Re: [新聞] 示警缺水　大摩：影響外資買台積電意願

xfirex 發表於 2023/9/17 上午9:48:17

看板Stock標題Re: [新聞] 示警缺水　大摩：影響外資買台積電意願作者

xfirex

(lpfire)時間Sep 17 09:48:17 2023推噓66 推:73 噓:7 →:105

PTT評價

台積電不可能缺水，以前有在這種“新聞”下面留言，但是還是一直有這種“新聞”，簡
單講一下。

水庫沒水，可以叫水車，一般是溪水/山泉水。不夠可以抽地下水/井水(有溶自岩層的雜質，處理費用高一些)，未來新竹/台南會蓋大型海水淡化廠(今年6月新聞)。

水車大小跟油罐車差不多，平常不載油，放在倉庫，缺水時才能大撈一筆。

約20年前，依水情一車5千~1萬，"假設"現在一車1萬~2萬，台積電一天叫500車，最多不過1千萬，連叫兩個月(缺水期)才6億，實際可能不到2億，不痛不癢。

我只是短暫接觸過該行業，歡迎專家補充或打臉，拿出數據及來源，小弟晚點都會回應，謝謝。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.244.167 (臺灣)

※ PTT 網址

推

netsky 09/17 09:58你484有gg股票

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abc0922001 09/17 09:58只要壓縮民生用水，企業用水就有保障了

推

s114752 09/17 09:58嚇甩磨

噓

UKaiBro 09/17 09:58…

推

joe0934 09/17 10:10不這樣講股價怎麼低，我們要怎麼進貨呢

噓

bogy26 09/17 10:10大摩都不曉得原來還有水車這種東西

推

royli 09/17 10:14缺水犧牲的是農業，嘉南區這幾年每年停耕一期

推

herculus650209/17 10:14最近各種利空消息，看來年底會破千

推

changmary 09/17 10:17確實不缺台灣也是全球水費第二便宜

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walter41 09/17 10:17哥老闆百億身價，買水都要報公帳的，你說叫水車不痛

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walter41 09/17 10:17不癢...

推

njnjy 09/17 10:18還有伏流水

推

dalyadam 09/17 10:19缺水? https://i.imgur.com/3gUVX5S.png

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njnjy 09/17 10:19稻作停耕根本沒差台灣公糧都爆倉吃不完

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njnjy 09/17 10:20公糧吃不完就塞給國軍囤到都快發霉了

推

mytropicfish09/17 10:20不會缺水都打算把民生廢水拿來處理了

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njnjy 09/17 10:21休耕還有補助爽賺

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mytropicfish09/17 10:21科技可以解決缺水問題的

推

Kydland 09/17 10:22休耕農民還樂得輕鬆勒好嗎XD

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yangweiisi 09/17 10:22夏季水災，冬季缺水

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Kydland 09/17 10:23很多農民每年都吵著要政府下令休耕

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Kydland 09/17 10:23什麼都不用作就有錢領重點是台灣農民普遍年紀大

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Kydland 09/17 10:24雖然用機器幫忙但這終歸是體力活

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Kydland 09/17 10:25說到稻作米的熱量很高所以現代人都不太怎麼吃飯了

噓

jason751231 09/17 10:25你台積電最偉大水車台積電壟斷喔笑死人叫就有？

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jason751231 09/17 10:25無限供應？其他需求單位死人喔？

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Kydland 09/17 10:25我不知道鄉民怎麼樣我自己吃的米量是以前的1/3了

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j0588 09/17 10:25人家大摩講的是長投風險，又不是立刻會缺水。這就是

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j0588 09/17 10:25時常需要跑三點半跟現金充足公司的差距

推

njnjy 09/17 10:26米又沒多好價但割完就直接送去碾米廠領錢省麻煩

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njnjy 09/17 10:27像花生蒜頭還要篩土曬乾價格還會波動

