Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
看完了今天日盤的反應
看來市場應該是買單鮑爾經濟不會衰退的說法
(靠杯那昨天夜盤股市是在跌三小……看來亞洲人跟美國人的看法可能不太一樣?)
問題來了,如果聯準會預測為真,美國經濟真的軟著陸的話,那債券的拉回到底是該跑還是該加碼?
先說結論:
如果經濟沒有大崩盤,那債券可能兇多吉少了
先來看看fed fund rate的走勢圖:
http://i.imgur.com/gH83Gu4.jpg
再來看看TLT的走勢圖:
http://i.imgur.com/5GBUflw.jpg
可以發現,TLT在100以上的時間
基本上都是在2008年超低利率之後的事!
也就是說
如果沒有發生像08年金融海嘯等級的經濟衰退
以9月份聯準會公布的利率點陣圖來看
有辦法支撐TLT在100塊錢以上嗎??
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言:
: 美股收盤了
: 四大指數收盤全部下跌
: 有趣的是TLT也下跌,十年債殖利率上漲
: 問題來了
: 如果市場覺得經濟衰退
: 那未來應該有更大的降息空間,債券應該上漲啊
: 如果市場覺得軟著陸
: 那代表經濟沒那麼差,股票應該上漲啊
: 結果今天收盤,股債雙殺
: 大家覺得到底是經濟衰退派押對了,還是軟著陸派壓對了?
: 這兩派總不可能同時成立吧??
--
不衰退就不降息了嗎?還是會降啊
猜猜要降多少才能支撐100塊以上的TLT?
看數據,今天數據差的話市場又又又不買單了
今天有啥重要數據嗎?
又一個看一天跌幅高潮的
早晚要回到2%以下的 怎麼可能沒法維持100的價格
為什麼要回到2%以下? 你是聯準會官員??
中性利率2.5%還很有肉
看看08年以前的2.5%,TLT是什麼價格?
別忘了還有接下來的失業率、非農
明年再來看,每天殺進殺出不累嗎
都說2027要回到2.9% 那就是TLT115-120的區間
那個是08年以後的事囉
預期利率都給你了 回推一下就知道
你那張圖看起來目前就是算底部阿
看看08年以前
中間如果黑天鵝一下就140-155
才第一次降息,你就急著出來喊,讓子彈飛一會不好
嗎
看看過去,猜猜未來
降得不好 搞到通膨反撲 就會變成1975-1980
沒錯 經濟沒崩盤的話 降息能不能那麼順利也是未知數
我以為債是避險工具,不是賺價差
說真的,會怕就賣,讓自己好睡一點
08年後資產負債表都擴大幾倍了,你資產負債表先回
去08年之前才可以用相同的利率來看債券價格
債券價格的影響因素就債息跟折現率而已啊,和資產負債表的擴大有什麼關係? 錢太多會漲的是黃金不是價格過高的債券吧 更何況現在的債券供給跟08年前比起來也差很多
你是不是忘了08年後發生什麼事..
08年之後聯準會多了一個武器叫QE
而且股市末升段,降息初期,買債避險沒毛病吧
就算利率不變 聯準會結束QT 轉QE 美債也是會漲
不見得經濟衰退,只要股市走一個庫存循環,回撤20-
30%,債券到時候就有避險需求了
市場看到聯準會降兩碼就表示賀錦麗會勝選,未來左派
會大舉債,債券供給會大幅上升
更別說通常這樣做就經濟快出問題了 那崩去0利率也是
遲早的事
你該不會認為美國經濟可以每一季都高強度GDP成長吧
?
