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Re: [請益] 請問台灣公債殖利率?

看板Stock標題Re: [請益] 請問台灣公債殖利率?作者
minazukimaya
(水無月真夜)
時間推噓67 推:67 噓:0 →:59

※ 引述《office2017 (小春子)》之銘言:
: 各位大神 你們好
: 看板友 有資產一千萬的
: 直接買美債 00937B
: 不禁讓我想到 阿我們不是也有國債嗎?
: 結果一查
: 殖利率只有 1.xx %
: 對比 前幾天新聞 美債飆高
: 我查了一下 其實 英國
: 他們的國債都有5%以上
: https://reurl.cc/QYoy2p
: 日本也有上升
: 想請教各位大大的問題是
: 為什麼我們的殖利率 不升到5%以上?
: 是否發行國債 印鈔票
: 對政府來講 有甚麼技術上還是問題存在?
: 還是只是觀念傳統 認為債 就是國家欠錢
: 所以不發行?
: 各位大大討論看看
: 理論上我們也可以發行5%以上的債阿?
分成兩個問題解釋
1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率)
2. 台灣政府為什麼不發債

第一個問題,次級市場的國債殖利率(價格)
我在美債那篇文章說明過

底層是財政平衡的長期預期
中層是利率政策的長期預期
上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等

a.財政平衡的長期預期
2020後全球進入大舉債時代,政府的債務/GDP佔比都是往上走
只有台灣獨樹一格是往下走 已經跌破30% 再過幾年可能會跌破20%

b.利率政策的長期預期
一般來說利率政策的長期預期,約等於對通膨率的長期預期
不過
台灣央行、金管會、行政當局長期使用各種管制手段
打壓通膨(消費品)以及熱錢(資產通膨)
包含但不限於油電價補貼、資金指定用途、請喝咖啡、房地產信用管制
諸如此類不勝枚舉,不到最後關頭絕不動用利率政策

c.各種短期交易面的變動
台灣國債長期求過於供,流動性低落,不具有真正意義的次級市場
所以c.可以完全不討論

綜上所述,台灣的長期公債殖利率具極低或負的期限溢價
只會貼著政策利率走,甚至在升息周期有可能低於政策利率

第二個問題 台灣政府為什麼不舉債

首先,台灣租稅負擔率(15%)處於極低水平
不管是加或不加社會安全捐,都是全球從下數上來的低
因此,如果有財政缺口
應該優先加稅(特別是資產相關稅率)以改善社會階級流動性
而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢,會導致階級固化)

第二,由於企業所得稅的急速成長
在2020~2025年的國家總稅收都是超出預期
所以也不存在明顯的財政缺口

結論
台灣公債別浪費時間去看,根本毫無波動
美債比較好玩,上沖下洗的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本)
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onekoni 05/27 13:27台灣就認知失調 低稅喊萬萬稅 低債喊債務沈重

新聞和輿論和政客認知失調而已 金融市場沒有認知失調,所以公債才會是這個殖利率啊XD

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:28:20

bbcer 05/27 13:28謝謝分享

Maori 05/27 13:32上沖下洗。美債只有利率上沖、價格下洗

mystage 05/27 13:34台灣的低利環境是長期維持出口導向加上寬鬆貨幣政

mystage 05/27 13:34策的結果,導致資產價格高漲。這個政策並不健康

mystage 05/27 13:35若非控制匯率及較嚴格的金融管制,匯率與利率並沒

mystage 05/27 13:35辦法維持在目前的水準

以全球先進國家的範圍來看,台灣的資產價格(主要是房地產)長期漲幅處於平均水準 實際上在大和平年代,資產價格總是漲得比通膨更快,全球皆然 這是資本主義的本質問題 台灣的匯率在2015年之後已由過去的央行價格管制 轉為由金融帳也就是資本移動所主導 資本移動也由過去的國外資本(外資投資股市)為大宗 改為2020之後的國內資本(內資投資海外證券)為大宗 當然,因為外資的進出天期短,內資的進出天期長 如果只看幾天幾週的變化,你還是會有種外資主導匯率變化的強烈印象 不過從絕對金額來看,內資投資海外的部位,現在是影響匯率價格的底層因素 為什麼內資投資海外的部位累積到如此高的水平 這又是兩個主因所造成 一是長期的貿易順差導致財富大量累積 二是台灣政府在政策上引導內資向海外移動 既解決國內熱錢問題,又維持匯率穩定 這些由內資累積的絕對數字實在太高了 台灣的國際淨投資部位2兆美元 是國家總預算(3兆台幣)的十幾倍快二十倍 放在全球也是極高的數字 *補充數字: 2023 國際淨投資部位的全球排名 1. 中國+香港 約4兆 2. 日本 3.5兆 3. 德國 3兆 4. 台灣 1.7兆 (2023數字) 除以人口的話台灣是遙遙領先的全球第一 匯率價格進入由內資的國際投資部位影響的時代 要小心很多邏輯和過去由央行、外資主導的時代不一樣了

jim543000 05/27 13:39臺灣公債低消超高的

Minihil 05/27 13:45結果整天喊健保要倒了 勞保要倒了XD

getbacker 05/27 13:46台灣的所得稅率跟歐美比真的超低

valkyrie 05/27 13:46請問專家進場美長債了嗎?