→

a9564208 09/17 10:29噓的是沒搶過水車？台積錢很多其他單位不跟水車就

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a9564208 09/17 10:29不去

→

a9564208 09/17 10:31不過現在半導體業景氣不如前年，也不必搶水車了

推

s5656556612309/17 10:34壓低吃貨

→

xfirex 09/17 10:37可憐啊！為酸而酸，拿不出半點數據及來源，仰賴所

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xfirex 09/17 10:37謂“新聞”嚇人。

→

fungling 09/17 10:5918年相同的議題就有新聞報導了，只能說如果這麼簡單

→

fungling 09/17 10:59，不會現在還在吵。

→ fungling : https://www.cw.com.tw/article/5088423 吵那麼就久, 大廠有真的缺過水嗎? 沒缺過會啥還要一直吵? 是要打擊啥呢? 上面雜誌寫 的水庫積淤, 其實政府近年一直在枯水期清淤, 可以google"經濟部/水利署/水庫/清淤" 有文有圖有影片, 另外還做了很多明溝暗管增加水庫水量, 請google"經濟部/水利署/ 水庫/連通/溝/管/伏流水..", 這就是為何以前看到水庫青蛙頭就準備缺水, 現在青蛙家族全看光光還沒缺水, 希望對你有幫助, 謝謝.

09/17 10:59

→

xfirex 09/17 11:00本文寫的金額還是高估，缺水時會實施分區分段分時

→

xfirex 09/17 11:00供水，或減壓供水，有水時把蓄水池(槽)裝滿就好，

→

xfirex 09/17 11:00水車是水情很差時才叫，大工廠沒差這點錢又不想遇

→

xfirex 09/17 11:00到萬一。沒那麼好賺。

推

beatles12 09/17 11:01缺水概念股救救8936

推

AkiMinoriko 09/17 11:09前幾年再生水場興建還沒跟上才要載水這幾年陸續

→ AkiMinoriko : 供水後吃再生水就完事了 民生用水再處理, 不要拿來飲用洗滌, 拿去當工業用水很好用了, 又增長知識, 謝謝.

09/17 11:10

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 11:30:51

推

totqoq 09/17 11:20我同意，缺水不是問題，缺錢才是

推

springman 09/17 11:31聽說花生現在也不用曬了，直接烘乾就可以。

噓

Cartier 09/17 11:342021年《水情吃緊台積電包１百多輛水車花費2億元

→ Cartier : 起跳》才過兩年你就忘了 這新聞我還真沒看過, 但不就呼應我的推估還算準嗎? 2021年缺水是號稱約20年來最嚴重 缺水(注意:非常態), 缺水約兩個月2億元起跳, 我本文(未修改過)寫的是一個月不用2億, 離開相關行業20年, 我還能猜個差不多, 感謝提供資訊.

09/17 11:34

推

charles269 09/17 11:38清淤只能延長水庫壽命清淤量比每年淤積量還少

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 11:50:50

推

i4undying 09/17 11:41各種利空我看穩了

→

charles269 09/17 11:42在氣候變遷及台灣持續用水增加下水庫庫容又在減少

→ charles269 : 海淡成本又更高用水成本只會繼續提高 水庫容量減少? 沒來源我還是回復你, 你知道台灣石門水庫的九隻青蛙嗎? 以前看到青 蛙頭就準備缺水, 現在九隻青蛙現身還更低水位, 有缺水嗎? 這是水庫清淤量<積淤量? 能提供來源, 讓我增加知識嗎? 謝謝.

09/17 11:42

→

a9564208 09/17 11:43笑死，683T要教召了嗎？

推

patri0052 09/17 11:45現在各個水庫都要漫出來了

→

patri0052 09/17 11:45是不是可以先過前高了

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 12:01:14

推

xboxandone 09/17 11:57大摩：明年缺水再挖我們這篇上來

推

evil0108 09/17 11:58再怎麼缺水也輪不到臺積電缺好嗎…

推

calase 09/17 12:06不過其實台灣的狀況是中低價位水資源開發差不多到

→ calase : 極限了。鄉民嘴炮的那些海水淡化其實都很貴 海水淡化確實很貴, 就我推測, 如果是政府經營, 一車應該不用兩萬, 跟民 營的溪水/山泉水差不多, 而且溪水/山泉水就很夠用了, 海水淡化就是怕萬一. 先這樣, 有數據有來源, 小弟很樂意回應, 要出門了, 晚上用電腦才會回應, 謝謝.

