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Re: [標的] 3289 宜特 AI+車用驗證 (減資彌補虧損)

bntimlin 發表於 2023/9/16 下午8:47:41
看板Stock標題Re: [標的] 3289 宜特 AI+車用驗證 (減資彌補虧損)作者
bntimlin
 (AAAAAda)時間推噓49 推:55 噓:6 →:64

※ 引述《youbo0627 (杜老爺)》之銘言：
: 這一篇 我想補充分析
: 一樣回饋鄉民
: 推文中有人注意到宜錦這間子公司！
: 沒錯長期的虧損就是這間子公司一直拖累了宜特。
: 如圖法說會
: https://i.imgur.com/2u0nXlS.jpg
: 接下來第二個要注意的點是
: 這間子公司虧損這麼大
: 第二季宜特財報為什麼這麼好！
: 從財報中我只知道，他幾乎沒被扣到所得稅。
: 這點我就不清楚了，接下來留意的是第三季財報，我這邊大膽預測不如預期，因為這間子: 公司虧損到第三季是持續擴大！
: 那有什麼轉機嗎？ 有的如附圖
: https://i.imgur.com/dLMDEd4.jpg
: 減資35%彌補虧損！
: https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg
: 9/26日減資
: 以上我稱為財務操作，所以就可以假設
: 第三季財報可能不是很ok ,但應該還是合理範圍，重要的是經過了這個操作！
: 第四季的營收如果是年成長，然後子公司營運已經確定可以靠這個操作改善了，Q4 eps一: 定很ok.
: 以上幫這篇補充，
: 目前還持有少許宜特而已。
先聲明，對宜特這檔未來會是好或壞完全沒有意見，

只是單純覺得分析誤導人，還把推文都當酸民有點意見而已。


先來個一樣是子公司減資彌補虧損的例子：

https://imgur.com/a/qK9Aqqe

減資基準日是 111/11/09

接著來看112年財報附註所揭露之數字

https://imgur.com/a/vIa6IbA

持續擴大虧損，你可能會說，公司死撐著不收，未來說不定還有轉機

傳統硬碟市場未來會不會有爆發，各自解讀。

有的時候收不收，只是考量淨現金流入，

所以諸如機器設備的折舊造成的虧損是不會列入決策考量的。



實例說完了，來說說減資彌補虧損這件事理論上意義是如何，

首先要分成子公司辦理or母公司辦理。

1.子公司辦理減資彌補虧損

在合併財報上不具任何意義，亦沒有eps提升效果，

因為在合併沖銷報表上權益都是一次沖光，

唯一會剩下的就是子公司的資產、負債以及當年度損益，

這些辦不辦減資彌補虧損，結果都會是一樣。

那話說回來了，既然不會影響，那公司沒事辦這個幹嘛?

節稅。


在舊有的稅制下，子公司若產生虧損，因為依照權益法認列的是未實現損失，

稅上是不可以作為母公司當年繳稅時的扣除項目，那甚麼狀況下能?

就是辦理減資彌補虧損，將過往的虧損以減少資本的方式，轉為已實現。

(不要問我為什麼這樣就是已實現，稅法就是這樣規定我也覺得很智障)


2.母公司辦理減資彌補虧損

因為母公司是合併報表的最終個體，所以這部分減資的確可以造成eps提升。

實務上還有一個意義是，當你將虧損都補足後，後面如果開始賺錢未分配盈餘為正，

則公司可以依照獲利自由配發現金股利，台灣人很愛股利的。

故可以假設公司對未來營運看好，否則減資彌補虧損辦理完，

未分配盈餘仍為負的確是白做工。

正好前面舉的例子也可以同時應證這件事了，

有興趣可以看看這家怎麼虧三年又發出股利。


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思考方式才是在投資路上穩定前進的關鍵力量

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.180.122 (臺灣)
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→

