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Re: [新聞] 護國神山硬起來 台積電警告晶片關稅影響

看板Stock標題Re: [新聞] 護國神山硬起來 台積電警告晶片關稅影響作者
deann
(古美門上身)
時間推噓21 推:41 噓:20 →:132

※ 引述《BlueBird5566 (賴粉-青鳥56)》之銘言:
: 護國神山硬起來 台積電警告晶片關稅影響在美設廠

台積電如果當初是自主要在美國擴大設廠 就不應該跑去川普白宮那邊去

讓川普說 台積電是因為美國要晶片關稅才來美國設廠

https://news.pts.org.tw/article/740412

美國總統川普表示,「如果他們在台灣製造再運送過來,他們將被課徵25%或30%或50%或任何可能的關稅,而且只會更高,如果在美國生產就不用繳關稅。」

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202503170008.aspx

川普曾說將把晶片關稅提高至25%,甚至一度喊要對台灣出口至美國的晶片徵收100%關稅,他於今天播出的節目中說,台積電主要是因為美國的關稅政策才這麼做,否則「他們就必須支付非常可觀的關稅」。

川普分析,當關稅促使外國廠商來美設廠時,大量資金就會湧入,因為這些工廠需要雇用承包商、分包商、混凝土及鋼鐵公司等。因此美國初期就能看到經濟效益,當工廠正式運作後,外界會看到更大的影響。

川普現在就是把 因為要課晶片關稅 所以台積電才會來設廠已經做好綁定了

所以不斷地對外說 就是因為有晶片關稅 台積電才會來設廠

https://reurl.cc/QYm32p

美國總統川普(Donald Trump)昨(8)日於白宮橢圓形辦公室召開記者會,宣布美英達成貿易協定,而在記者會上,川普再次在談及晶片產業,他表示原先美國壟斷晶片市場,但隨著過去幾任總統的錯誤決策,導致晶片產業被偷走,大部分轉移到台灣,若當時能對它們徵收50~100%的關稅,就不會落得如此下場。

甚至直接嗆 台積電不在美國設廠就課100%關稅

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202504090038.aspx

台積電現在公開這樣說 如果美國敢課台灣半導體關稅就可能影響設廠

就是逼著川普更快對晶片關稅攤牌 甚至直接用50%~100%關稅來訂晶片關稅

你現在承諾美國要去設廠了 人家就是認為你就是因為要避晶片關稅所以來的

你當初也不反駁 結果現在就是朝著當初說的 就是要課晶片關稅 好讓你早日實現美國設廠

結果現在反而這樣反過來威脅美國政府的晶片關稅政策 為時已晚也傷害自己的信用

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.121.214 (臺灣)
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Dnegelyks 05/23 09:52當初是被壓著低頭吧,看到中國日本歐洲都硬了。現

被誰壓著? 被關稅政策嗎? 如果當初關稅政策能壓你 現在怎麼就又不怕關稅政策了?

Dnegelyks 05/23 09:52在開始不妥協了。

aaa80563 05/23 09:52難道繼續舔股民會比較開心?

重點是 如果你當初去美國設廠就是要跟美國政府談在台灣廠的豁免關稅早就該談好 而不是去了白宮 川普也說 你看台積電就是為了避晶片關稅來美國設廠 現在才又後悔 川普怎麼晶片關稅政策 是從選前就講到選後 一直都沒停過 還引以為傲的政策耶

Dnegelyks 05/23 09:53都答應要設廠了,本來就是想要獲免關稅,結果還繼

Dnegelyks 05/23 09:53續課。那幹麼繼續投資。

Dnegelyks 05/23 09:54設不設廠都要吃你關稅,那幹麼巨額投資。

在美國廠生產的豁免阿 在台灣廠當然還是要課 難道當初台積電有跟川普政府談好 只要我去美國設廠 就可以豁免台灣廠的關稅 笑死

flux 05/23 09:54課xx%直到蓋好生產為止?

sonny0927 05/23 09:553月3日CC在白宮和川普見面

但3/3的CC在白宮見川普 川普就說了上面的話 都有新聞可以查唷

sonny0927 05/23 09:564月13日 川普宣布要課半導體關稅

那是啟動調查吧

sonny0927 05/23 09:57台灣宣布要投資在前 川普半導體關稅在後

https://news.pts.org.tw/article/740412

這篇是公視新聞 難道你指控 公視作假新聞??

centaurjr 05/23 09:57不就看到一堆沒付錢都沒事,那他還投資幹嘛XD

談判是這樣 要硬一開始就要硬了 一開始就該踩住底線 沒聽過誰跪了以後 反悔又再硬 痾 川普本人例外

chordate 05/23 09:58你在講什麼傷害信用...

