還沒畢業是不是？不要當眾講白癡話妨礙討

sgxm3 02/04 11:37論啦。就算是國家戰略也要講成本，以為東西可以憑

sgxm3 02/04 11:37空變出來喔？

WTF55665566 02/04 11:37看看加墨覺得沒有台美雙贏解嗎？再想想www

cloud7515 02/04 11:38東西變不變得出來 只看拳頭夠不夠大

OhtaniHR 02/04 11:39台積到美國只是少賺又不是賠錢

OhtaniHR 02/04 11:39所以才說川普認為成本是台積的事情

OhtaniHR 02/04 11:39只要你有辦法賺錢他就是要綁架你過去

sgxm3 02/04 11:39沒有的東西就是沒有，打死了也還是沒有，就這麼簡

sgxm3 02/04 11:39單。

cloud7515 02/04 11:39美國廠蓋到現在吞了多少成本了 還不是得蓋

OhtaniHR 02/04 11:40基本上你晶圓製造在哪個國家就能在那邊創造大量供

OhtaniHR 02/04 11:40應鏈的經濟以及就業

OhtaniHR 02/04 11:40基本上轉移過去不管什麼模式台灣一定最虧

OhtaniHR 02/04 11:40那都是實打實的gdp

WTF55665566 02/04 11:41所以美國廠拖很久才上限 產能也有限 如果這樣就能

WTF55665566 02/04 11:41符合需求那好辦了

cloud7515 02/04 11:41很明顯不符需求川普才會繼續施壓

WTF55665566 02/04 11:41川普當然可以什麼都給GG扛 然後工會那些也不屌你自

WTF55665566 02/04 11:41己解決 然後結果就是他卸任了廠還沒蓋好

OhtaniHR 02/04 11:42川普現在會想拿晶片關稅出來說

OhtaniHR 02/04 11:42肯定就是不滿意現在台積電的應付程度啊

WTF55665566 02/04 11:42這…如果他是要實打實的產能跟國家安全 那不會這樣

WTF55665566 02/04 11:42幹的

WTF55665566 02/04 11:42這就是我講的 要實要虛？

eriker 02/04 11:43川普確實比想像中的好談

cloud7515 02/04 11:43其實不管哪種都是台灣虧

hortl233 02/04 11:43台積電每年「盈餘」是400億鎂左右，資本支出是

hortl233 02/04 11:43300～400億鎂，以先進製程每進一代成本翻倍來看

hortl233 02/04 11:43如果GG放血放過多，的確會影響研發

OhtaniHR 02/04 11:44#1dc2uXhZ (Stock)

