Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？

PyTorch 02/27 01:15問題主要是繼承與贈與 沒有繼承與贈與貧富差距就解

PyTorch 02/27 01:23為啥繼承與贈與是消費?

PyTorch 02/27 01:23我把口袋李的錢從左邊口袋放到右邊口袋是消費?

Slzreo1726 02/27 01:31很多人批評政府 阿不然你要投國民黨？

goodbye 02/27 01:32沒有繼承跟贈與幹嘛努力?

rainjuly 02/27 01:33照樓上的講法 沒有小孩的人都不努力嗎？

VashTS 02/27 01:36一樓真的是很執著，禁止繼承跟贈與就是違反人性，沒

VashTS 02/27 01:36有繼承跟贈與除非你沒有下一代，不然你的子女一定會

VashTS 02/27 01:36繼承到你部分的優勢跟劣勢。違反人性的政策和主張注

VashTS 02/27 01:36定要失敗的。共產主義也是聽起來很理想，執行起來就

VashTS 02/27 01:36是災難，都是人性問題。資本主義不完美，但已經是目

VashTS 02/27 01:36前人類有歷史以來最適合人類發展的

PyTorch 02/27 01:37資本主義必然跟繼承與贈與掛勾嗎?

PyTorch 02/27 01:38少子化繼續下去 未來有下一代的人是社會少數不是多

VashTS 02/27 01:39繼承和贈與是和人性掛鉤，什麼主義都無法避免

PyTorch 02/27 01:40你能聲稱你的證明嗎 如果這是全人類的希望 為什麼有

PyTorch 02/27 01:40遺產稅贈與稅?

PyTorch 02/27 01:41遺產稅贈與稅沒有違反人性嗎?

rainjuly 02/27 01:43資本繼承才是違反人性 你看過有人一出生繼承的腦袋

rainjuly 02/27 01:43比別人大一萬倍嗎？ 只有資本繼承可以

VashTS 02/27 01:45當然違反人性啊，因為人性就是我不想繳稅，但是為了

VashTS 02/27 01:45社會長遠穩定，大家願意做某些妥協。所有法律規則都

VashTS 02/27 01:45是人類為了社會穩定發展出來的，不然大家就會到原始

VashTS 02/27 01:45時代，肉搏戰決定誰能稱王。

PyTorch 02/27 01:46那就沒有衝突阿 如果你認同違反人性的規則能存在

VashTS 02/27 01:50樓上會幫你子女找好學校好老師嗎，會教導他正確觀念

VashTS 02/27 01:50嗎？這就是繼承的一種，如果你沒有子女就當我沒說。

VashTS 02/27 01:50封建社會更是繼承第一，皇帝就是用繼承的，這跟是不

VashTS 02/27 01:50是資本主義沒有關係。

PyTorch 02/27 01:51我沒有子女

rainjuly 02/27 01:51觀念不會無限繼承 你不會看到有人一出生觀念就比別

rainjuly 02/27 01:51人強一萬倍 但是資本可以

PyTorch 02/27 01:52我認為繼承跟資本應該分開討論

PyTorch 02/27 01:53只要能買股票 即使沒有繼承 也還算是資本主義吧?

kind5412de 02/27 02:01什麼叫做沒有繼承，我在生前把財產全部給我的女子是

kind5412de 02/27 02:01繼承嗎，股票只是資本主義的工具而已

blacklover 02/27 02:08還在新加坡組屋，新加坡你住房子他想拆就趕你走，你

blacklover 02/27 02:08要這樣？

goodbye 02/27 02:26沒有繼承就不用那麼努力好嗎?

goodbye 02/27 02:26現在就直接躺平

goodbye 02/27 02:28反正賺的多出來的都沒用不躺平幹嘛?

goodbye 02/27 02:28腦子用一下好嗎?