信用就是台積電已經承諾美國設廠的事情啊 而且當初川普也說台積電就是要避關稅 所以選擇美國生產可以不用課稅,從頭到尾就沒看過台積電說過用台灣生產不課晶片關稅 做交換,現在你用這理由來說可能就不設廠了,確實是傷害自己的信用。 跟美國人做生意你要什麼東西一開始就要談好,而不是你自己以為你先讓了,別人禮貌 就也要讓你。

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 10:02:29

chordate 05/23 09:59川普都不管信用了...

Shepherd198705/23 10:00直接去看232 comment, 美國產業界一面倒反對關稅

Shepherd198705/23 10:00https://reurl.cc/7KNKQN

onit 05/23 10:00我研究過也覺得這次至少30-50,至少大美麗法案需要

onit 05/23 10:00財源,不跟龜頭男拿要跟誰拿,頭壓著就吸了

chordate 05/23 10:00川普講了一堆話,他還說台積電投資2000億3000億

rebel 05/23 10:00傷害信用?你怎麼會有美國政府會在意的錯覺 美國政

rebel 05/23 10:00府自己的信用都可以丟在地上了 利益才是真的

cblade 05/23 10:00請教台積電戰略大師談判專家,這樣是不是該空gg

tedcat 05/23 10:01想也知道川普是隨便抓著人說...誰都知道川普這人沒

tedcat 05/23 10:01下限亂掰

sonny0927 05/23 10:02https://i.imgur.com/9GuciA8.jpeg

你貼的 那是說要公布稅率 要對半導體課稅這件事情 已經說了很久好嗎 不然你當台積電是白癡 要去美國設廠幹嘛 難道是4/14才知道有晶片稅?

onit 05/23 10:02空台積電倒是不用,但減碼避險肯定是需要的

D1 05/23 10:03在美國設廠可豁免 但蓋廠房不是打電動耶 三個月內完

D1 05/23 10:03成 那這幾年期間如果被加關稅導致營收下降 那就沒

D1 05/23 10:03錢投資美國了 就商業互相往來阿 沒甚麼

台積電可跟川普政府談是期間關稅分年依承諾工程進度比例累加 而不是要完全豁免好嗎

chordate 05/23 10:05川普威脅要取消CHIPS,那又怎麼說?

newvote 05/23 10:06設廠是大事 只要說只要課1趴稅 這輩子就不再去美國

newvote 05/23 10:06設廠

不來就100% 川普說過了 前面新聞有 真當川普是傻瓜阿 當初被老郭耍過一次了 這次會再騙第二次?

newvote 05/23 10:06是世界需要台積....台積 其實不需要怕川普吧

a72830044 05/23 10:07你是不是空到錯亂了?台積電明明就是談豁免,沒在

a72830044 05/23 10:07跟你依進度耶?

你談豁免美國人怎麼會鳥你 還是說先豁免三年 等到廠蓋好再開始課 笑死 台積電是希望不要課好嗎 還豁免 台積電在致美國商務部信末說:「關稅會提高終端消費者產品的價格,那將降低這類產品 及其內含半導體元件的需求。

因此,容我們籲請美國政府避免加徵關稅

,或對美國境外製 造半導體採取其他限制性措施。」 台積電又不是求豁免自己的晶片關稅 一堆人搞錯了吧

rebel 05/23 10:07依比例可談 完全豁免就不可談?你是台積還是川普政

rebel 05/23 10:07府 你說不可談就不可談嗎?沒什麼不可談的 難度大

rebel 05/23 10:07小而已

newvote 05/23 10:08你說課就課 你是老闆 還去那麼沒誠信國家設廠嗎

你要去宣布設廠前 你就知道他要課了 只是不知道稅率 還在沒誠信國家?

