Re: [新聞] 美5月非農就業人數成長失業率卻攀升 Fed
※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: 聳動點的說法就是"非農數字是調出來的"
: BLS有解釋兩種調查法的差異跟各種誤差
: 調整等等原因
: https://www.bls.gov/web/empsit/ces_cps_trends.htm
: 基本概念：
: 非農數字是payroll survey調查出來的，
週末閒聊,
我一直以為所有的數據都是從官方資料庫拿的,
想不到這個年代還在用survey 方式拿數字,
其實國稅局跟ADP都有每個人的工作與繳稅紀錄,
根本不需要survey,
直接去國稅局跟ADP的資料庫撈資料,
就能拿到準確的數字,
survey 這種調查方式都已經是電腦時代前的搜集資料方式,
太過時了
anyway,
假設非農數字的誤差極少,
要解釋這怪異數字結果也很簡單,
就像ilw4e 說的,
就業數字算的是每個工作的加總,
也就是part-time, full-time, 鐘點工, 非法打工等等都一個工作,
所以一個人如果同時打工有三四個工作,
那麼就業數字同一個人就貢獻三四個額度
而失業率去政府的失業救助金的資料庫撈資料,
就能算出失業率
所以就業數字增加, 失業率也增加,
可以解釋的就是:
1. 裁full-time, 顧part-time
2. 裁高薪, 顧低薪
這兩個現象都會導致原本一人一個工作,
為了抵抗高通膨而變成打三四個低薪工作
讓我比較意外的是平均時薪居然增加,
理論上裁高薪顧低薪, 裁full-time, 顧part-time,
都會導致換算時薪下降,
我唯一能想到的解釋原因是因為最低薪資增加,
導致大量的低薪與part-time加薪而拉高了平均時薪
這個非農數據跟我自己身邊的感覺有差異,
所以我無法對這非農數據有什麼看法,
我身在科技業,
身邊看到的就是一直在大裁員,
我的房客們不是全部都在科技業,
一些房客的確一人有兩三個工作 以抵抗高通膨高生活費
: 那是BLS直接跟一堆公司合作抽樣雇用資
: 料然後經過各種調整後得到一個數字
: 失業率、勞參率等數字是用household
: survey算出來的，這是打一堆電話抽樣一
: 般家戶，也一樣可以算出一個就業數字
: https://i.imgur.com/l7HMz3L.png
: 紅線：household survey
: 紫線：調整後的household survey
: 橘線：payroll survey
: 可以看到長期來說
: 1) 橘線跟紫線會重合
: 2) 紅線會比其他兩條線高一個固定級距
: 橘線紫線重合很容易理解，他們長期表示
: 的都是就業數字，只是不同調查法算的
: 紅線因為家戶調查方式不同所以出來結果
: 就是固定多一些，而差距大約也是固定，
: 調整到紫線就是為了把這差距調整掉
: 最近幾年數字被質疑的原因就是每月公布
: 的payroll數字(橘線)越來越偏離紫線，
: 於是讓上面兩點都不符了
: 有人從細項提出各種解釋，比方說
: - 全職工作減少，兼職增加，但家戶調查
: 是算你有沒有工作不會問做幾份
: - 工作都是移工(多數非法)拿走，本地人
: 工作反而是減少的，而家戶調查抽不太到
: 非法移工
: - 季節調整出生/死亡把數字加了太多。這
: 裡的出生死亡指的是企業新創跟倒閉。其
: 實BLS自己就有寫這個調整項是落後的，因
: 為企業倒閉新創BLS不會馬上知道也無法馬
: 上更新，他是從原本趨勢去猜個數字的
: 但總之出來跑遲早要還，不同調查方法久
: 了數字還是得回到一起。看圖1995到2003
: 也有類似現象，原因和現在是否一樣未知
: ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 美5月非農就業人數成長失業率卻攀升 Fed降息之路崎嶇難行
: : ※請勿刪減原文標題
: : 原文連結：
: : https://m.cnyes.com/news/id/5592937
: : ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: : 發布時間：
: : 2024-06-07 22:49
: : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: : 記者署名：
: : 段智恆
: : ※原文無記載者得留空
: : 原文內容：
: : 美國 5 月就業人數飆升、薪資也加速成長，讓交易員延後聯準會 (Fed) 今年降息的預期時
: : 間。值得注意的是，當月失業率升至兩年新高，暗示經濟成長疲軟，可能會讓降息路徑變得
: : 更加複雜。不過有分析認為，火熱的就業數據雖意味 Fed 離降息還早，但也表示美國離經
: : 濟衰退還很遠。
: : 具體來看，美國勞工統計局 (BLS) 周五 (7 日) 公布數據顯示，5 月非農就業新增 27.2
: : 萬人，遠超市場預期的 18.2 萬人，前值自 17.5 萬人大幅下修至 16.5 萬人。
: : 觀察報告細項，美國 5 月就業成長相當廣泛，主要由醫療保健、政府、休閒和飯店業帶動
: : ，這 3 個產業分別增加 6.8 萬、4.3 萬和 4.2 萬就業人數，貢獻 5 月報告一半以上的增
: : 幅。另外自今年年初以來，專業和商業服務業新增的就業人數最多。
: : 美國 5 月非農失業率升至 4.0%，高於市場預期與前值的 3.9%。雖然失業率上升，為兩年
: : 多來首次升至該水準。儘管失業率升高，但該月勞動參與率仍維持在 62.7% 不變，符合經
: : 濟學家預期。
: : 薪資方面，美國 5 月平均每小時薪資年增 4.1%，高於市場預期的 3.9%，也高於修正後前
: : 值 4.0%，按月來看成長 0.4%，高於預期的 0.3% 與前值的 0.2% 。
: : 就業人數增加 失業率為何不降反升？
: : 對於非農就業新增人數成長，但失業率卻不降反升，一份衡量失業率更為準確的家庭調查報
: : 告顯示，5 月美國勞動人口數量大幅下滑 40.8 萬人。
: : 這意味著一直上升趨勢的企業調查與停滯不前的家庭調查數據之間的差距創下歷史新高，家
: : 庭調查的就業人數目前已回落至去年夏天水準。
: : 至於這次非農就業新增的 27.2 萬人中，其中有 23.1 萬的就業人數來自「出生 / 死亡調
: : 整」(Birth/Death adjustment) 模型，也就是根據新企業成立的估算值。這部分的就業人
: : 數實際上並未被統計，而是假設存在並直接計入表格中。
: : 換句話說，這 23.1 萬就業人數只是 BLS 根據統計模型假設「憑空製造」出來的，用以調
: : 整就業總人數。
: : 知名分析師 Anna Wong 也指出，5 月非農報告釋出就業市場矛盾訊號。她認為，失業率數
: : 據更能反映目前就業市場的真實狀況，而「出生 / 死亡調整」模型已經跟不上實際情形。
: : Wong 認為，當前就業成長的實際速度可能不到每個月 10 萬人，這意味著官方公布的數據
: : 可能大幅高估，因此未來非常可能會下調。
: : 確實也如她所說，前幾個月非農數據一如既往下調：3 月下修 5,000 人、4 月下修 1 萬人
: : 。修正後，3、4 兩月就業人數比之前報告少 1.5 萬人。
: : 交易員下修今年降息次數至 1 次
: : 儘管近幾個月來就業市場有所走軟，但其依然穩固的表現，讓 Fed 迄今在決定何時開始降
: : 低借貸成本方面可以從容不迫。
: : 不過，還有其他一些跡象表明，就業市場正開始更穩定地 放鬆：美國第一季國內生產毛
: : 額 (GDP) 增速為近兩年來最低，本季迄今的數據整體上比預期弱。本周稍早的數據顯示，4
: : 月份職缺減少，每位求職者可獲得的職缺數達到 2021 年 6 月以來新低。
: : 報告出爐後，交易員下調最今年最後 3 次 Fed 貨幣政策會議上降息的押注。本周稍早，交
: : 易員還預估年底前可能有兩次 1 碼 (25 個基點) 的降息，但在非農公布後以下調到僅剩一
: : 次。
: : 不過有分析指出，失業率攀升是就業市場疲軟的有力證據，倘若失業率具續惡化，Fed 在 9
: : 月降息的可能性將大大提升。華爾街大行摩根士丹利仍堅持 Fed 會從 9 月開始降息 3 次
: : ，該行認為 Fed 會把失業率當作經濟成長進一步放緩的跡象。
: : 根據芝商所 FedWatch 工具，5 月非農就業報告公布後，聯邦基金期貨市場的交易員將 9