guilty13 09/16 21:20那除了減資可以把虧損實現，還有其他方式嗎？

推

Nodens 09/16 21:25漲知識了

噓

k220647252 09/16 21:33喔 講這麼多 所以呢？ 我買這檔有獲利不就好了嗎？

→

k220647252 09/16 21:33講這麼多意義在哪？

→

JOKIC 09/16 21:33不太懂樓上在噓什麼…

→

pkro12345 09/16 21:34有人很急耶

→

JOKIC 09/16 21:34回一樓，處分也可以

推

ncucosine 09/16 21:363006根本被鄭光育炒過就要死不活了XD

→

ncucosine 09/16 21:36打錯是3060

推

pudge 09/16 21:39好文推個

推

slowwater 09/16 21:41推解釋
推

webber123 09/16 21:42有人崩潰xddd

推

guilty13 09/16 21:54可是子公司沒錢的話，處分不就又回到母公認列那一動

→

guilty13 09/16 21:54了？

子公司如果虧到沒處分價值，就是直接辦理決清算了，一樣可以視為已實現。 至於報表上不會有任何影響，因為以前都認完了，就只是母公司稅務計算有影響。

推

winston9942209/16 22:01我同事買了宜特被套高點，原本還有小賺一點點，結果

→

winston9942209/16 22:01最後又買了3張，最後賠了5萬多認賠出場XD

推

d9936679 09/16 22:01專業推

推

ja123 09/16 22:05正確，推推

推

Kobe5210 09/16 22:093樓標準的想賺錢又懶的吸收知識，可憐

推

youbo0627 09/16 22:14請教一下 那節稅後 母公司的eps會上升嗎？

推

sGuitar 09/16 22:15低能k某，哈哈

推

d2623 09/16 22:16稅是費用，樓上覺得會影響嗎

推

youbo0627 09/16 22:26我覺得母公司eps會上升呀 樓上所以會嗎？

如果是以節稅的立場是有可能，詳細要看公司獲利來源組成。 一般跨國公司常會有三角貿易，有些會將獲利留在子公司，研發單位留在母公司， 所以可能會有賺錢卻繳不到稅的狀況， 因為權益法認列的利益是未實現，研發費用是已實現。 不過今年開始非大陸的子公司會有CFC的議題，這部分就會有討論空間， 這家公司我沒到這麼熟就不置啄了。

推

kmshy 09/16 22:27良性討論給推

推

yehehe 09/16 22:34推認真文

推

a64186401 09/16 22:42推解釋

推

Jawei99 09/16 22:47認真看完了還是有點懵懂，是1嗎？

推

JOKIC 09/16 22:49會影響稅後淨利啊

推

youbo0627 09/16 22:54原po 你寫說分析誤導人 良性討論一下 所以你也認為

→

youbo0627 09/16 22:54 母公司 節稅後eps會上升嗎？

推

addy7533967 09/16 22:59u

推

youbo0627 09/16 22:59特別請教一下你對宜特這樣的操作 對稅後淨利有幫助

我重新看了一下財報主要獲利來源還是母公司， 參照111年的個體財報營業淨利的部分也是賺錢的， 所以應該是具備節稅效果。 如果你說的減資是->節省所得稅費用->提升EPS， 而不是單純的減少股本提升EPS， 那算我誤會。

推

youbo0627 09/16 23:10感謝你分享的專業 這部分我有寫信問公司 我也是推

→

youbo0627 09/16 23:10論有節稅的因素 因為第二季財報就沒扣到稅 但原因

→

youbo0627 09/16 23:10不明。 然後 9月15又公告了這個操作。 現在依你的專

→

youbo0627 09/16 23:10業又認同公司可能節稅。 那這標的的把握度又更高了

→

youbo0627 09/16 23:10 感謝

我只能推論，沒看過所得稅底稿組成沒辦法完全確定， 而且就我自己感覺一次性的短期利益通常不是大戶在意的， 重點還是未來跟成長性。 一樣Q2亮眼財報是靠兌換損益和利息收入，瑞儀外資一直買，可成外資一直賣。 當然也有可能就我自身遇到的經驗比較衰而以，供參考。