zephyr105 05/23 10:09看起來當初根本蝦談判

chordate 05/23 10:09關稅是跟「進口商」收,收100%七巨頭先跳腳了

zephyr105 05/23 10:10想也知道 川寶用非美製造課稅逼你加速入美

chordate 05/23 10:11事實上就是只有「在美國」的公司才會被收關稅

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 10:11:48

chordate 05/23 10:12什麼到美國設廠就不收那都是假設進口商可以講價

chordate 05/23 10:12到台積電全部吸收關稅的前提

a72830044 05/23 10:13不是豁免自己又如何?你倒是找找台積依比例的說法

a72830044 05/23 10:13啊?不說還以為是依比利豬

zephyr105 05/23 10:14GG有轉嫁能力你就慢慢磨阿 英特爾都磨多久慢慢擠了

zephyr105 05/23 10:14 看是誰先急了 誰先跪誰就輸了呀

所以當初台積電為何要先跪 笑死

newvote 05/23 10:14台積 只是換個方式說而已...當初川普有承諾 設廠

newvote 05/23 10:14不用關稅歐

你在美國設廠生產的晶片不用關稅阿 但是美國要課全球晶片關稅關你台積電屁事 你就是怕關稅才來美國設廠阿 川普都在白宮說了 也都對外說了好幾次

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 10:15:28

newvote 05/23 10:15台積沒明說 可是設廠 還課稅 會用理由 不去設廠而

newvote 05/23 10:15

silver5566 05/23 10:16誰跟你傷害信用,你反反覆覆都可以了,說別人傷害

silver5566 05/23 10:16信用

nasarood 05/23 10:16以前誠信可能很重要。但現在川川重新定義誠信,重點

nasarood 05/23 10:16是你有沒有卡

newvote 05/23 10:17當初 設廠 就是為了關稅 如果有關稅 沒誠信 是川普

newvote 05/23 10:17 而不是台積

nthomas 05/23 10:17笑死 跪舔也算 硬起來也酸 都給你講好了

chordate 05/23 10:17拜託不要川普說什麼就信..

amos30627 05/23 10:17AZ當初預定規模本來就有到4~5個廠 只是沒確定投資而

amos30627 05/23 10:17已 就算沒有川普 為了安全美國兩黨都要一定晶片在美

amos30627 05/23 10:17國製造 100億只是順水推舟 反正只要把美國客戶綁住

amos30627 05/23 10:17還怕沒錢賺?

chihhua 05/23 10:19先設廠就是為了關稅 如果不履行條件那麼我也沒必要

chihhua 05/23 10:19遵守!不知道能不能這樣解讀

amos30627 05/23 10:19不過都設廠還想收關稅就在搶劫了

poru 05/23 10:19硬起來我川會軟嗎

Wishmaster 05/23 10:20連政府都可以不守信用,卻要求廠商要守信用???這邏輯

Wishmaster 05/23 10:20所有人都可以不遵守規則,但你要遵守喔,不然就是你錯

CHENYOREN 05/23 10:22台積電敢硬 不怕電費漲1000%

amos30627 05/23 10:23以美國蓋廠速度光是要推進到N-1就很難了

Ogrish 05/23 10:23傷害信用???有沒說不去美國設廠

dickey2 05/23 10:26造謠,賴總統說是自願及客戶需求

kazamisie 05/23 10:29你是不是賠錢

littlejackbr05/23 10:31不要把股版搞得像低能兒聚集的地方

dragonjj 05/23 10:32客戶要求 這個客戶叫做美國總統川寶 都按你要求了

dragonjj 05/23 10:32你還不給面子 那就課吧 課關稅跟設廠搞不好成本差不

dragonjj 05/23 10:33不多 100% 那七巨頭就會施壓川普了 三星一樣啊

sanders 05/23 10:34日本韓國中東都答應投資幾兆鎂 川普有因此豁免關稅?