goodbye 02/27 02:29白馬非馬

Retangle 02/27 02:31新加坡組屋改建就換一間新的給你還加補償

goodbye 02/27 02:31沒有小孩的人都不努力跟有小孩的必須努力有什麼關係

Retangle 02/27 02:31都不改建不然要像台灣國宅放推到像貧民窟都更困難嗎

rainjuly 02/27 02:34如果沒有繼承也可以努力 那為什麼一定要有繼承？

rainjuly 02/27 02:34照你說的 蘋果庫克也在躺平了

kind5412de 02/27 02:36為啥庫克也在躺平了? 不懂

rainjuly 02/27 02:41我在回goodbye

kind5412de 02/27 02:43我知道，所以我好奇為啥庫克也在躺平...

rainjuly 02/27 02:46“反正賺的多出來的都沒用 不躺平幹嘛？ 腦子用一

rainjuly 02/27 02:46下好嗎？” 這他說的

kind5412de 02/27 02:48== 你這句話前提是多出來的都沒用阿，阿為啥庫克多

kind5412de 02/27 02:48出來的都沒用...這就是我不懂的地方

rainjuly 02/27 02:50庫克沒小孩

kind5412de 02/27 02:51我就知道你這樣想，這剛好顯示你的思想狹隘，為啥繼

kind5412de 02/27 02:51承只能給小孩呢，我可以移轉給任何我想移轉之人啊

kind5412de 02/27 02:52資本主義的重點不就在私人產權，可以自由分配嗎

goodbye 02/27 02:52不能繼承很多人就不想努力 這有問題嗎?

goodbye 02/27 02:52為啥還要教你國文?

kind5412de 02/27 02:53不能繼承本質上很大限度限制了你對財產的自由支配

goodbye 02/27 02:53賺夠了自己用 反正也不能給小孩很多人就不繼續努力

kind5412de 02/27 02:53畢竟你要限制繼承代表要連活著時移轉都限制

rainjuly 02/27 02:53移轉給別人不等於繼承

kind5412de 02/27 02:54你要限制繼承，那我生前轉移給我小孩是繼承嗎

goodbye 02/27 02:54沒人規定你沒小孩不能努力阿 但是沒那個必要努力了

rainjuly 02/27 02:54贈與本來就有限制啊 遺產稅跟贈與稅是一起的

kind5412de 02/27 02:54還是你只限制不能轉移給親屬，親屬的定義為幾等親

rainjuly 02/27 02:54你沒聽過贈與稅嗎？

kind5412de 02/27 02:55那你聽過遺產稅嗎==

goodbye 02/27 02:55不努力跟不需要努力都來股板還不會分?

rainjuly 02/27 02:55贈與稅就是要避免用移轉規避遺產稅

rainjuly 02/27 02:55我聽過啊 怎樣

kind5412de 02/27 02:55阿不是，你限制遺產繼承然後不用限制贈與嗎

goodbye 02/27 02:56有抽稅應該的阿

rainjuly 02/27 02:56要啊 我有說不用嗎

kind5412de 02/27 02:56阿你說贈與有抽稅 遺產也有抽阿，所以你要怎麼避免

kind5412de 02/27 02:56不繼承遺產

goodbye 02/27 02:57阿不能贈與給小孩(即使要課稅)

kind5412de 02/27 02:57你有發現問題嗎，要鎖遺產要連贈與一起鎖不是嗎

goodbye 02/27 02:57那我現在就退休還要浪費時間幹嘛?

goodbye 02/27 02:57沒人規定我不能浪費時間工作 但我不想浪費

rainjuly 02/27 02:58要啊 我有說不用嗎？

rainjuly 02/27 02:58我哪時候說過不用？

kind5412de 02/27 02:58我往上拉了一下，你看起來不贊成資本繼承對吧

goodbye 02/27 02:59所以你錢夠了 又不能給下一代 你是要努力幹嘛?

goodbye 02/27 03:00沒人說不能努力 但我問你要努力幹嘛?

goodbye 02/27 03:01庫克沒小孩但是有贈與的對象吧?

goodbye 02/27 03:02共產主義?

rainjuly 02/27 03:04不贊成資本繼承所以呢？

kind5412de 02/27 03:05你要怎麼避免資本的繼承，限制幾等親內財產交易?

zephyr105 02/27 03:05北歐很偏社會主義好嗎 月薪一般繳稅

goodbye 02/27 03:06不是 你那個反對繼承根本思想有問題啊

goodbye 02/27 03:06遺產稅贈與稅是應該繳的我認同

goodbye 02/27 03:07財富不能隔代累加大多數人有必要努力嗎?

