[請益] time in the market是不是屁話
有人說
time in the market > timing the market
你暴露在市場裡面的時間,遠比去預測進場時機更重要
以前覺得很有道理
但冷靜下來想想,這是不是只是在鼓吹大家投資的一種話術?
假設甲、乙兩人都有100萬
甲在某年年初投入市場,適逢該年全年股市下跌10%,年底時甲剩下90萬
乙則在謹慎評估後,決定於該年年底才進場,此時他手上有100萬
隔年股市大漲20%,甲獲利18萬,乙獲利20萬
這裡完全看不出time in the market > timing the market
明明甲投入的時間比乙多了整整一年啊
我覺得真的要比,要分成四種狀況
1. 早期投入的人
2. 擇時投入,眼光好的人
3. 擇時投入,運氣好的人
4. 擇時投入,眼光/運氣「都」不好的人
1. 能贏過的只有4.
但會輸給2.與3.
但那句話把現實狀況簡化到只有1.跟4.的存在
是不是有點有失公允?
不知道大家怎麼看怎麼想
--
抓不到timing的人就只能擺著靠賽啊
買低賣高 其他功課自己做
你說得很好
是指長期,另外一筆ALL IN的話點位就很重要
打到均線就買 不用猜高低
你先說說怎麼個謹慎評估法吧
買底賣高,賺錢好簡單。你說是不是?
這麼會抓timing 24000怎不放空100口?
同樣例子,今天鬼指四月進場跟七月進場。一個還有賺
一個直接套到爛掉怎不考慮?
抱對大腿比較重要 抱錯放50年也沒用
你去算算擇時勝率就知道。
因為大部分人都是4啊。
2跟3是同一種人
有一筆資金留在市場裡面 另一筆資金可以大漲加碼
大跌攤平R
先射箭再畫靶,time in the market 就是靠時間長度
來取勝,但你把這個關鍵因素縮得很小再來說人家沒料
15年前買GG的話當年哪個點位買都沒差,這叫抱住
大漲都分布在幾天裡面而已,你只要錯過一天就沒了
因為4的情況發生機率遠大於23的情況 不然誰賠錢
屁話無誤 沖起來就對了
有本事做到2誰還會賠錢
清流君有講過這個議題 我覺得他講的不錯
你真聰明
不然幹嘛講躲過大跌也會躲過大漲
每個人都2 誰輸錢? 少數當通則?
你要是知道什麼時後是底 不用在這發廢文了
其實大跌也分佈在幾天裡面而已…
GG600買到300再買回600的人現在怎樣都贏
所以真正的關鍵在於 「如何找到正確的timing」 而不是鼓吹time或者說duration越長越好 很難沒有錯 但這才是正解不是嗎 以前考試大家會說這題佔了50% 但很難所以我跳過 去研究可以拿分但只有10%的題目嗎
※ 編輯: peacemetta (106.64.120.121 臺灣), 08/03/2024 13:32:31問問板上有多少人在22年10月最低迷的時候或是23年
最低迷的時候all in啊
歐印 早就賺爛
這是信仰問題、你要相信自己能撐到最終往上
看你的投資方式 如果重壓槓桿那躲崩就很必要了 指
數投資當然就沒在躲
嗆我嗆夠沒
不暴險,市場會給你獲利嗎?
我以前也覺得這個有道理 但冷靜下來想想 市場又不是人 他哪知道你在市場曝險多久 只要正確時間進出 就算你只曝險1天 一樣可能有報酬啊
※ 編輯: peacemetta (106.64.120.121 臺灣), 08/03/2024 13:34:18最近是一堆菜雞還是怎樣? 你怎麼不說決定年底進場
後,結果全年大漲乙套在高點
要知道股票再不濟也會分紅、越早買分紅的次數越多、
贏面越大
這句不一定對
除非內線 沒人能找到正確的timing
又一個想擇時的 持續買進這本書去看一看啦
每次討論就有人說 去看持續買進啦 去看投資金律啦 去看漫步華爾街啦 你怎麼知道這些書說的就是真理? 或者就算當時是真理 甚至過去50年都是真理 現在或未來就一定是真理 要說書 市面上也一堆擇時進出的書啊 你舉個書名能代表有什麼了不起嗎
就算有內線 你也有現實風險
對你說的都對
那你還需要考慮到timing的勝率,沒有人每次都贏
正是因為你不知道哪天大漲大跌才要一直在市場等啊
你說的都對
定期投入比存著等大崩再投入的報酬率高些
甲如果有領股利呢?