SphereDavid 05/23 10:36要交惡了,川普要森77了嗎

CHOUHSIWEI 05/23 10:36你看那個第一個跪的..根本就是個大笑話

sonny0927 05/23 10:36你沒搞懂自己貼的?3月cc和川普見面,川普意思白話

sonny0927 05/23 10:36你若沒來,我就要課,4月9日在嗆若不來我課100%,4

sonny0927 05/23 10:36月14日宣布要針對半導體新關稅政策,5月9日川普喊

sonny0927 05/23 10:36到50%-100%,GG本來就不是自願,川普從頭到尾都是

sonny0927 05/23 10:36說你若不來!但重點GG從沒說不去!我去要課不去也要

sonny0927 05/23 10:36課當GG盤子智障?憑什麼不能含扣,有什麼好傷信用這

sonny0927 05/23 10:36邏輯黑人問號

https://news.pts.org.tw/article/740412

2025/3/4 07:31 美國總統川普表示,

「如果他們在台灣製造再運送過來,他們將被課徵25%或30% 或任何可能的關稅,而且只會更高,如果在美國生產就不用繳關稅。」

請看清楚這段話是何時說的

DEAKUNE 05/23 10:38我猜川普跟台G一開始加碼投資內容跟關稅無關,台G現

DEAKUNE 05/23 10:38在覺得付出還得課稅不爽

dragonjj 05/23 10:38中東沒有課吧 日本也是硬起來不一定會投資喔 這種

dragonjj 05/23 10:38回應才是我想看到的

sonny0927 05/23 10:39川普講你若不來我課!重點人家已經去了!去了還課,

sonny0927 05/23 10:39那你前面講屁話?GG去了川普若課真正失去信用的是川

sonny0927 05/23 10:39普,不是台積。

川普何時說過 你來設廠台灣生產的不用課 上面明明就說 美國生產的就不用繳關稅 大哥 你有沒有點進去看 公共電視報導的新聞內容阿

DEAKUNE 05/23 10:39有可能是台G認為有赴美設廠的公司達一定比例就該全

DEAKUNE 05/23 10:40球不課稅

George72 05/23 10:41不就是因為關稅所以去設廠,若還有關稅的話去幹嘛?

現在一堆台商不就是說因為要避美國關稅 直接在美國本土設廠 如果沒關稅才你幹嘛去美國設廠XD 在台灣設廠出口去美國就好啦 關稅就是讓你外商去美國設廠的誘因阿

George72 05/23 10:42只準川普變臉,不許台積反悔?

川普從來沒有用 "誠信正直" 來作為它標榜的價值喔 你可以看看台積電的理念是寫啥

atlaswhz 05/23 10:46為酸而酸而已,就算在美設廠,晶片也不可能全在美國

atlaswhz 05/23 10:46生產,而且廠蓋好到流片也得2028年以後,這期間當然要

atlaswhz 05/23 10:46去談關稅豁免

台積電哪是跟你談晶片豁免 大哥 豁免是你課但別課我 台積電是希望美國都不要有晶片稅

sonny0927 05/23 10:46我明明講!川普講你若不來我就課!重點人家已經去了

sonny0927 05/23 10:46!中文很難懂? 你要台積去美又要課人家關稅ㄧ隻雞

sonny0927 05/23 10:46要拔幾層毛?台積不能靠背?

大哥 川普是說 你從台灣運晶片來 我就課你關稅 你現在在美國生產的就不用被課 不是你在美國生產 台灣運來來的晶片不用課好嗎 你國文邏輯是???

laiva 05/23 10:47這樣的說法就像是被新聞操縱的人

sonny0927 05/23 10:48川普一直說你不來,我就怎樣,那換言之讓人聯想我去

sonny0927 05/23 10:48了是不是能安全下莊?結果我花錢去了還要課我高關稅

sonny0927 05/23 10:48?台積電不能講?你若是老闆出來這樣做生意,被人

sonny0927 05/23 10:48拔兩次毛不會跳腳?