goodbye 02/27 03:07賺到夠用了多出來的不給後代 繳給政府?

kind5412de 02/27 03:07有趣的是，財富的累加可以反哺，農工>公務員>醫師

kind5412de 02/27 03:08醫師最後可以賺錢讓祖字輩爽

goodbye 02/27 03:09媽勒訪天的故事啊~~成功不必在我 但成功中有我

kind5412de 02/27 03:09一出生腦袋不會大一萬倍，但教育的資源可以大一萬倍

goodbye 02/27 03:10與其眼紅別人祖上辛苦留給下一代

goodbye 02/27 03:10為什麼你自己不去當辛苦的第一代?

goodbye 02/27 03:11大部分的家族翻身都不是一代就達成了你知道嗎?

goodbye 02/27 03:12前人種樹後人乘涼 照你的不能繼承是要砍掉樹重種

goodbye 02/27 03:12打一下電動去

rainjuly 02/27 03:19教育大一萬倍是什麼意思？ 出生就比別人多懂一萬倍

rainjuly 02/27 03:19的書嗎？

rainjuly 02/27 03:21光是一輩子要比別人多看一萬倍的書都不太可能了

kind5412de 02/27 03:21很明顯你沒看過用錢砸出來的資優生長怎樣==

kind5412de 02/27 03:23從小上雙語學校，一學期學費50萬，一般人能上這種

kind5412de 02/27 03:24家教，出國練英文，現代的教育早不是窮文富武

kind5412de 02/27 03:25多的是可以用錢砸出來的東西，科展、奧數、模聯

HenryLin123 02/27 03:37錢砸出來有用嗎？有用的話怎麼台大不是100%天龍國民

HenryLin123 02/27 03:37？

HenryLin123 02/27 03:38用錢砸的不會比天才厲害喇。

zxcv91039 02/27 03:39幹嘛一定要到天才的程度

zxcv91039 02/27 03:43教育大一萬倍的意思 不是什麼讀書讀一萬倍的量啦

zxcv91039 02/27 03:43傻眼

goodbye 02/27 03:45砸錢當然有用 不然你無師自通?

rainjuly 02/27 03:49所以不能無限累積啊 你出生知識量就是從0開始 你看

rainjuly 02/27 03:49書的時候別人也能看書 而且你看的速度不一定比較快

goodbye 02/27 03:50所以沒錢買鋼琴的人會彈鋼琴?

kind5412de 02/27 03:51別鬧了，看看能上台大的人經濟能力吧，多得是資料告

kind5412de 02/27 03:51訴你教育也是需要花錢的

rainjuly 02/27 03:51甲一學期學費50萬 乙一學期學費50塊 難道因為這樣

rainjuly 02/27 03:51甲這學期學到的東西就會是乙的一萬倍嗎？

rainjuly 02/27 03:53那個教育資源普及化就能解決了 跟資本繼承無關

goodbye 02/27 03:53有錢人的小孩比較聰明有聽過媽?

zxcv91039 02/27 03:54能支付50萬的家庭眼界 資源 等等不會是50元比得上

zxcv91039 02/27 03:54的

rainjuly 02/27 03:54而且大家出生都是從0開始學 沒辦法無限累積

goodbye 02/27 03:54無限累積又如何?不是給你累進稅率課稅了嗎?

rainjuly 02/27 03:55資本無限累積來比喻教育 就是有人一出生就從祖先繼

rainjuly 02/27 03:55承一萬倍的知識量 這是不可能的

rainjuly 02/27 03:55不管祖先多博學多聞 後代出生就是從0開始學

rainjuly 02/27 03:56沒辦法無限累積

goodbye 02/27 03:56起跑線一樣有錢人可以開阿斯拉 你只能開裕隆

goodbye 02/27 03:57另外知識本來就是累積的 一千年前有人知道重力嗎?