你的盲點跟多數新人一樣,忽略投資的本質之一是股
東權益
當然你覺得自己是神人都買最低賣最高當然可以
如果勝率不夠高,累積下來就可能比始終參與還差
只要正確時間進出 只要知道大樂透號碼簽就好
重點就在你以為time the market這麼容易?說得輕鬆
怎麼沒看你變股神首富?
你只管你自己有沒有賺錢就好 管它有沒有道理
這理論就是把抓不到timing當成前提阿,24000賣的掉
的人,也可能在12000就賣掉了
長期上漲機率6成,擇時正確率7.5成。擇時一買一賣要
擇時也沒有錯,而是你的例子不好
還有股市進進出出也是要成本
賺錢就是什麼都對 賠錢講再多也是屁
前提就是在最絕望的時候不要被市場洗出去、撐到反彈
過高點就贏了..放長期的心法就三個字:不要輸
等你有一個絕對正確評估如何進場的方法,記得分享
,我推爆你
你不會知道 上帝才知道但他不會告訴你
對兩次(0.75*0.75=0.56)你的勝率就輸給6成了!
才一年是三小 拉長二十年重算一次2,3有多少%
你那麼喜歡把錢放在股市裡面2、30年? 還是早早賺到可以實質用來消費的現金?
漲跌不用持續時間?講啥蠢話
前面不都有人說漲跌都在很少的天數裡面發生 自己去看
我是一直都是擇時派的 覺得便宜就加碼 覺得貴就減碼
剩下的只有提升自己估值的能力和眼光
不然你找一本抓timing聖經給我看看
更別說交易的摩擦成本了!
你多聽Miula和股癌的想法就知道了
笑死 才跌多少就開始出現這種文
看你回文根本搞不清楚狀況,那你高興就好
待在鴻海五年就可以體會,太多可以講了。結論就是
看戲期間資產逐年增值。
等好時機買進或賣出不就預測可能會回調嗎,之前萬
八也有多人喊高點到了。
而且擇時還要考慮到很多人性的弱點,我相信大部分
人績效真的不如長抱指數。
都舉簡單例子算給你看了! 不服你算算你擇時正確率需
阿你知道低點高點在哪嗎
多少才穩?
4的人數屌打23阿 不然這波大家怎麼崩潰成這樣
不要看著這句話卻想著要一夜致富
推文竟然沒有提到小麥lol
我支持你維持看法,說不定原po研究數年後
成為一代股神,記得出書分享心得,我一定買
笑死,2. 3.是少數人,1.的對手只有4.
你要參加選股比賽啊 不然怎知道你能不能188%
你以為自己分類成四種人就真的是每個25%喔 現實是主
動投資者90%都是4 9趴是2 1趴是3
如果你的例子改成在萬八”審慎評估”後決定不進場
呢
前提是擇時成功當然比不擇時好 如果你出手必進三分
球肯定比灌籃兩分好 啊現實可能嗎?
你說的早,是多早?