有抄底利率期貨了,不過我是用美元資池金買的 如果打算用台幣資金池買的,應該要注意匯率風險 另外,我交易的是利率期貨,因此是短進短出賺價差,沒有要領息 和多數人的買美債鎖利率的目的不同

dickey2 05/27 13:49軟硬體都爛,沒舉債很正常啊

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:51:22

gest7240 05/27 13:51

benson502 05/27 13:52台灣人就是吃飽太閒,才有空一直在哭夭

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 14:00:01

pmes9866 05/27 14:02之前在podcast聽一個債券部門的

pmes9866 05/27 14:02她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多

pmes9866 05/27 14:021%大家都搶著買

z1288 05/27 14:04台灣租稅負擔15%是怎麼算的阿?現在每年政府稅收都

z1288 05/27 14:04超徵好幾千億,那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎

z1288 05/27 14:04

租稅負擔率就是稅收/GDP而已 「超徵」嚴格來說是指「最後收到的稅高於預估值」 因為稅種和稅是由法律規定,無法由政府任意超收 預算是基於前一年度的數字去推測 這幾年低估的數字主要是來自於證所稅、營所稅 也就是過去這幾年,每年政府都低估了企業獲利和股市的交易量

nexerodo 05/27 14:05

dabih 05/27 14:13推mina 大 台灣很有錢www 政府 企業 居民 都很有餘

dabih 05/27 14:13裕;這低借貸成本,不知道有多少借台幣轉出去投資

dabih 05/27 14:13的?

donkilu 05/27 14:17解說推 還真的沒想到對外投資這十年膨脹這麼快

Ccsteeker 05/27 14:18推認真解說

donkilu 05/27 14:18難怪今年台幣升值大家的反應更普遍在意匯損

donkilu 05/27 14:19以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云

這個觀察點不錯 確實是如此,台灣人的財富組成在改變 一方面也是法規和通路都變得更方便了(政策引導內資出海) 疫情時代之後持有的美元資產的人比疫情前多很多 絕對值也高很多

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:24:00

pmes9866 05/27 14:21推文那段有料 再推一次

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:25:46

nthukos 05/27 14:27有看有推

Ensidia 05/27 14:2810年前投資美股的人很少

Ensidia 05/27 14:28現在我身邊資產超過3000萬的 幾乎人人有美股帳號

Ensidia 05/27 14:29如果以散戶個人投資的金額來看

Ensidia 05/27 14:29這10年下來的國際投資成長率應該超可怕

addy7533967 05/27 14:32漲知識

abyssa1 05/27 14:35推一樓 總是一堆蠢人用政治看金融與貨幣

abyssa1 05/27 14:37國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧

abyssa1 05/27 14:39不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢

abyssa1 05/27 14:39這種的台灣少很多 畢竟不是對外開大門的租稅天堂

abyssa1 05/27 14:40對了瑞朗利率比台幣更低

abyssa1 05/27 14:42兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:1

shinewind 05/27 14:52台灣公債是金融業在玩的,就是用槓桿來玩才有獲利,

shinewind 05/27 14:52一支5000萬起跳,不是一般人可以玩的

eupa1973 05/27 14:52股版神人多

shinewind 05/27 14:53而且台債的交易員斷層嚴重XD

shinewind 05/27 14:53沒波動就沒交易量,也是死水

SilverRH 05/27 14:54有生之年看得到證券交易所得稅復徵?

SilverRH 05/27 14:55房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋

SilverRH 05/27 14:56股票兩年內賣出課個稅不過份吧

UBC 05/27 14:56minazukimaya大 這次美債義勇軍能逼美國控制赤字嗎

RichardLee8805/27 14:59感謝mina大的詳細分析~

gest7240 05/27 15:01美國只要想辦法讓負債佔gdp下降就好。不一定要減少

gest7240 05/27 15:01債務規模

UncleJrue 05/27 15:01臺灣本來就超有錢 就只有某 木可 整天強調任內還多

UncleJrue 05/27 15:01少 不然會債留子孫 真的有夠87

maniaque 05/27 15:02這幾年也沒什麼天災人禍,要編特別預算.....

SilverRH 05/27 15:03柵欄又壞了

NoMomoNoLife05/27 15:04你確定沒人禍?XDD

roseritter 05/27 15:05若真這麼有錢 實在可以好好建設各種基礎設施

roseritter 05/27 15:05百廢待舉

台灣的公共支出佔GDP比例一直都蠻低的 畢竟公共支出和租稅負擔是互為表裡 但話說回來,公共支出佔GDP很高的就是大政府社會主義經濟了 各行各業都在吃公家飯,這樣也不好 像日本搞到最後過度基建 無效投資 債務佔GDP爆到200%以上 感覺難以收拾啊 台灣基本上是個很奇特的組合 在醫療、教育的制度上是社會主義思想 其他領域大多都是走輕稅簡政的自由主義思想 但也不是走全市場經濟的自由放任方式 在價格管制(國營的油電交通企業)和金融管制上 有很深的國家干預主義