goodbye 02/27 03:58我們現在所學的化學方程式數學公式都是前人的累積

rainjuly 02/27 03:58每個人的時間都是有限的 累積的知識量差異沒辦法像

rainjuly 02/27 03:58資本一樣大

rainjuly 02/27 04:01所以等到知識傳給小孩的時候 傳授人不會比別的傳授

rainjuly 02/27 04:01人多懂太多 並且小孩跟別的小孩一樣要從0開始學

rainjuly 02/27 04:02希望這樣講有解釋清楚教育的累積和資本的不同

goodbye 02/27 04:04所以你反對能夠繼承跟念書有什麼關係?

aortic 02/27 04:04產權需要保障有人反對嗎？如果你保障產權但剝奪繼

aortic 02/27 04:04承，這樣會通？

goodbye 02/27 04:05對岸共產黨不是告訴過你結果了?

aortic 02/27 04:08如果不能做死後分配，那能力超強的人可能會提早停

aortic 02/27 04:08止努力。

aortic 02/27 04:10遺產稅還有努力空間不做，直接跳到禁止繼承，整個

aortic 02/27 04:10框架完全崩壞。

aortic 02/27 04:15不久可能不用工作都有收入保障，但即使這樣，那些

aortic 02/27 04:15不勞而獲還是可能滿滿相對剝奪感。

bndan 02/27 04:20還以爲有啥了不起的想法/制度 原來只是一個反贈與和

bndan 02/27 04:20繼承的左派小天真 ==

bndan 02/27 04:23個人主義發展到極致的話 的確會進入到這種可能 但以

bndan 02/27 04:23競爭性來說 個人主義完全不是「任何」組織性發展的

bndan 02/27 04:23對手 所以這種主義沒有機會長久穩定的存在

yoyun10121 02/27 04:27就是個沒實證的左派幻想, 沒什麼討論價值反正都吹的

yoyun10121 02/27 04:28當初共產主義實行前也吹得跟天堂一樣, 一實行就完蛋

HenryLin123 02/27 04:42教育一萬倍蠻好笑的，以為有錢就無所不能了嗎？

dos01 02/27 05:09"覺得自己過得差"這件事情 本質上其實不是真的過的

dos01 02/27 05:09差 而是過的沒比別人好而已 不然從1990年過來的生活

dos01 02/27 05:09光是沒有網路就一堆人受不了了 更不用說當年吃的用

dos01 02/27 05:09的其實都沒現在好

dos01 02/27 05:12也不用拿30年前這麼久 光是2012那個精美的失業率

dos01 02/27 05:12現在不要太雜魚 去科技廠當作業員都贏那個糞年頭

springman 02/27 05:54所以跟我年輕的時代相比，我還是喜歡這個時代，雖然

springman 02/27 05:55我自己未必跟得上時代，就好好珍惜現在擁有的吧！

choujim 02/27 06:3110%是誰跟你說的？

lazycat5 02/27 06:42電爆愛做夢的人。台灣房價是稅制與逃漏稅的問題

lazycat5 02/27 06:44抨擊資本主義的人根本不理解資本主義。

lazycat5 02/27 06:44也沒有在其他制度生活過

ss218 02/27 07:05有人努力投資讓自己過得更好 有人努力工作讓自己過

ss218 02/27 07:06得更好 有人努力上網罵制度讓自己過得更好 就努力的

ss218 02/27 07:06方式不一樣而已啦

chiro1982 02/27 07:19GINI係數 各國計算方式不一

totqoq 02/27 07:20是左派魯蛇呢，沒有繼承的話我跟老婆早就躺平遊山玩

totqoq 02/27 07:20水，就是兩個小孩讓我決定再奮鬥10年

sean05269 02/27 07:22反繼承贈與的是不是爸媽都沒留什麼東西啊？ 不然幹

sean05269 02/27 07:22嘛反

jeffguoft 02/27 07:35高稅率國家應該是比較偏社會主義的

zzahoward 02/27 07:40你一邊抱怨資本主義的都市房價高 一邊護航資本主義

olp123 02/27 07:46北歐國家比較像社會資本主義吧!