再來就是被動投資的人 放進市場的都是擇時的人好幾
倍的錢 你要賺贏好幾倍才能打平實際報酬
選擇權很容易財富自由 再開投顧賺他幾個億
就是因為沒辦法準確抓到高低點才用時間去拼
乙擇時進場不會擇時出場嗎?搞不好乙獲利10萬、15萬
就跑了 要比較條件要嚴謹一點 不然最強永遠是最低點
買 最高點出順便放空不錯過任何一段波動
能抓到高低點早就財富自由了上來發什麼廢文
擇時就不該買股阿 直接期貨就好了 你不敢代表你不會
擇時 只是瞎雞巴亂猜又不敢負責
都能完美擇時也不用玩股票了,期貨選擇權槓桿開下
去不是更好
自己知道就好 其實投資高手 threads上蠻多 可以多
學習他們的思維
現實就是2和3的人比例很少 大家都23誰要工作
當價格比你原本買的便宜 沒有不繼續買的理由
你今天先試試看,看兩年有沒有贏無腦存股抱股的人
低買高賣
沒看過高度這麼低的總統候選人廢文
如果有那是你怕做錯股票 但做指數的不用擔心這個
話術
*今年
因為現股才能給你凹 你既然不敢負責代表你擇時就是
個屁
在風口上豬都會飛
套牢的時候安慰自己的
不否認有2阿 但我知道我不是又想賺錢 就是走1的路線
大盤梭哈放幾年100%賺錢
擇時不見得穩贏 只是避開風險高的時候
這幾年大多頭 科斯托蘭尼都被人遺忘了
我阿罵教我在A點放空,V點做多
每個都覺得 隨便買隨時買不要賣
像在幣圈你也可以找到很多合約高手,多空雙賺,但
對於大部分人玩合約不如捏著現貨不亂操作
你邏輯也太差,我就問你二跟三怎麼打得贏2018年就
入場台積電的人啦,講一堆沒屁用
先定義擇時的策略再來討論吧 碰到什麼指標要買要賣
買多少賣多少 沒策略就無法回測 盤感會因為你今天跟
老婆吵架變得更暴躁 或領到年終變得更隨便
那麼容易就不會整天吹老巴了
實際上可能是1年大賺 其餘時間沒什麼賺
你倒是教大家正確的timing 啊
但沒耐心的都是想每年都賺爛 去做自己不擅長的操作
萬八擇時出場的人 到現在大崩都還是虧3000點
沒擇時的在位階被墊高後隨便想賣就賣
沒擇時的跌下來也不會賣啊 你管他幾點 萬5也不會賣
好啦廢話一堆 買低賣高還要你教?
持續買進一書都回測給你看了也不看 扣憐= =
你這篇才是廢話
問紅茶店老人
所以抱著不賣真的很難 你看殺20%就一堆人抱不住了
抱不住就是抱不住 找多少理由都一樣 呵 說無腦嗎好
像也沒有 需要很有腦
2 3這麼好做到我還工作幹嗎
看一堆數據跟書以後才沒有心理負擔 沒看書又沒邏輯
你的說法就整篇空話,要怎麼做也說不出個所以然
的達克們就特別大聲
的確是,你只要time the market 來回做成功幾次世
界首富換你
你只挑1年來看.... 當然同意你的結論 呵呵
擇時眼光都是假的 有內線才是真的
說得很好 那最大的問題就你是屬於眼光很好的人 還是
自以為很好的人
廢文
現貨可以出借給做空的等於房東, 長期獲利又配息
待越久等於用租金去嘎那些空軍,勝率比較高正常啊
對 講得很好 阿你對帳單咧
其實就是太在意未實現獲利了 做長的沒要賣你管他帳
早買早爽
因為總體金錢就是變多 通膨就是總量變大
面賺多少 你要抱10年 不到1年就關注上上下下
沒錯 你說的對極了!只有你找到市場的金盃!想必已
經是股版前1趴的成功人士了!
如果你長遠來看每次都看對當然可以TIMING 但我自己
覺得我不是那塊料 大多數人也不是
定期定額分散風險的重要
你說得對:)
說得很好 下次別說了
都能抓到時間當然你最厲害,啊問題是誰能抓到精準點
位
掌握2點就行 想辦法讓你投入股市的資產變多
想辦法讓你買進的成本變便宜
你真聰明欸 以後別再跟笨蛋說話了
你舉的例子對乙有利當然看起來timing比較重要,但
現實是市場無法預測
是啊 不這樣講賭場會沒賭客
說得不錯 應該說是能預知未來對吧
就是因為找到正確的timing難上加難阿
說市場沒辦法預測不就又在滑坡
笑死 時間拉那麼短來評估本身就不具參考性 邏輯有
夠詭異
人家叫你看氣象報告 你嘴說 氣象報告又沒準到每小
時
所以不用看氣象報告
氣象大師 那請問現在是高點還是低點
像現在很明顯走空 還要跳進去淋雨
我也這樣猜啊 但我可能猜錯所以就會選擇分批進場
說吧 你賠多少惹 有反思惹
你真那麼有信心 還不壓身加空下去財富自由
明顯走空XD 好喔
沒錯 的確是這樣 一樣是剛出社會小白 聽專家說就跟
著買台積電 2020進場跟2022進場 下場就差很多
前陣子暴漲你不這樣覺得 暴跌就開始有這種體悟了
你不覺得很奇怪嗎?