SilverRH 05/27 15:09超徵了就拿去普發哪有錢

abyssa1 05/27 15:12其實超徵也有拿去還債 所以債又更低了

abyssa1 05/27 15:13台灣的基建真的有擴充空間

lulumii 05/27 15:18專業推

elliotpepe 05/27 15:21

clisan 05/27 15:22台灣對外投資1.7兆,難怪匯差影響反應不一樣

mandy38 05/27 15:25推 謝謝漲知識

AndyMAX 05/27 15:26超徵只是政府主計處去年低估今年經濟成長率而已==

Ensidia 05/27 15:28最直接的投資就核4重建或核5啊 皮衣都呼籲了

Ensidia 05/27 15:28說不缺電真的不要笑死人了啦

AndyMAX 05/27 15:29把內資引導海外投資也能造成台幣貶值 提升出口競爭

AndyMAX 05/27 15:29八成主權基金也是要這樣玩

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 15:31:40

linweida 05/27 15:32mina大的文就是讚 !!!

joe2 05/27 15:32太妙了 美利堅國債被說成上沖下洗 這資產很不穩啊

joe2 05/27 15:33美債不就求穩? 怎麼突然就波動了起來

roseritter 05/27 15:37電力和交通 大部被國家把持 國家不弄也只能乾瞪眼

roseritter 05/27 15:38政府部門的數位化 資訊化 都是要花大錢的項目

nctufish 05/27 15:40大量閒置資金應該是大量建設,大量蓋新房子,一堆人

nctufish 05/27 15:40還是住在40年以上老屋

SilverRH 05/27 15:41先面對勞保老鼠會好嗎

WANGSH 05/27 15:45捷運應該要六都狂蓋

sin31429 05/27 15:52一般老百姓那懂這麼多

intointo 05/27 15:54@@

pinkieyeh 05/27 15:59漲知識推

abyssa1 05/27 16:05其實台灣還不少一般老百姓手握美股美債 懂的人不少

wardraw 05/27 16:25推清流 難得在網軍臭味薰天的當下還能聞到幾許芬芳

venusvirus 05/27 16:42

fisher6879 05/27 17:01感謝分享,想不到國債也能衝浪XD

HsihHan 05/27 17:20越來越像日本

A0908 05/27 17:22好文推,感謝分享

f40075566 05/27 18:16

maniaque 05/27 18:18台灣公債就死魚盤啊,老公只能將就將就....

calqlus 05/27 18:23媽媽......媽媽...............

huabandd 05/27 18:27看清流君影片說法,股票應該賺價差,債券應該賺利

huabandd 05/27 18:27息,那現在債券期待他上沖下洗的,是正確的嗎?

freeman1217 05/27 18:40有個群體喜歡感受 你講數據人家會不開心 經濟如何電

freeman1217 05/27 18:40如何 都可以感受凌駕數據唷

linkmusic 05/27 18:43真的那麼有錢,請把交通搞好,不要只有台北比較好.

dream1124 05/27 19:07

dream1124 05/27 19:08@linkmusic 所以你知道為什麼執政黨被臭幹,然後

dream1124 05/27 19:09今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎?就是不這樣搞,

dream1124 05/27 19:09他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊

dream1124 05/27 19:10有這種錢,他可以到處蓋停車場,可以重蓋核電,

dream1124 05/27 19:11可以六歲前國家養,兩歲前政府養每家一人…等等

dream1124 05/27 19:12結果正事不認真做,只有自肥和鬥政敵日益精進

HsihHan 05/27 21:09那地方政府會把分到的錢用在育兒津貼和租屋補助嗎

marke18 05/27 22:05謝謝分享~

johnlin35 05/27 23:14

MagicAustin 05/27 23:15好文

rainsilver 05/27 23:19台灣就雖然錢亂花 但是根本沒啥舉債 建設太少

rainsilver 05/27 23:21每次在談什麼高架或地下化 看看日本根本沒在管那

rainsilver 05/27 23:21個 全部都蓋好蓋滿 高架/地上/地下全都有

neimad 05/27 23:42謝分享

ShotNoise 05/28 00:41財劃法修惡搶分錢

lesbian5566T05/28 01:30GSL買在25.7還要繼續持有嗎? 一買就連跌好幾天 = =

lesbian5566T05/28 01:31另外請教美金除了定存外,全投入SPY或QQQ會是好選擇

lesbian5566T05/28 01:31嗎? 因為放定存將來吃匯損 = =放股票有機會漲回

rayisgreat 05/28 01:54推mina大大

beagle2001 05/28 02:58mina 推

beagle2001 05/28 02:58還有,這篇又沒有反觀仔了

Destiny6 05/28 05:42感謝分享

getx105 05/28 08:15哭了,股板少數的認真文

BeerCPC 05/28 10:10日本舉債做基建 增加了不少觀光收入 國民環境品質

BeerCPC 05/28 10:10也是一流 親戚住神奈川鄉下 家旁邊的一條水溝乾淨

BeerCPC 05/28 10:11的令人羨慕

gina77819 05/29 03:40mina大好文推