如果CC 都無法解讀 川普就是要課晶片課稅 而且認為 你就是要避關稅才來美國設廠 那我真的為台積電擔憂 全世界都知道川普要課半導體關稅 你當初如果要用設廠當 全世界都不用課半導體關稅的條件 你就不應該去白宮 而是先找人遊說美國政府 改成如果全球投資美國半導體設廠都多少錢 就川普就不要課半導體關稅 條件都是一開始要談好的 不是說 我先跪 你後面就應該讓我 這不符合川普哲學

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 10:52:03

rebel 05/23 10:49我覺得這篇有失水準啦 太多猜測跟個人意見了 不是

rebel 05/23 10:49篇很好的分析

我反而是很多人帶入太多感情了 覺得台積電都投資了 為何川普還要課台積電晶片關稅 1.沒看清楚原文報導是指 台積電是反對美國對全球課晶片關稅 而不是希望豁免自己 2.覺得美國如果要課全球晶片關稅 那台積電就不爽去設廠了 沒關係大家都不要有信用 而是應該去看待 美國對半導體關稅這件事情決心在哪 再討論台積電是不是應該 跟美國談自身的豁免關稅的問題 而不是去插手要求美國不該對全世界半導體課關稅

iammi21 05/23 10:53推推

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 10:55:52

MrStone 05/23 10:55有種你就課 川普早就不敢講話了

bluepokil 05/23 10:55看不慣就空它啊,你又不是台積CEO,做好屬於你身份

bluepokil 05/23 10:55的事情即可

crazydogbay 05/23 10:55你講的事情不重要,在商言商。表達立場本就是台積

crazydogbay 05/23 10:55電自由,台積電都敢發信了輪不到你嘴。

表達反對半導體關稅本來就是台積電自由 但你綁著你已經承諾的投資 這就不是表達言論 的問題 這影響的是原本因為你要擴大去美國設廠做準備的供應鏈跟投資人的問題

MrStone 05/23 10:56口頭承諾不能反悔嗎

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 10:58:41

cblade 05/23 10:59搞半天是沒單反指標大師XD

a72830044 05/23 11:00你看看後面出的那行政命令新聞就知道晶片重不重要了

a72830044 05/23 11:00,真課下去也不用電了吧?

Roger5566 05/23 11:02現在GG對川普態度轉硬 就是談判上恢復自信討價還價

CAFEHu 05/23 11:02投顧老師:總說我上週帶會員出清大獲全勝,那我問

CAFEHu 05/23 11:02你,拉回能不能上車?嗯?

Roger5566 05/23 11:04賴政府最近公開發言也調整親美態度也讓GG更有底氣

有調整??是指這個課川普關稅是為了世界和平?

https://www.cdns.com.tw/articles/1217616

Roger5566 05/23 11:07現在國際都知道對川普軟只會被軟土深掘

newvote 05/23 11:07所以你是幫川普說話的????

真正幫川普說話的又不是我 我只是說台積電應該遵守自己企業理念誠信正直而已

https://www.ftnn.com.tw/news/437590

newvote 05/23 11:08台積意思 很簡單啊 課稅就不設廠 啊 新聞不是就這

newvote 05/23 11:08

Roger5566 05/23 11:09你那是舊聞了 520的新聞早已經改變立場

喔 所以現在立場是啥 可以貼篇新的嗎? 一個禮拜以內就變換立場???

newvote 05/23 11:10台積第一個美國廠那麼爛.....經營者 沒思考能力...

newvote 05/23 11:10.去賠錢國家擴大設廠???

newvote 05/23 11:11一直幫川普說話...不對吧

我哪句是在幫川普說話了??? 邏輯是??? 真正幫川普說話的人 我沒看什麼人罵他耶

fiona200600 05/23 11:12誰做生意要賠錢,支持GG

newvote 05/23 11:13你自己覺得台積 為什麼去美國設廠??

台積電這麼快就決定要去美國擴大投資的原因 老實說從商業上我根本想不到原因

royerrick 05/23 11:13所以說台GG有承諾過要在這四年完成建廠嗎?沒有的

royerrick 05/23 11:13話,因為你大懂王課稅導致進度延宕到十年後,請問

royerrick 05/23 11:13是又傷害了啥信用?建廠進度本來就操之在GG,說關

royerrick 05/23 11:13稅影響投資進度是有什麼問題?

newvote 05/23 11:14第一美國廠是經營最差的...