time的了的人就time 其實沒那麼難
走空不見得要空 因為不容易做
推文裡就已經有很好的解釋例子了,還要跟人爭。15年
前買台積電買在最高點又怎樣?
你那麼神通廣大,請問現在是三年後的高點還是低點你
要不要預測一下?
統計結果就是這樣啊 多數人長期待在市場內的報酬大
於擇時 才跌幾天就一堆恐慌蛙刷存在
有那麼多早知道 你一年前怎不歐印台指期現在已經財
富自由
那是台積電 買最高點沒差
順勢操作 不凹單 才是長久之道
買指數啊 VOO QQQ VT 無腦多
加上定期DCA 很穩
尺度問題
不要一直用個股/大量槓桿/短期限來類比被動投資 個
股一個掏空就能下市了 期貨保證金不夠一個波浪就斷
頭了 不斷頭的投資才是被動投資的前提 在那邊說你信
貸七年要還 或者這波質押正二出乎意料維持率不夠 那
就是你資金規劃有問題
有人會出來酸你
當然你放足夠保證金無限轉倉我覺得也是被動投資的一
種 反正你就只有A低點到B高點賣 中間如何不甘你的事
你說的很好 那現在跟三個月後分別會是適合做什麼的
時機 預測一下吧
請回答以下三個問題: 1. 乙在評估後於年終才進場
那請評估2025年8月2號的指數 比昨天是高還是低? 2
. 承1 如果是變低 那接下來要等指數崩到幾點才能進
場? 3. 一樣承1 如果是高 請說明2025年8月2號開始
進場 到2026年8月2號為止 會賺或是會賠? 理由為何
?
以前愛擇時 現在只要個股便宜就買 擺著等他過高在賣
歷史數字擺在那邊你自己算算看啊。市場報酬就已經
包含了下跌。你能跟漲逃跌恭喜你天生神力囉。快槓
桿全開押滿吧
不要看後照鏡講,如果現在不是大跌是噴到2w7勒?
那如果一直漲上去呢?不要再想獲得最大收益,相對
大就可以了
其實是可以自己嘗試自己想要的方式啦..每個人際遇
不同
只是自己的錢自己負責就是了
績效擺在那邊 我就不知道你到底還要看什麼
在那邊算一堆東西 靠邀 你自己口座自己看一下啊
發現我前面寫的問題情境寫反… 重問一次:如果明年
8月初指數會比現在高 那目前要等指數崩到幾點才能
歐印進場? 如果明年8月初指數會比現在低 真的歐印
進場一年後 會賺還是會賠? 請修文回答吧 讓大家看
看你擇時的能耐
Timing很重要,2008高點入場的去看看什麼時後才回
本
時間拉太短了吧…
是說出考題的人自己知道答案嗎
但大多人料不到2008,所以還要配一個持續買進
自己都不知道答案,是不是無知又自大了?
一邊嘲諷別人 一邊又要別人解答
我不知道是憑什麼就是了
是誰先嘲諷誰啊?
這種情形我只有在 面試看過
笑死 我當然不知道答案 所以我選擇time in the mar
ket 所以當我看到有人居然可以準確擇時 我當然要出
來請益一下增加績效啊 不然呢?
不是說你喔 你有出考題嗎?
從指數仔為什麼不賣到這篇 恩?
算個十年你就懂了
問績效就說開大絕 我就好奇你在股市的目的是什麼
別人根本不用理你 反正你很不屑別人
投資台灣喔
別人為什麼要回答你?