: : 月降息的可能性降至 56% 左右，比周四下降約 12 個百分點，而 12 月再次降息機率從一
: : 天前的 68% 左右降至大約 50%。
: : 專家看法
: : 信安資產管理公司分析師 Seema Shah 指出，就業數據顯示「前進一步，後退兩步」，非農
: : 報告削弱近期其他經濟數據所傳遞的美國經濟正在降溫的訊息。不僅就業成長再次爆炸性成
: : 長，薪資成長出乎意料地上升——兩者都與 Fed 開始放鬆政策所需的方向背道而馳。: : Sonders 表示，從 Fed 的角度來看，該報告「肯定是鷹派的」，這意味著該數據將讓 Fed
: : 近期降息的可能性降低。儘管如此，Shah 仍預估 Fed 將在今年 9 月開始降息，雖然降息
: : 期望可能受影響，但往另一個角度來看，就業市場強勁的情況下，美國離經濟衰退還很遠。
: : Toggle AI 的分析師 Giuseppe Sette 認為，這份非農報告讓 Fed 更難以降息，未來幾個
: : 月，Fed 將不能不應對美國經濟的強勁表現，進而限制其效仿歐洲央行 (ECB) 的降息能力
: : 。
: : Sit Investment Associates 分析師 Bryce Doty 表示，不斷攀升的失業率加上薪資加入成
: : 長，讓部份人開始擔心停滯性通膨的問題，不過這更像是通膨率在 3% 左右的經濟成長放緩
: : 。
: : 心得/評論：
: : 五月的非農報告出爐後，呈現出來的數據並不支持FED降息
: : 雖然失業率提升但美國經濟依然火熱
: : 可以預見FED還是會以壓制通膨為首要目標
: : ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
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你終於點出重點了 很多人以為台灣數字很爛 美國很棒
殊不知美國的數字很多來源非常扯 甚至有打電話瞎問
美國也看地區 你拿房客來說 也要說是哪州哪區
你的推論根本不太可能啊
「裁高薪, 顧低薪」不會導致平均時薪上升
導致平均時薪上升的前提是裁掉的高薪比僱用的低薪
領的還少欸
你覺得有可能嗎...？
反正周三就要公布CPI了，我賭非農數據失真
周二要再進場加碼美債ETF
我不知道很難算,一個高薪被裁之後去打三份低薪工
這樣的話,最低薪資依法增加10%,是否會導致時薪上升
雖然我不知道答案,但我同意angryman753,這不太可能
所以我說我無法給非農數字意見, 我無法解釋時薪上升
上面那個angryman說的有問題 裁一個150k的 但是
全州的時薪工上百萬人都漲0.25就超過不知道多少了
你就簡單想時薪13>13.5 影響月薪80USD*150萬人
該州可以裁多少人 另外失業的人沒在均薪分母裡面
美國那麼大的國家體感本來就沒有參考價值
只要衡量方式沒有變 還是可以看出趨勢
Lies, damned lies, and statistics
雇
推這篇 非農根本沒啥參考意義
非農跟科技業就業本來就沒有太大關聯...但只要那個
數據統計的方式是一樣的 看趨勢就是有其意義
美國數位化程度並沒有一般人想的那麼高
失業後兼多份差的邏輯有通
科技業裁的不都是疫情期間亂招的嗎？leetcode背一
背就上了
好的那群喊AI怎麼賺錢的可以分析背後原因嗎
薪資和通膨有高度關聯性
而且失業率超過自然水準
聯準會降息壓力就會很大
非農數據有他重要的參考價值
懂的都懂
非農數字亂飄不是新聞了，市場反應真的很有趣…
找不到人一直加薪 歐洲更嚴重
因為低薪不管是不是同一人 在算平均時都會當成一個
工作就是1個單位 在這情況下高薪缺減少 低薪缺增加
理論上均薪應該是要下降的..(拉高平均的減少 拉低的
變多) 但又加上"最低薪資"提高..那只要低薪資的提高
夠多..在龐大的群體影響下 均薪還真的會提高
例:5,3,1,1,1,1,1 (7) VS 3,2,2,2,2,2,2,2,2,2 (10)
只要你還能收租經濟就是過熱
有沒有可能之前沒找工作的，今年出來找工作？
因為他有初報跟後面修正的差異啊，統計結果也不是像
你想的這麼簡單
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