eriker 02/04 11:44確實給點面子說蓋1奈米也差不多了

OhtaniHR 02/04 11:44這篇就說明了川普的態度了

hortl233 02/04 11:44美國再丟1～2個廠GG還能承受得住，如果是「全部」

hortl233 02/04 11:44那美國國安基本就是低能，中國會笑死

OhtaniHR 02/04 11:45資本支出是要用折舊攤提去算的

hortl233 02/04 11:46GG先進製程攤提的不多吧，舊製程佔比又不高

joeduck 02/04 11:48不要做太滿，後面還有更多要求

lusifa2007 02/04 11:51台積少賺錢 但電子級氣體或是溶劑供應商可能就是賠

lusifa2007 02/04 11:51錢了 沒了各種電子級原料 台積也生不出晶片來

adearlover 02/04 11:55既然對手都追不上 GG會不會減少資本資出 開始擠牙膏

OhtaniHR 02/04 11:56為啥講的好像現在在美國沒有晶圓製造

OhtaniHR 02/04 11:57台積過去就是用比較高的成本買啊

OhtaniHR 02/04 11:57但把財報翻一次你就知道就算這樣對台積也只是少賺

cloud7515 02/04 11:57就是不夠 川普還要更多

lusifa2007 02/04 11:57所以英特爾幹不過台積咩 CC都說英特爾看到台積進口

lusifa2007 02/04 11:57電子級原料還比自家在美國買的便宜都忍不住要跟台

lusifa2007 02/04 11:57積一起進口了 還想要美國製造

hortl233 02/04 11:58笑惹，你不會以為GG全部承接i皇的供應商吧？

cloud7515 02/04 11:58不然美廠才剛蓋完 怎麼馬上又揮刀了

hortl233 02/04 11:58你不會還停留在大家都是晶圓代工，所以用料都一樣

hortl233 02/04 11:58的程度吧？

Sixigma 02/04 11:59關稅根本就影響不了台積電，產業地位之外還有實際

Sixigma 02/04 11:59執行的問題

OhtaniHR 02/04 11:59所以你各位當台積傻子供應鏈都搞不出來現在在美國

OhtaniHR 02/04 11:59已經在蓋廠？

Sixigma 02/04 12:00該讓要讓，但也不用往死裡讓

hortl233 02/04 12:00笑惹，你真的不知道GG供應鏈是整組拉過去弄吧？

zerol 02/04 12:00故意研發慢一點，大廠還是希望台灣做的便宜晶片

mainsa 02/04 12:00現在一年營收才一千億要怎樣投3000億 講啥鬼話 台

OhtaniHR 02/04 12:00那你這樣說你覺得供應鏈會是問題？

mainsa 02/04 12:00積電現在一年資本支出四百億已經多到扯翻天了欸

dieorrun 02/04 12:02不是問題就是花一堆錢而已啊 真要搞美國製造那套

appledick 02/04 12:02GG這種沒有高獲利的時候 立馬變賠爆

OhtaniHR 02/04 12:02台積電現在就是有本事讓整個供應鏈都賺錢的供應他

OhtaniHR 02/04 12:02他自己本身還是能賺錢

dieorrun 02/04 12:02川普真要搞就是大家一起死

hortl233 02/04 12:03供應鏈是問題啊，持續放血。因為這些供應鍊水土

hortl233 02/04 12:03不符，基本只能接GG單。GG美國的成本有一大半是

hortl233 02/04 12:03維持這些供應鏈，另一半是人事

yurian 02/04 12:04你有點又太不了解商人了 的確是醉翁之意不在酒 但

yurian 02/04 12:04商人不會把線踩死

hortl233 02/04 12:05啊GG美國成本多少自己查啦，還在嘴。而且GG建廠

hortl233 02/04 12:05成本停裡面的講還沒算進財報；跟核4沒營運就不算

hortl233 02/04 12:05台電財報是一樣的概念

OhtaniHR 02/04 12:05海外廠被影響的毛利率之前台積就說過2-3百分點

OhtaniHR 02/04 12:05你各位難道以為現在的供應鏈是賠錢賣他嗎

OhtaniHR 02/04 12:05所以才說這些成本對台積就是小錢 少賺一點點而已

dieorrun 02/04 12:05美GG產晶片的成本比加關稅的晶片還貴就一點意義都沒

dieorrun 02/04 12:05你看不懂大家在說啥嗎

yurian 02/04 12:06而且他現在不是只有商人的角色 他錢夠多了幹嘛選總

yurian 02/04 12:06統 是人都知道有錢了後要什麼 把事情談崩了也不符

yurian 02/04 12:06合他的商人人設