olp123 02/27 07:47另外貧富差距到一個零界點就會革命了

olp123 02/27 07:48覺得1990生活比較好耶

lazycat5 02/27 07:49共產制的違反人性，也是謊言，本質是集權控管。

lazycat5 02/27 07:49抨擊資本主義前，先想想現在的和平繁榮是資本主義

lazycat5 02/27 07:49搭建的。其他方式有更強的嗎？

olp123 02/27 07:49可以大家認真工作可以買房比可以用網路好多了

lazycat5 02/27 07:50新加坡李朝，本質上是集權特

lazycat5 02/27 07:50例，大部分都是爛國家，李氏

lazycat5 02/27 07:50王朝也許20年後變質

olp123 02/27 07:50歐洲比較像社會加資本主義

olp123 02/27 07:51繁榮應該是資本主義

olp123 02/27 07:51但和平不一定是資本主義搭建的

Uber 02/27 07:52北歐其實是社會主義

seaice 02/27 07:54家境差孩子的時間都拿來幫家裏打工，哪有辦法唸書

missucrystal02/27 08:00北歐是建立在資本主義上的社會主義好嗎...還是要有

missucrystal02/27 08:00資本主義當基礎 純粹社會主義只會變成共產那種樣子

b18902040 02/27 08:01有錢的人書也是隨性唸而已，整天都在搞投資買房創業

b18902040 02/27 08:01，沒在努力工作的

ss218 02/27 08:03本來就沒國家是"純"資本主義的吧 左右比例不同而已

AndyMAX 02/27 08:08Ptt被盯上後就一堆馬列思想的湧進來 呵

Federerstone02/27 08:12第一次看到可以為了繼承吵架，ptt水準真的低了。

Riesz 02/27 08:13 真正好的制度是好皇帝的帝制 85%左右皇帝:我就爛

choujim 02/27 08:16如果資本主義這麼好 天堂幹嘛不實施？

choujim 02/27 08:18反而大多是描繪成一幅共產烏托邦的景象

Federerstone02/27 08:18天啊，樓上在噓啥？會不會到天堂發現也是資本主義就

Federerstone02/27 08:18崩潰了。

Federerstone02/27 08:19幻想都拿出來討論，難怪股市容易輸錢。

zzahoward 02/27 08:20最後一段越看越好笑XDDD

stevengod 02/27 08:23寧可要不太公平的資本主義。也絕對不要共匪那種假

stevengod 02/27 08:23共產真獨裁沒有自由的蟑螂社會

qaz12453 02/27 08:30現在資本主義早不純了都混一堆主義

AndyMAX 02/27 08:34連天堂共產烏托邦都出來了 共產教育天下無敵

springman 02/27 08:38單純的資本主義是指馬克思預言會發生嚴重勞資衝突的

springman 02/27 08:38社會嗎？只是他當年預言的英國並沒有發生過。

KIKK 02/27 08:40反正不要有後代，死了就跟我們沒關係了 哈

lPla 02/27 08:48推 難得的優文

dever 02/27 09:07http://i.imgur.com/y1KDRhb.jpg

jerrylin 02/27 09:10資本主義大部分的方法是配合加稅

a125g 02/27 09:12全球化能降低通膨 因為會讓成本降低

jerrylin 02/27 09:12美國才會搞富人稅 台灣是有累進稅率

WTF55665566 02/27 09:12這篇講的沒啥問題吧 資本主義本質是這樣 所以現代

WTF55665566 02/27 09:12民主國家也會導入社會主義的觀念去平衡

WTF55665566 02/27 09:13這也是幾百年的動亂殺伐得出來相對能穩定社會的結

WTF55665566 02/27 09:13論

jerrylin 02/27 09:13但是台灣對大地主的掌控力明顯不足

WTF55665566 02/27 09:14至於那些本質是獨裁政體的國家就跟過去獨裁封建時

WTF55665566 02/27 09:14代沒什麼不同 底層很難翻身的

saygogo 02/27 09:23人性就是競爭,競爭的目的是什麼讓自己跟自己的後代

saygogo 02/27 09:23過得爽,任何嚴重違反這一項特質的都會徹底失敗