噓

a0808996 09/16 23:12你說的應該是 所得稅利益回沖ㄅ 節稅怪怪的

你說的是"遞延"所得稅利益嗎 111Q4個體財報揭露：

https://imgur.com/a/Ed22vuz

帳上亦沒有認列遞延所得稅資產，所以你說的狀況不存在。 還有一般會計師很少在讓你認這個的， 可以橋的那種會計師就不在討論範圍。

推

ohsexygirl 09/16 23:21不過範例是用HDD產業來講，若宜特子公司有把握能轉

→

ohsexygirl 09/16 23:21盈就是另一回事了

→

ohsexygirl 09/16 23:22看用什麼角度討論，EPS or 產業
噓

a0808996 09/16 23:25樓上 第2季沒扣到稅 你可以去財報看看

→

a0808996 09/16 23:25所得稅 那欄 有沒有遞延所得稅利益

推

youbo0627 09/16 23:27樓上 我知道可是是遞延 但遞延的原因是什麼 我不知

→

youbo0627 09/16 23:27道啊 公司也不會寫這麼細啊

噓

a0808996 09/16 23:30會遞延通常都是還沒完全結清之類的

→

a0808996 09/16 23:30或是有一些細節還沒弄好

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guilty13 09/16 23:32反正我是看不懂啦~

推

a0808996 09/16 23:34我是挺像知道樓上注意這個所得稅的想法 這種通常都

→

a0808996 09/16 23:34一次性的 對公司營運沒差多少 虧損的企業還是在虧

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a0808996 09/16 23:34損

→

a0808996 09/16 23:35減資彌補虧損 也只是虧太多了 影響淨值 所以才減資

→

a0808996 09/16 23:36帳上虧太多了

→

a0808996 09/16 23:37但母公司不管認列獲利還是虧損看的還是持股比例 如

→

a0808996 09/16 23:37果還是100%持股 那下一季還是一樣

噓

a0808996 09/16 23:47https://imgur.com/GbFnNK7.jpg
→

a0808996 09/16 23:47這不是已經認列了

推

a0808996 09/16 23:49等等 youb https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg

→

a0808996 09/16 23:50你這減資日不是在9月嗎

→

a0808996 09/16 23:50q2財報當然看不到ㄅ 又還沒發生

那個沒意外通常是110年度所得稅核定差異... 另外本次減資金額*稅率也不會是這個金額，減資基準日你自己知道就好..

噓

a0808996 09/16 23:539/15 才發公告說要辦法虧損減資

→

a0808996 09/16 23:53q2財報當然看不到啊.....

→

a0808996 09/16 23:54我是覺得看這個 沒什麼意義ㄌ

→

a0808996 09/16 23:54你如果是說要看 所得稅利益eps暴衝的

→

a0808996 09/16 23:54我倒是有個好例子 4111 去年可以去看看

推

a0808996 09/17 00:05喔喔 你誤會了 我是才回youb 沒有說你是錯的

推

d2623 09/17 00:06我是沒研究這樣作會不會節到稅，但節稅確實會對ep

→

d2623 09/17 00:06s有影響，但什麼時候有影響，要看認列的時間點

推

a0808996 09/17 00:09可以參考這個 https://imgur.com/4FyRlWd
→

d2623 09/17 00:10通常這種一次性認列，而且稅費也很少大到可以重大

→

d2623 09/17 00:10影響公司的情況，所以把這當成很大利多，可能不大
→

d2623 09/17 00:10給力

推

youbo0627 09/17 00:14B大 A大 我有寄信給你們兩位請教

→

youbo0627 09/17 00:14我知道你們很專業 我想學更細一點

→

youbo0627 09/17 00:15或是給我一些方向也可以 因爲弄懂這些後 我會更強

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youbo0627 09/17 00:15的

推

a0808996 09/17 00:15其實財報上都有解釋了

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a0808996 09/17 00:15https://imgur.com/WOkgX7g