OhtaniHR 02/04 12:06台積電的主要成本大宗就是設備折舊攤提

OhtaniHR 02/04 12:12扛著設備折舊毛利率59%

OhtaniHR 02/04 12:12如果有人懷疑台積電能讓整個供應鏈都賺錢的狀況下

OhtaniHR 02/04 12:12在美國設廠還能賺錢，那我只能說呵呵

OhtaniHR 02/04 12:12川普也是知道這個才要你台積過來

OhtaniHR 02/04 12:12因為創造的實體經濟很可觀

xeins 02/04 12:12川普根本不care晶片賣多貴 他care的是在美國勢力邊

xeins 02/04 12:12陲生產 簡直芒刺在背

kenro 02/04 12:14那把英特爾拉上去不就解決？1.8、1.4都在做了

kao00917 02/04 12:16關稅是世上最棒的發明,課LEXUS300%關稅,他就來蓋廠

ravager 02/04 12:17還在那邊台積獨佔事業，我看你是沒被美國用反托拉斯

WTF55665566 02/04 12:17還是會care吧 不然不台積電漲價轉嫁給輝達他真沒差

WTF55665566 02/04 12:17嗎？

ravager 02/04 12:17法玩過，嘻嘻

Linlauvu 02/04 12:19奇怪 關稅是進口商要付的內

Linlauvu 02/04 12:19你進口商找不到競品 原廠幹嘛降價w

fywei 02/04 12:19幻想文到底要幾篇 zzz 黑不完

xeins 02/04 12:19我川不跟老黃喬好了 為了大美麗國 冤他ㄧ個不算冤

fywei 02/04 12:21這裡應該不是黑積版吧 一直掰 zzz 去政黑也好

xeins 02/04 12:21也許gg願意再設廠 關稅可以延後四年啊 跟老墨一樣啊

Linlauvu 02/04 12:23再來 關稅一加 價格就回不去了

Linlauvu 02/04 12:23100元商品加25%關稅 進口成本變125

Linlauvu 02/04 12:23如果找不到替代方案以後就是買125

Linlauvu 02/04 12:23那找到替代方案 你猜價格會落在哪裡？ 絕對不是100

WTF55665566 02/04 12:23確實

WTF55665566 02/04 12:24問題是找不到替代方案啊 大摩都認證了

Linlauvu 02/04 12:27用關稅逼談判www

douxid 02/04 12:28之後再分拆成美雞店，單都給美國製造，海外的再課重

douxid 02/04 12:28稅，完美。

xeins 02/04 12:32我是覺得A16確定落腳美國 矽盾已經名存實亡了啦

herculus650202/04 12:34花花轎子人抬人

birdman4368 02/04 12:44設備商準備再噴一波嗎

lovepork 02/04 12:48在商言商，大公司不太可能做賠本生意

lovepork 02/04 12:49台積電虧損美國人也要負責賠嗎？

chanceiam 02/04 12:50真這樣台灣榮景剩下20年不到了吧

lovepork 02/04 12:50反正這四年就課關稅，看是美國先撐不住還是台積電

zsrd5566 02/04 12:50美國仔賣肝？他們沒這麼乖吧

mccloud 02/04 13:05我先信你一半 那如果學郭董／川普 先喊再慢慢蓋？

mccloud 02/04 13:06未來30年 將在美國增設8個廠 這樣算有給他面子嗎？

mccloud 02/04 13:07四年過後 還是只有兩三個廠 其他視情況再說再研究

mccloud 02/04 13:07這樣如何？

paul40807 02/04 13:08台灣規定技術輸出要N-2 川普要逼台灣修法？

PureAnSimple02/04 13:13講得好像你在董事會一樣 到底是哪裡的蔥？

owenxeve 02/04 13:14如果又要去美國蓋廠，利空還利多？

bike3905 02/04 13:45加墨都聽話了，台灣也沒權力拒絕吧

lain2002 02/04 14:01軟土只會深掘, 川皇要的是整個台GG

zhi5566 02/04 14:57一定是蓋廠換許可 這是目前最好解法 台對GG來講也

zhi5566 02/04 14:58簡單 花一些錢解決問題 應該的

zhi5566 02/04 14:59美國仔難用 救台灣一直外派啊 很多人想去好嗎

zhi5566 02/04 15:00所以妳各位英文好的 機會來了 從技術員到博士都要

chenyei 02/04 15:08日本軟銀先表態，緊接著台積電，下一個韓國三星？

cityhunter0402/04 16:59中肯，川普就是要增加工作機會而已

mini178 02/04 18:13認同 有GG的人抱緊了

rahim 02/04 19:33美國再多幾個廠的話，根本找不到員工吧