09/17 12:06

推

sdbb 09/17 12:07九蛙是日月潭空蛙多蛙是股板

→

sdbb 09/17 12:08大摩要反著看

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 12:19:06

推

obs11122 09/17 12:10幾年前有賺過一次科技廠一次8k~10k

→

ocis 09/17 12:13小時候家裡有旱田在種就知道，真的沒辦法也是叫水

→

ocis 09/17 12:13車，連作農的也在叫，水車司機會去有水的地方抽

推

calase 09/17 12:14然後台北人家戶平均用水量比東京高50%

→

calase 09/17 12:15台灣人雖然被宣導了很久但還是沒啥省水概念

→

calase 09/17 12:15主因是台灣水價世界低…

推

y1c6 09/17 12:16同意，缺的是「便宜」的水

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 12:28:50

推

richaad 09/17 12:31不要以為外資真的什麼都懂，他們的資訊來源要嘛網

→

richaad 09/17 12:31路搜尋，要嘛也是問問業內、內線，真的是行內專業

→

richaad 09/17 12:31的根本沒幾個

→

ocis 09/17 12:33不是只有台灣人餵狗應付業務，歪果人也餵狗

推

Feather025 09/17 12:34前年缺水的時候不是有提到台積廠內水循環率高的嚇

→

Feather025 09/17 12:34死人好像90%以上，缺水根本笑話，更何況台積都幾年

→

Feather025 09/17 12:34的企業了，台灣缺水本來就長期缺水，他們會沒對策

→

Feather025 09/17 12:34嗎？

→

pandp 09/17 12:36反正挖民生或農業用水，只是大家爽不爽而已

推

jacky77437 09/17 12:40原PO忽略了一個重點，就是「運量」，一台水車一趟

→

jacky77437 09/17 12:40大概載20噸水，上下水各30分鐘加上來回路程算2小時

→

jacky77437 09/17 12:40，一台車一天最多跑8趟，500輛車不眠不休等於一天

→

jacky77437 09/17 12:40最多運8萬噸水，你知道光一個廠區每天就需要至少1-

→

jacky77437 09/17 12:402萬噸水，更別說4000輛次的水車會讓園區交通變怎樣

→ jacky77437 : ，還有園區其他公司也需要載水，難道只獨厚台積？ 如果你有看本文跟下面我的留言, 我有寫高估, 實際也不需要那麼多車跟錢, 高估是為了避免 有些人不懂行情, 凸顯水車錢對台積電跟本不算甚麼, 並不是一定500車次, 而且我離開相 關行業20年, 更不可能知道台積那些廠要多少水, 回收率多少, 二廠跟8吋廠不用那麼多 水吧, 上面有人貼包車2億起跳的新聞, 還算猜得不多. 你應該是台積水務員工, 佩服你. 看到高手忍不住再回一下, 晚上用電腦再回, 謝謝. 再補充一下, 如果你說的數據是正確的, 那是建立在自來水滴水未進的情況下, 我在上面 也有提到再怎麼缺水, 自來水還是會分區分段分時, 或減壓供水, 有供水的時候, 還是可 以補充蓄水池(槽), 所以根本不需要那麼多車, 這個重點你倒是忽略了, 謝謝.

09/17 12:41 9/18再補充一下, 台積電有很多廠區, 不清楚jack說的4000車次是怎算的, 我估的500 車次, 分散在各廠區, 真缺水時半夜也能載水, 根本不會有交通問題, 沒仔細看, 差點被google仔唬了.

推

d147258 09/17 12:41缺水時第一步就是休耕啦，前年台中供五停二時，GG

→

d147258 09/17 12:41中科廠也沒因此停工

推

korn 09/17 12:44缺水？要說美國廠拖累台積電還比較合理..

推

d147258 09/17 12:44除非自來水供水量為零，不然工廠用水量不等於缺水量

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 13:11:00 噓 henry3182001: 反正抽爽爽天坑是別人家/道路下面 這種跑錯房的, 可以認真看再回嗎? $##$#$錢有那麼好賺喔, 溪水/山泉水很多好嗎?