經濟學觀念實在很棒 哪裡學的跟誰學的 呵呵
突然間又要倒退回08年前了,乾脆說長債利率怎麼不回
1990, 7% 8%好了
現在的經濟成長率有90年代7%8%的程度嗎
說真的還要思考操作就別玩債券了,這東西就是買來無
腦領息的,想價差就別買債券,不要跟某分析師0050換
687又換0050又換687,結果比不上0050一直放著的笑話
隨著時間的經過,人力資本轉換為金融資本已經200年
現在的金融資本流動性比過去要高得多
自然會讓長期利率降低
套著配也舒服 債不是拿來玩價差的
不過民主黨目前在眾議院民調中比較不利,加稅很難實
施
就算一直盤,利率降到3.5以下資金還是會流過去啊,
急什麼呢
你要資本利得 降息循環幹嘛不直接買股
沒錯 軟著陸的話應該買股不是買債 而且100以上的TLT還有多少肉也是個問題
賀錦麗當選後,注重全球化及大量移民進入會使通膨平
穩
債券就一直領利息 但也就是只微幅贏過通膨的
去看一下六月份的點陣圖 超過三個月的預測都是隨便
喊的 只能且走且看
笑死 等等晚上就崩給你看
期待成長率7%也就是通膨反覆和升息壓制
以上綜述,未來US10Y的平均利率會在3.5%左右,除非
又有全球大流行
今年四碼 明年四碼差不多
另外可能要退回沒有中國改革開放前的經濟模型
川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊
100的TLT風險很低啦 能賺多少不好說 反正不會賠 隨
時賣掉投入股市都可以 又不是綁定存提前解約還要賠
就怕市場反應太多 下跌的機率可能就比上漲高很多了
研究那麼多幹嘛 前面那麼便宜怎麼不買
覺得110-120上下極限了
美債要好,就是美國要經濟衰退
我覺得啦,股債都要配置,你不要太相信單方面的數
據判斷,要記得上個月才哀鴻遍野,一下子全面樂觀
,不做股債配置,高槓桿在股市裡吃末升段很容易gg
來了來了 大跌一天質疑文就開始 我喜歡
而且低利率對經濟數據有幫助 執政者都會想要 只要通
膨不要再次失控的話 低利符合任何執政者的利益
債券有這麼恐慌嗎?你為啥不買0050正2
我反倒覺得債券有點樂觀了 100以上的TLT都是在什麼利率環境大家自行判斷
反而維持3%以上對執政者的好處是非常有限的
假詢問,真債酸 。一次事件的市場反應當作圭臬
美債基底也是會緩步墊高吧?看看中華電
股票跟債券不一樣 公司會一直賺錢增加淨值,債券不會
債券大不了擺著領息不就好了
抄底一時爽
先蹲後跳,今天噴10%
一天而已 99債蛙
CRB指數目前比去年同期低,等比去年同期高,通膨風
險才會上升
一天你就急著出來鞭,大旱啦
是TLT100畸形還是台股20000畸形?
原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔
昨晚美股台股都收跌,今天美股台股一起漲,哪裡看到
美國人亞洲人看法不同…
凌晨兩點公布利率 凌晨四點美股收盤四大指數全跌 早上六點之後豬羊變色 我都差點沒笑死
不一樣啊 公司看心情作帳不發給你 債券得還錢
才第一天降就出來鞭債 你也等多降幾次XDD
等到跌爛了套好套滿再來後悔?
製造業跌爛,也沒有進口中國廉價商品,cpi理論會高
漲,怎麼還降低了?是人民很知足都不消費還是沒錢消
費?
緩慢降息 債還是會漲
不知道 畢竟現在這個利率水準 2008年到2022年之間只出現過一次 08年之前這個利率水準TLT基本都在100以下
要知道TLT價格是基於什麼去定價 債券不是股票
看似中立 但回推文都已經有既定立場
我的結論一開始不就講了
以2007年以前的利率當基準,那台股指數要不要回到2
007年以前的基準,萬點以下喔!
拿股票指數比債券價格??
99債蛙
不只利率,只講利率很明顯你只知其一 不知其二
你來說說,少考慮到了什麼?
實質經濟就是爛成狗屎, 用些假數據去拉抬股市的,
不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好
債券最慘也就短期賠10%~20% 有什麼好怕的
這個就像你講台積電只看營收決定股價一樣,如果只
看營收,為什麼股價回回撤那麼多?
又一個拿股票類比債券的
債券本來就是配置對沖衰退風險的
一堆想賺價差的北七
那為何一定要金融海嘯利率才會降低 讓TLT 在100以上
? 利率要降低只有金融海嘯才會降嗎?
TLT100以上,利率水準幾乎零利率 經濟要崩到什麼程度聯準會才會再度降回零利率?
不見得衰退才會漲,多頭時期的回調,債券因為避險
需求也會漲
債券的合理價格大家都會算 債息跟折現率不變的話,其他都只是短期的偏離
看來今年以往的經驗都不適用,買股就對了
8/2-8/6那一波回調就是
今天債跌,容許你大聲
未來漲了也要考慮能漲多久啦
應該說 假設真的經濟沒問題 那長債利率也應該緩緩回
到比名目利率高1-2% 現在殖利率這麼溢價還有人買就
是等於一堆人都在期待股市崩盤大降息所以先進去卡位
所以你認為現在TLT已經反應到0利率了?