我問一年後指數會變高會變低? 對應操作方式為何?
不算出考題嗎?
我是說d某沒事跳出來
你能沒事跳出來 我就不能了?
因為我並不是回應你
看你們在抬槓我都開始反省前面講得太主觀了
這世界上確實還是有不少擇時能力不錯的人才是
自以為是2 擲銅板100次結果發現3.4各約50次
本來還想說下回測是怎樣,結果一看回覆ㄏ,好爛
開始疑神疑鬼
會怕就分批 然後時間拉長一點 記得保留備用金
建議去澳門 一晚就知道繼續上班還是財富自由
就低買高賣啊 現在才知道哦
覺得很欣慰 又有人來送錢了 還發文昭告天下
timing錯了就被抬出場啊
投資是各樣情況都有,現實世界沒有辦法簡化到只有幾
種情況,另外常常看得準的人沒有很多,因為股市沒
有一定標準
對 你說的對 那你做到了嗎
就是自認無法買低賣高才待在市場 睡眠指數很重要
去年台股萬八也是一堆居高思危 那就會錯過18-21
穿越者禁止參賽好嗎講一堆
即使萬八歐印 下星期跌回萬八也跟居高思危起點一樣
問題來了 如果下星期真的萬八 思危的人還是會再等
因為等了半年的危機終於來了 怎麼可以這樣放掉 沒回
13不買入
然後持續買入的人萬八買到兩萬四再買回萬八 不管如
何他就買
長期向上的股市最後贏家就是持續買入的人
我自己手上指數投資部位從9抱到18又到13
又從13到24 24回21 怎樣都是持續買 部位自然會膨脹
每月買在最低點的優勢 https://bit.ly/3w5i3Ox
15年前買紅茶跟GG結果差很多結論還是看你買什麼
所以買ETF最穩
連巴菲特都沒辦法擇時進出
白痴 都跟氣說time 了 還在比一年
巴菲特是他部位大到無法出清
如果我知道怎麼做 早就財富自由了 也不會上PTT回你
一年說啥長期==
你先贏再來評論
審慎評估不能得知進場時機,未來是隨機且不可預測的
懷疑是反串不然就是財商零分。
15年前買紅茶的..
你有錢嗎
你的假設只有一年 也太簡化 根本不符合現實狀況
很有道理,2號的timing你抓到了沒?
你在前一點全力放空,你現在就財富自由不用上來發
文了
多看書 可以不用發廢文
邏輯笑死 所以你只投資一年???????
又一個看過去在預測未來的
早就驗證到爛的東西 冷靜下來想想? 是因為大跌才
覺得不對勁吧 笑死人
喔 沒注意到原來是廢文王 那沒事了
in the long time we all die
屁話大家都會講 長期有潛力的技術王者 NEVER DIE
拜託你多看書
覺得自己有預測能力的我覺得都要槓上加槓 你是天公
囝不要怕
聖杯已經被你找到了
你爽就好
股市長期向上,所以進去時間越長上漲紀錄越高,但不
代表你短期內越早進去就一定賺。
知道高低你在這發廢文 就是因為人類做不到
你要不要先定義一下何謂"謹慎評估"~~隨便寫四個字就
可以拿到報酬,太弱了!!!
我送你另外四個字"低買高賣",比你的謹慎評估強一萬
倍啦~~
意淫嗎?
多讀點書
現在工具這麼多 回測一下不就知道了
你好聰明,大家都不知道
不是 ,任何話都有其背景條件。不是任何情況都通。
倖存者偏差
你知道低點在哪就信貸歐印退休了
因為難的就是timing啊!
問題是大部分的人都沒辦法準確擇時啊
你覺得這種他能連續贏幾次?
交易成本不用算?