09/17 12:59

推

joeboy 09/17 13:03有政府好安心

推

gaga1990032909/17 13:06水真的不是問題美國廠才是大坑

推

EXDes 09/17 13:06台積電不可能缺水但台灣缺水cc 你各位好自為之

→

gaga1990032909/17 13:07台灣用水農業才是大宗

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 13:11:55 ※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 13:16:27 ※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 13:27:59

推

lizardc1 09/17 13:21缺水=假議題沒看過哪間超商買不到水

推

ZakuSIN 09/17 13:23水太便宜才是重點

→

ZakuSIN 09/17 13:24浪費水不痛不癢的當然隨便亂用

推

d147258 09/17 13:44農業用水是大宗，但不是全部都用水庫水，一大部分是

→

d147258 09/17 13:44用地面水，而且農作物實際上吸收的水量並不多，所以

→

d147258 09/17 13:44灌溉農地時還能慢慢補充地下水

推

zzz50126 09/17 13:46曾文100趴基本這2年不用擔心之前是連續600天無大

→

zzz50126 09/17 13:46雨才造成缺水根本不能比

推

steak5566 09/17 13:56現在教召是一天還是一週？

推

a70327cow 09/17 13:58再喊啊賣爛到4XX要補回結果這波連500都沒破

推

waylank1234 09/17 14:14大摩這篇現在發是在幹嘛？水情正好的時候發這篇是

→

waylank1234 09/17 14:14在搞笑嗎？

推

YCL13 09/17 14:19近年的規劃的主力並不是海淡廠，而是污水處理廠+再

→

YCL13 09/17 14:19生水廠，這個的實際成本約30元/噸，對科技廠很OK

→

a9564208 09/17 14:21再生水廠從興建開始至少搞十年了，之前是因為商業

→

a9564208 09/17 14:21模式不好才沒浮上台面

推

YCL13 09/17 14:27再水生廠的技術已經很成熟了，加上現在科技業對其價

→

YCL13 09/17 14:27格的接受度也高，所以變很可行，之前還看到有很白目

→

YCL13 09/17 14:27的傳產在喊他們也要買，但想比較一般的水價來買XD

→

YCL13 09/17 14:29再者則是污水處理廠的水處理到可排放就排掉其實非常

→

YCL13 09/17 14:29可惜，值得循環再利用的，兩相結合可發揮更大益利

再生水廠我倒是沒注意到, 有這個更不怕缺水了, 水量>>海水淡化廠, 感謝補充.

噓

energyy1104 09/17 14:34前兩年缺水缺最兇的結果台積電創新高

→

energyy1104 09/17 14:34意思是水庫滿了台積電要破千了

推

WDW0604 09/17 14:44請民眾節約用水

推

bbqsandwich 09/17 14:46農業才是大宗？這資訊錯誤的嚴重

標題你都看不懂? 台積電OK? 東扯西扯就能$#%^$^$...........

推

d080644977 09/17 14:46越缺水你水車載來的水質越爛，到後面進不了工業用水

→

d080644977 09/17 14:46只能做次級用水，而且一天用一萬噸已經是把回收率那

→

d080644977 09/17 14:46些都算進去了

你住台灣嗎? 有去過山邊溪流玩嗎? 缺水時溪水/山泉水會變多髒? 你的一天一萬噸是???

→

payneblue 09/17 14:48不重要單純就是殺股價要有個理由

推

CloserJ 09/17 14:52要不是今年有颱風過境我看明年就跟2021時候一樣

這位大神太神了, 明年水情都在你掌握中, 能否告訴我下期樂透號碼?

推

legendrl 09/17 14:58不編點理由，是要怎麼騙(股)票？

推

dpqb 09/17 15:24推對這行業了解的都知道不可能但就是年年有新聞

→

dpqb 09/17 15:24就像每年都在關注日月潭的青蛙一樣 = =

→

dpqb 09/17 15:25是沒去過日月潭嗎？那青蛙那麼淺一下就露出來了

→

mzchengqq 09/17 15:25一天如果用水一萬噸，一台車只能灌25噸，一台車至

→

mzchengqq 09/17 15:25少30分鐘，要供應無虞不停產水車會塞滿整個廠區，

→

mzchengqq 09/17 15:25其他化學品槽車，完全進不來。這樣還是停ㄔˋ

這個問題上面有個jacky77437大大問過了, 他講的比你有料多了, 再簡單講一下, 缺水期自來水還是能分區分段分時, 或減壓供水, 有水時可補充蓄水池, 不是水車一直跑不清楚再問, 但至少看一下別人有沒有問過, OK?