你還記得當初 某人說 美積電 門都沒有嗎

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 11:15:20

an0215 05/23 11:15川普嗆完換台積電嗆,互相給面子,這麼簡單的道理

atpx 05/23 11:23實務上信用不是這樣講的,你預設的前提就已經是被

atpx 05/23 11:23推翻了,那我就毀約賠償你之後重簽,不要就拉倒。

atpx 05/23 11:23你拿賠償我抽身

a72830044 05/23 11:25台積電應該遵守自己企業理念誠信正直www,你是不是

a72830044 05/23 11:25真的空太多,怎麼鬼轉成這樣?

jaricho 05/23 11:27奇怪 私人企業 你是大股東嗎? 管到海邊去?

griswold 05/23 11:30跟川皇講信用,蛤?

lolpklol097505/23 11:30https://i.imgur.com/IMX6B5I.jpeg

Roger5566 05/23 11:31剛看了賴513談話 那時就已經說關稅會降低赴美投資

j198811 05/23 11:32你怎麼知道他設廠時沒有談這些?

wolver 05/23 11:32第一個光速舔屁眼的說被別人壓著頭??1樓邏輯是幼稚

wolver 05/23 11:32園美術老師教的?

Roger5566 05/23 11:32雖然邏輯有點怪 但是立場與GG一致

charleschang05/23 11:33太長 其實沒那麼複雜 台積電就代工 他就服務好客人

charleschang05/23 11:33(美國科技巨頭)就好 關稅什麼不關台積的事 只要客

charleschang05/23 11:33人給的錢到位 就建廠投資 沒錢沒需求就減廠關廠而已

j198811 05/23 11:38川川翻臉不認人朝令夕改又不是第一天的事了

LewisRong 05/23 11:42信用?連上任政府答應給的補助都收回還跟人談信用

LewisRong 05/23 11:42

LewisRong 05/23 11:42川普自己先講信用再說吧

lichun1228 05/23 11:48對一個沒信用的人要講信用? 補助先還來阿

panda816 05/23 11:56要說信用也是川普不遵守協議在先 說好的補助不給廠

panda816 05/23 11:56商本來就很難做下去

panda816 05/23 11:56現在用限制發展來反壓不就剛好

panda816 05/23 11:58美國要硬幹也行 美國廠的專售美國 售價比別國產的

panda816 05/23 11:58高三倍 看美國商人要不要硬吞

myheartest 05/23 12:01所以你是說魏哲家在騙人嗎

myheartest 05/23 12:01當初不是說美國需求頂到肺

fisher6879 05/23 12:24話不是這樣講der,你怎知道不是美國撕破協議呢?

ken31241 05/23 12:41在說啥? 因為會被課關稅所以才去美國設廠,如果已

ken31241 05/23 12:41經要去設廠了還是被課關稅,那為何還要去設廠?

本來就是美國廠不用課稅 台灣廠要課稅阿= =川普邏輯一直是這樣講 難道台積電有誤會?

※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 05/23/2025 12:58:36

abcvvabc 05/23 13:40GG有說剋就不去嗎?沒有吧, 他內容是寫投資時程

abcvvabc 05/23 13:40他課了,他的毛利跟營業額下降,1650億的支出變少變慢

abcvvabc 05/23 13:41很合理啊, 課下去成本提高巨頭需求放緩,蓋廠需求下

abcvvabc 05/23 13:41降, 這樣就是影響1650億的投資啊有問題?

film12 05/23 15:06老黃爸爸喊都沒用了,GG是喊爽的膩…

phoenixtwo 05/23 15:34都是你在說

southes 05/23 16:06拜補助才去設廠

southes 05/23 16:06跟關稅啥事

overpolo 05/23 18:08因為美國工人懶惰到建廠進度根本來不及台積電生產

overpolo 05/23 18:08而且那些建廠工人很大的比例上要用美國人 這樣最後

overpolo 05/23 18:09還是會有一大段時間只能用台廠的晶片

overpolo 05/23 18:09以台基的立場當然是我們互相配合 但你也不能不解決

overpolo 05/23 18:10建廠的困境就在那邊威脅說要課死你

HuntBear 05/23 19:20台積電應該找你當董事長,魏哲家談判技巧遠不及你

Chen73 05/23 21:33呵呵 現在的豹紋部隊都沒了

bunjie 05/24 00:21不會啦 反正川普也差不多沒啥信用了 對付沒信用的

bunjie 05/24 00:21人 幹嘛講信用

southpeace 05/24 01:21原來是川寶專家啊

pivotalHarry05/24 04:37結論 台積輸 美國輸 支那贏