可能市場都在賭美國經濟會崩盤
那這樣說好了 這文的目的是勸人不要買債券 還是脫
手債券 還是做空債券呢
結論一開始就講了 上漲空間可能有限,兇多吉少 前面有買的可以減碼買股 還沒進場的不太建議再進去 做空不知道,因為我不知道下跌空間有多大
反正大家就是都認為 遲早會回0利率+QE 不用怕
明天有好戲上演,今天走勢懂的都懂
那2019 TLT的179.7是反應到什麼利率去了?負利率?
那是2020年3月的事情吧 你要拿這種短期的偏離來舉例那你最好祈禱接下來一直偏離
買債券ETF的真的韭菜買進賣出都算在價格內不如直投
債
你拿08年前來比很明顯忽略聯準會資產負債表擴大那
麼多的情形啊
而且現在全球金融市場更緊密相連,高齡化造就更多
退休族群的資金避險需求,你都有考慮進去嗎?
債息跟利率一樣的話,合理價格就放在那邊 債券不是沒有合理價格的原物料欸 你覺得市場會用多少溢價去買?
一天還早 先看看
這麼多債酸,就這篇論點最弱…..
一堆高齡族群寧可買美債鎖住殖利率,也不願意在股
市裡面衝浪啊XD
炒AI沒煩惱
空爛美債
相信哲哲
你真的有讀過經濟學嗎?
你讀的跟我的不一樣?
算一下利息能不能接受 不要亂追價就好
人家喜歡低風險低報酬,你整天替人家擔心
笑死,下跌空間有多大?又一個未來都高利率的造謠
者,跟去年債酸一個樣
100以下買的不用擔心哦
債酸:別丟咱….
99 債蛙
這樣就叫短期偏離 可以忽略?那買的人是傻子?是看
到什麼事情偏離?債不是股 不是散戶可以控制價格 誰
願意花這麼貴的價格買?
第一天看到市場炒作? 179.7這價格活了多久?? 到底都是誰願意花那麼貴的價格買沒賺錢的股票???
2019前都0利率這麼久了 到2019末才偏離?那時候的人
不會想說100以上買的是笨蛋?現在才想?
理由可能跟你這篇推文看到的一樣啊 有人覺得還沒反應完就會漲啊 問題是能漲多久? 合理價還是炒作價? 如果你是想賭博,不要騙自己在投資
零利率造就債券大多頭,fed未來利率政策約2~3%,
債券就不那麼吸引人了
大概就是把今年的份都降完了
就怕不只反應今年的……
好啦今天含昨晚債虧4萬 股票賺10萬 好怕喔
我覺得100到底有什麼好吵的,疫情前平均都是120,
為什麼一直忽視08年以前
美債殖利率也有4.1%,拿部分資金來領息有什麼問題
嗎?
明明都無腦多 哪來看法不同?
你自己不也是把債券價格、ETF價格搞在一起看,另外
說擴表不會影響利率水準這種話,你的經濟學老師在哭
泣,如果你已經心裡有結論要去倒推理由的話,總是可
以找到幾百個原因支持的你結論,但總會有意無意忽略
反面的論述
債券ETF的價格不就來自裡面債券的價格嗎 擴表錢變多了,你就願意溢價當凱子了?
猜對猜錯又如何 能財富自由?
少買點可能不會再漲的債券 多買點漲幅可能比較大的股票
大部分人債買個資產10%20%30%好啦40%
So what
空債 勝利方程式
買債本來就是求資本利得,在降息循環中不確定會降
多少,過程中領到現金流可以換更高波動的標的
單純股票 All in 未來會怎樣,多久會開始漲誰知道.
..
聽一些評論說法都認為短多長空
股票可能漲幅比較大,就預設立場了有什麼好討論...
你覺得債券漲幅比較大的理由是?
美債還有一個是可以當作跟美金對等的避險工具啊
自曝其短
如果預期股票會漲當然債券不會漲多少 但股票跌的熊
市 債券就很值錢囉
現在就是要判斷接下來是持續牛市還是會轉成熊市
現在大資金都往其他資產移動還在股票漲幅可能比較
大...講話都用感覺的,你是誰講話有甚麼公信力好好
笑
反正就一句話我覺得
你也可以說說看現在資金都在往哪移動
債也能壓出來買股喔,又不衝突,維持率還硬梆梆
我小資啦 雖才兩三千資產 但我全買股幹嘛
70%股票有年平均有10% 就躺著幹了
誰跟你拼高報酬股票
其實你不做股債配置,一味依循自己的判斷很危險
沒說股債配置不好啊 只是歷史數據看起來,債券可能接近高點了 現在才要進場買債可能效果就沒那麼好了
買債是防禦,跟不動產、713都一樣,好的戰士不能只
有矛沒有盾
避險沒有什麼時候不能買的問題啊
價格高了還能避險?