saygogo 02/27 09:26失敗者誰管你去死,但是這樣也會帶來社會動亂的問題

saygogo 02/27 09:26,解決的方法就是盡量讓失敗者也也過得爽,整體社會

saygogo 02/27 09:26提升,失敗者的生活也跟著提升社會就可以延續下去

sausalito 02/27 09:28南韓幹嘛不搞組屋，北上廣深幹嘛不搞組屋

JOKERPLUS02 02/27 10:16中國人不能沒有皇帝

ChikanDesu 02/27 10:16共產主義窮人的下限都比較低 富人上限也不會多高 因

ChikanDesu 02/27 10:16為你社會整體資源就是少很多 就沒有資本擴張的動機

ChikanDesu 02/27 10:16一直內耗 做一些低等產業 要怎麼有錢有機會

ChikanDesu 02/27 10:17至於中國算不算共產主義 你覺得呢==

VashTS 02/27 10:28組屋真的這麼好可以解決高房價問題，怎麼只有新加坡

VashTS 02/27 10:28有？世界各國都傻子？

jovi8401 02/27 10:39其實基因的好壞一部分也決定人的一生，基因遺傳也

jovi8401 02/27 10:39是繼承的一種

jovi8401 02/27 10:41早死或疾病，就算有錢也沒用

Samurai 02/27 10:51新加坡房子也是漲翻天貴爆，為什麼一堆人愛用新加

Samurai 02/27 10:51坡當例子

Samurai 02/27 10:52高房價就是這波通膨資金的一部分，全世界都這樣

g9xuggf 02/27 11:04新加坡 買不起可以住組屋阿 =.=

Redchain 02/27 11:11你管什麼不能繼承跟贈與，有錢人自然可以搞一間公司

Redchain 02/27 11:11或控股讓子女管，只有不能從上一代繼承財產的人才會

Redchain 02/27 11:11在那哭鬧說不能繼承啦不公平

bhdbhd 02/27 13:00問題是人為控制降低風險

nxuanr 02/27 13:06台灣是個人造地獄 台灣人是惡魔

wkw 02/27 13:13北歐是社會主義

johnny5411 02/27 13:26新加坡制度屌打台灣

ll1117 02/27 14:01你跟想躺分的人爭什麼？我要去躺了

rainjuly 02/27 14:05看了推文發現原來不能給遺產就想擺爛的人那麼多 這

rainjuly 02/27 14:05告訴我們應該向庫克看齊 不要學這些只想擺爛的人

silentence 02/27 14:43沒錢也在社會主義 想當委內瑞拉人?

mdkn35 02/27 17:41你跟他們講這麼多 他們還是在道德制高點噓你啊

nxuanr 02/27 18:53有錢人去死吧

PyTorch 02/27 19:25北歐哪是社會主義? 做點功課好嗎

piliwu 02/27 19:45繼承跟贈與是資本主義的一部分，不能繼承贈與的世

piliwu 02/27 19:45界就是有能力有錢的全跑光只剩一堆爛人

piliwu 02/27 19:46北歐喔，有個芬蘭人來台灣說他們國家快死掉才會去

piliwu 02/27 19:46醫院

piliwu 02/27 19:46台灣只有稅收比不上北歐福利未必全都比不上

encoreg5798502/27 20:01結果北歐自殺率高

RachelMcAdam02/27 22:46推文說繼承違反人性的邏輯到底是什麼XD

RachelMcAdam02/27 22:46人類從農業革命之後就開始搞財產繼承了欸

RachelMcAdam02/27 22:47講北歐是社會主義的更是與現實世界脫節...

rainjuly 02/28 00:37人類歷史幾百萬年 到農業革命才發明繼承 不就恰好

rainjuly 02/28 00:37證明繼承不是人性？

deepdish 02/28 06:23https://i.imgur.com/oJgU02A.png

RachelMcAdam02/28 12:32因為農業革命前根本沒有財產好嗎

SCMastoid 02/28 16:09農業革命之前 根本沒個屎給你繼承吧..

rainjuly 02/28 19:20如果繼承是人性 為什麼農業革命才開始？

rainjuly 02/28 19:22如果呼吸是人性 人類是從農業革命才開始呼吸的嗎？

rainjuly 02/28 19:23幾百萬年都不會繼承 農業革命時人性突然覺醒了？