→

a0808996 09/17 00:15我是覺得你對宜特有點搞錯方向了

→

a0808996 09/17 00:16宜特主要獲利 也不是靠宜錦

推

d2623 09/17 00:17以上是我回復youbo的小見解，樓主這遍文章寫的很好

→

d2623 09/17 00:17，讓我漲知識了

→

a0808996 09/17 00:18宜錦只是宜特 眾多子公司的一小間而已

→

a0808996 09/17 00:18你有看過宜特個體財報嗎

推

a0808996 09/17 00:21宜特的眾多子公司確實是沒去年好 但也撐不上是毀天

→

a0808996 09/17 00:21滅地

推

d2623 09/17 00:27推樓主跟a08，費用問題是財報的一環，可以討論，但

→

d2623 09/17 00:27是對一公司經營而言，還是要看一下有沒有重大影響

→

d2623 09/17 00:27，如果只影響個eps0.001元，那根本也不需要在意。

推

youbo0627 09/17 00:29樓上我沒有搞錯方向啊….宜錦是宜特子公司虧損金額

→

youbo0627 09/17 00:29最大的一間 佔eps很多啊 ，我剛有回信給A大了 我想

→

youbo0627 09/17 00:29到探討的是這些數字的原因 而不是這些名詞啊

推

a0808996 09/17 00:31你寄信問的 這些你要問發言人

→

a0808996 09/17 00:32財報只是給出他有這個份額可以扣 但可沒說問甚麼ˊ

推

Voony 09/17 00:32感謝分享<

→

a0808996 09/17 00:32除非有道影響很大 才會特別去說明

→

a0808996 09/17 00:32你這些都只是小數字

→

a0808996 09/17 00:34還有政府補助通常會算在 業外利益

推

youbo0627 09/17 00:38A大….這不是小數字啊….公司所得稅可是影響了快20%

→

youbo0627 09/17 00:38….

→

youbo0627 09/17 00:38我還是請教發言人吧 感謝分享

推

a0808996 09/17 00:39我的意思是說 你問的 要自己去問公司

→

a0808996 09/17 00:39這些通常不會有說明 除非有重大影響

推

d2623 09/17 00:41財報我沒看，但子公司虧損多，也不一定對稅的影響

→

d2623 09/17 00:41是重大，除非公司回答你

→

a0808996 09/17 00:41你這個對公司來說可不是甚麼影響

→

a0808996 09/17 00:41只是一般操作

※ 編輯: bntimlin (119.77.180.122 臺灣), 09/17/2023 01:58:13
推

enemyli 09/17 02:07宜特本業一直都沒問題啊 本來關注的點就是底下的拖

→

enemyli 09/17 02:07油瓶什麼時候能損平 或是不要虧那麼大

推

majitenshi 09/17 05:43學到了 感恩感恩

推

wesleyrobbie09/17 08:22推

推

mars1985 09/17 08:25分析給推 哈哈哈

推

IanLi 09/17 09:04推這篇，難得有板友認真討論稅費的議題

推

winner0429 09/17 09:32宜特不是月曆製造商嗎

推

JohnnyHuang 09/17 10:42感謝 又上了一課

推

aika5512308 09/17 10:52推

推

darkangel11909/17 12:18推認真文 知識分享超棒 反觀3F

推

NomoreSeven 09/17 12:30某k一臉韭菜樣 哦哦哦有賺錢就好了 管他那麼多 笑

→

NomoreSeven 09/17 12:30死

推

bluedreaming09/17 12:46版友願意分享是值得感謝的事，因為他也可以不分享

→

bluedreaming09/17 12:46出來；要買哪一支股票是個人要做的判斷，旁人或網

→

bluedreaming09/17 12:46路上的資訊可以參考，但選擇需要自己負責任～

推

joy159357 09/17 13:53非常營養的文

推

chiuweiyu 09/17 19:14用心推

推

gonm 09/18 08:15感謝分享
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Re: [標的] 3289 宜特 AI+車用驗證 (減資彌補虧損)
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