→

dpqb 09/17 15:25但是只要青蛙露出來就開始大報特報好像要完蛋了

→

mzchengqq 09/17 15:26產

推

CloserJ 09/17 15:37之前2021 還有今年颱風前我去看有些溪水瀑布都

→ CloserJ : 乾或是很小這樣夠用喔? 水車行就是靠這個大撈特撈, 他們清楚哪裡有符合業主要的水源, 不用替老闆及司機擔心

09/17 15:37

推

qwe22992168 09/17 15:38這些人就是邊吹冷氣邊喊缺電的會講缺水正常操作XD

→

sdiaa 09/17 16:43石門水庫都接管去支援新竹供水了~

→

sdiaa 09/17 16:44以前石門剩20%就開始限水去年剩8%只是減壓

→

sdiaa 09/17 16:44就是要把水擠給新竹

→

sdiaa 09/17 16:49https://tinyurl.com/ylgeugk6 九蛙全露出還有85%

這是啥新聞網? 中天中視應該都有九蛙全露, 水位還更低的照片, 而你挑一個用畫的???

推

beagle2001 09/17 16:51推新聞霉體還不會採訪相關行業從業員。都在抄話題

→

beagle2001 09/17 16:51而已

推

jacid 09/17 17:16還在看東森中時？

推

JKjohnwick 09/17 17:21前年台中真的很慘,我回到台中還以為是在中國

→

JKjohnwick 09/17 17:21還會缺水呵呵

你還是待在中國比較好, 中國最近水超多, 車子還能當船開, 厲害了你的國.

推

ctes940008 09/17 17:50曾文水庫現在是滿到需要排砂洩洪

推

aegis43210 09/17 17:59臺灣早就農業人口極度老化，未來全部農地種電才是全

→

aegis43210 09/17 17:59民之福

噓

LittleWhiteZ09/17 18:10都離開20年好像懂很多一樣

比你懂就好, 你懂就寫些有料的, 不然快去google, 三天內你有問, 我都會回應.

→

brain9453 09/17 18:25日月潭多蛙露出-.-

推

BABY1983101609/17 18:28叫水車不叫缺水喔，這什麼邏輯

標題是台積電, 不用邏輯, 智商60就夠了.

推

gvkuk 09/17 18:40今年再生水廠全面導入基本上已經不用靠水車了，不然

→ gvkuk : 往年這種情況4月就在跑水車了 沒注意再生水廠相關訊息, 感謝告知.

09/17 18:40

→

boringuy 09/17 18:56你解釋太多了,有些人只是想看政府政策失當民不聊生

→

eemail 09/17 19:21水庫間調度比以前好很多但有些是純抬槓台詞都不變

推

tayuplay 09/17 19:50看完就知道總有蟑螂來洗留言

推

puam4444 09/17 20:24現在就蓋海水淡化廠和聯通管。水不是問題，電力比

→

puam4444 09/17 20:24較有問題

上面很多大大有補充"再生水廠", 海水淡化廠應該是預防萬一, 再生水廠水量應該很夠.

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 21:35:37 ※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 21:43:40

→

bring777 09/17 21:39打井抽地下水，地層下陷的風險誰扛

上面說過了, 溪水/山泉水就很很夠了, 井水/地下水只是可用水源之一, 井水/地下水會有溶自岩層的雜質, 例如錳鐵離子, 會增加純水處理成本, 通常不會使用, 不用怕, 如果短時間抽一些井水/地下水就會地層下陷, 古人早就不敢挖井了.

推

ByronX 09/17 21:45嗯對台積喝飽最重要農漁畜都閉嘴

講不贏就東扯西扯, 很缺水時, 農漁業會有補助, 自己去農業部查, 為啥一堆離題鬼扯? 本文講的是工廠花錢叫水車, 這樣也能扯農漁業, 沒題庫了嗎? 就我所知農漁業缺水叫水車, 農業部會補貼, 不用閉嘴, 有需要去問去申請, OK?