在降息初階段說債卷高點??
對比歷史數據之後才驚人發現 債券價格反應的程度可能有點誇張樂觀
這個去問小學生說最右邊這是歷史高點
還是中點 還是低點 他會回答高點?
這就是為什麼我還放了一張利率水準的走勢圖
一直在扯TLT,你判斷的很準?
不知道 我也是在看後照鏡開車
當作是股票部位的保險吧
現在的保費可能有點貴
致伸王竟然有來!!
大家也都說選舉必漲 就過往經驗是 但這次也一定?
還在QE 現在定調縮表了
債卷太樂觀?股市才樂觀吧
我是拿保守的資金買債 所以我目前傾向抱著債比全部
歐印股市裡還心安 除非有要升息的跡象不然就抱到要
用錢或是升息循環尾聲 供參
神經病才現在買債 記住那些跟你說降息才買還來得及
的id
最晚最晚你六月也該買了 那時候就90%九月會降息了
光是六月到九月中間債的價格就差多少
你認為未來十年都沒任何黑天鵝讓聯準會降息的話,
那建議現在立刻歐印在股市。。。就是不知道才需要配
置。
現在才買債就是台積買1080啊
Tlt 去年買83,毫無壓力
原來可以只看2008年前哦
如果你覺得會降到零利率 那就參考2008年之後的囉
※ 編輯: afflic (39.12.34.43 臺灣), 09/19/2024 21:08:21沒錯 美債超漲了 我現在就在放空美長債 一起來吧
那我建議你可以開始空了 這樣剛好驗證
急了,乞丐在擔心富人的財富
已經反應到0利率了 剩下只會往下
套用你那套2008模型 讚
好
呵,債券能跌到哪
不用放空債券阿 買股就好
大哥 你拿清朝的劍斬明朝的官ㄚ..
不衰退的話抱TLT真的沒什麼意義
買美債的就是要領息、哪來的凶多吉少...美國倒嗎?
拿價差來說.本末倒置了吧? 且不同的時空背景參考吧.
就用來領利息,債券本來就是資產配置一定比例,短期
價差不重要。如果要斷線價差,有太多其他適合的標的
黃金上漲債券卻下跌
債券真的危險囉
想靠降息賺價差的買股票或黃金可能比較有機會
債券可能只能領領利息了,但會不會賺了利息賠了價差
就不知道囉
看看過去的話 我還是覺得會衰退 但衰退應該不像09
那樣長時間 可能是疫情那樣急降急升
也沒錯100以下,有閒錢就買,底已經知道,剩下就交
給上帝了
我的想法跟你一樣耶,而且以往長債利率比短債高1-3%
才是常態,現在長債幾乎充分反映預期大降息,除非
有恐慌大跌才有肉
爆
首Po標題:聯準會降息兩碼 來源: 新浪財經 網址:36
美股收盤了 四大指數收盤全部下跌 有趣的是TLT也下跌,十年債殖利率上漲 問題來了 如果市場覺得經濟衰退8
今天數據要是不合預期,或什真的經濟衰退 2:00數據出來會直接繃ㄧ個都逃不掉 而不會漲跌漲跌 會ㄧ下漲一下跌,是今天也少數人會進去撿 因為星期5四巫日13
降二碼而20年債殖利率上升 反映的是市場認為嚴重衰退機率增加 20年債有所謂的期限溢價,也就是風險補償 主要來自三個層面: 1. 利率及通膨風險27
度假中間簡單分享看法 今年初的時候,原本花旗有個說法是,聯準會今年要嘛降息一次,要嘛六次。 就是因為他們認為聯準會的緊縮貨幣政策會導致衰退,進而必須快速降息。 但目前看起來fed並不打算走這個劇本。 本次降息兩碼代表的是,聯準會已經把應對潛在衰退的優先級調的比通膨高非常多了。X
所以說就是有這種半調子觀念,才說股版害人不淺 再強調一次,TLT價格不是只看利率, 我相信前面已有大神說過總經概論, 所有金融商品的訂價,跟需求、風險、資金都有關係(細節自己去翻書) 為什麼2008年之後會有高價的TLT?除了利率還有最重要的30
就讓子彈飛到大選完的fomc吧 沒有一位fed主席會自己說自己任內大衰退吧… 軟著陸就是官方的主力說辭更何況今年大選年 還剩一個多月,今年選到槍殺對手2次 你說選的大不大
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