你是對的 繼續保持
爆
長期投資路上的疑問各位大大好,小弟是新人想進行長期指數化投資,有幾個一直不太懂但很基本的疑問想請 益(小弟講話比較不懂修飾 但絕非引戰 如有用詞讓您不舒服之處還請原諒) 1. 所有夏普值,beta,標準差這類數值都是衡量然後量化某基金過去一段時間的曲線。 大家利用這些過去的資料進行資產配置找出所謂的效率前沿,但嘲笑買QQQ是用後照鏡開 車,請問這兩者行為本質上有何不同?
爆
[標的] NVDA 畢業感謝祭 多又到了六月鳳凰花開的季節 我兩年前買入的兩張NVDA也即將畢業 2024/1/19 的$400 covered call 隨著Jensen 的AI iPhone 時刻 即將劃下句點![[標的] NVDA 畢業感謝祭 多 [標的] NVDA 畢業感謝祭 多](https://i.imgur.com/jRFccCGb.jpg)
爆
[其他] 川普推特Wow! May retail sales show biggest one-month increase of ALL TIME, up 17.7%. Far bigger than projected. Looks like a BIG DAY FOR THE STOCK MARKET, AND JOBS! 五月的零售業顯示月增高達17.7%,遠遠高於預期![[其他] 川普推特 [其他] 川普推特](https://i.imgur.com/f4xCPAdb.jpg)
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[請益] 投資方式與標地請益HI 各位理財前輩大大 最近看了一些書還有這個版,發現全市場ETF應該會是最適合我的 目前手上閒錢USD15萬,台幣470萬,都是在活期或已繳完儲蓄險可解約狀態 本身狀況:每月房貸3萬,每年可投入投資的金額約有80-120萬 另外還有一堆拉哩拉紮的股票、高股息基金等目前暫無贖回打算11
Re: [請益] 長債不值得買了嗎?是這樣 債跟股的本質就是在於每年再平衡 timing the market在任何市場基本上都是韭菜命 彼得林區曾經說過 聯準會主席自己也不知道升降息的timing12
[請益] 400萬不影響生活的閒錢如何投資目前剛好有一筆400萬的閒錢,已經算過,即使虧到0,也不影響家庭狀況 ,急用、生活費、備用金、儲蓄、退休等都已經有準備,預計可以放20年 都不用管。 原本想說分批投入,或是買債券ETF來放,但這陣子看許多投資文章,都說 單筆投入不擇時,大部分情況會勝過定期定額,定期定額風險其實還比單筆11
Re: [請益] 美股ETF單筆投入還是分三次投入欸抖 海外投資版最近才有一串文在討論分批買入還是一次歐印 統計上來看歐印的報酬率較高 但相對的心理壓力會較大 多拉王在文章下面也說不管你的投資策略是分批買入還是歐印 重點是在盡早投入市場賺取報酬 畢竟指數投資最大的武器就是時間的複利效果![Re: [請益] 美股ETF單筆投入還是分三次投入 Re: [請益] 美股ETF單筆投入還是分三次投入](https://i.imgur.com/KnBhAOPb.jpg)
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Re: [請益] 存股獲利的迷思我懂他的意思了! 其實直接舉例就很好理解了! 有甲乙兩個人,兩個人都在100元的時候入手買了10張台積電,總價100萬,投入成本100萬 台積電今天漲到600,甲脫手了,獲利了結得到600萬;乙沒有賣,繼續抱著 然後甲觀望了幾天,不知道要幹嘛,所以重新把600萬拿去買股價600元的台積電,一樣是買了10張![Re: [請益] 存股獲利的迷思 Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/1UZ5uc2b.jpg)
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Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資全 : 做單!」 : 然後隔一年直接賠一屁股又負債,因為順勢讓人產生錯覺 : 期貨本意就是避險工具,而不是投資商品 : 一堆人把期貨當成賭場的賭大小在下6
Re: [請益] 指數型ETF無腦買真的能贏80%的人嗎?指數型etf的報酬率就是「整體股市」的平均報酬率 而事實上投資指數型etf的投資人,實際得到的報酬率,平均而言低於指數型etf的報酬率 Why? 因為多數投資人並沒有長期抱緊,而是崩盤就停損,漲上去才又追高 所以如果你能抱緊指數型etf,不管漲跌,不管氣氛有多恐慌或多樂觀,就是死抱著