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 22:07:29 ※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/17/2023 22:15:18

推

HstarChen 09/17 22:50有些人只想鞭DPP 就不是來討論的啦

推

d080644977 09/17 23:11前台積水課看你這樣回你開心就好原來導電度你用

→

d080644977 09/17 23:11肉眼可以看還山泉水溪水髒不髒勒笑死人

推

d080644977 09/17 23:17另外順便告訴你水車補水的設計量只有該廠的日用水

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d080644977 09/17 23:17量不到20%

我就曾經是相關行業, 當然沒工廠水務專業, 我有說溪水泉水髒不髒用眼睛看嗎? 你當過水務沒用過儀器測水質嗎? 不合格就退車啊, 我才笑死咧. 你有看過井水都在用嗎? 真缺水時, 水質差一點也是能用的, 就前段濾材/樹脂壽命短一些, 你有經歷過真正缺水? 水車補水設計量20%是哪一廠? 每廠都一樣? 所以你寧願斷水也要死守20%, 難怪是前水課笑死人. 真的很好笑. 水車行老闆/司機都很清楚哪裡水符合業主要求, 這裡不行換別處, 你以為他們時間太多, 載不合格水去給業主打槍? 你叫過水車嗎? 一車多少? 了解一下新行情.

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AirLee 09/17 23:29南科裡面也有再生水廠，台積的水處理系統真的分的

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AirLee 09/17 23:29很細，再生水、洗滌塔的水...待過水課的都懂吧。我

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AirLee 09/17 23:29只是看過幾個系統罷了。

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/18/2023 00:03:22

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champion092209/17 23:48賤民用什麼水票拿來閉上你的嘴

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JKjohnwick 09/18 00:03果然是發文對版主口味就沒事啊

所以你都對講不出道理的人很寬容給你一張好人卡

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/18/2023 00:09:54 ※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/18/2023 00:20:14

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d080644977 09/18 00:17所以你也知道用儀器測，那你前面回我我有沒有去山裡

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d080644977 09/18 00:17看過是在？

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d080644977 09/18 00:17另外那個20趴是全載只能進20趴的水每個廠設計量都

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d080644977 09/18 00:17差不多而不是死守20趴你不也是“前”相關行業算

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d080644977 09/18 00:17了實在不應該跟一個外行還在大聲的認真你開心就好

原來你是前面那個所溪水泉水髒的, 請問是多髒? 我有說用眼睛看? 你當車行司機喜歡當白工? 水那麼髒, 那車行早倒光了, 工廠寧願省一點點濾材/樹脂, 不願意用差一些的水, 那工廠也倒一倒算了, 就算全載20%, 缺水期就一滴自來水都沒有嗎? 前面講過 N次, 自來水會分區分段分時, 或減壓供水, 有供水時你不會想盡量填滿蓄水池嗎? 再簡單說, 你自稱GG水課, 請問GG有斷過水嗎, 不清楚去問你"前"同事, 前兩年那麼嚴重有斷水嗎? 你那麼潔癖, 不願意用差一點水質的水, 是你成為"前"GG水課的原因嗎? 實在不應該跟一個"前"內行大聲地認真, 你開心就好^^

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/18/2023 00:38:27

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ocis 09/18 01:09前水課說的好像台積沒叫過水車、水車髒不收，事實上

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ocis 09/18 01:09連建地規定要抽乾的水都收

我說他是唬爛的, google一個啥20%的數字就想唬過一個離開業界已久的人, 如果"前"水課有看到, 約個時間, 線上即時問答, 我問一個問題就知道是真是假, 答的出來, 我刪文道歉, 自請水桶一年. 答不出來, 就留言道個歉就好, 睡覺去, 等你喔~"前"水課

※ 編輯: xfirex (118.169.156.6 臺灣), 09/18/2023 01:41:15

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iorittn 09/18 06:56水車水井背後很黑的，加上水井的水質不一定能用

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iorittn 09/18 06:57不能用的水就是當民生用，能用的才會下去產線

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