Re: [新聞] 張忠謀：AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓

ck326 02/25 05:57你當他們白癡喔？別人講什麼就信什麼跟這裡一樣

afflic 02/25 06:01台積電去年的確這麼白痴阿

gg0079 02/25 06:04然後雙方的股價就各自創新高了

TameFoxx 02/25 06:07哥 你難道真的空gg 了嗎

afflic 02/25 06:08是忘記去年產能過剩的問題了嗎

afflic 02/25 06:08https://udn.com/news/amp/story/7240/7313609

afflic 02/25 06:10印象超深刻

afflic 02/25 06:10魏哲家回應為什麼客戶需求下調的問題時

afflic 02/25 06:10他雙手一攤說

afflic 02/25 06:10客戶本來說需求很強的啊 誰知道都下調了

afflic 02/25 06:10聽完差點笑死

ookimoo 02/25 06:16猶太人都這樣，炒股價會幫你拉虛擬訂單

ookimoo 02/25 06:17這波受益最大的是美國資金

boy1031 02/25 06:30還是要看回本率，要是蓋一座廠3年回本，之後狂賺，

boy1031 02/25 06:30那當然要趁技術領先死命蓋廠，要是5年10年20年才能

boy1031 02/25 06:30回本就要慎重考慮了

iceman321 02/25 06:32就你看的最透，棒棒

lahugh 02/25 06:46你台積明燈 讚讚

iamhappyQ 02/25 06:52莫忘ABF供不應求到2030年

eemail 02/25 07:40能舉的例子是2022 然後張說別忘2022的教訓 說起來這

eemail 02/25 07:40有什麼好笑的?

zxcvb123452202/25 07:57增加運算速度代表能賺錢？？AI應用到底賺不賺錢還

zxcvb123452202/25 07:57是有疑問？

zxcvb123452202/25 07:59以前超級電腦運算增加，也沒什麼大進展，AI看起來

zxcvb123452202/25 07:59很像泡泡

baka1412 02/25 07:59拿被打臉的來說 去年台積財報??

lpmybig 02/25 08:00慘了 還會噴一段

DickJeter 02/25 08:04穩了

pisu 02/25 08:23鬼故事來的肛肛好

redbeanbread02/25 08:24外資買不上去就是內資偷出貨

dreamdds 02/25 08:30gg沒啥影響吧 其他產業庫存倒是真的消不完

pponywong 02/25 08:42你覺得是泡泡 結果META/TSLA買十幾萬片GPU 回家玩

AirLee 02/25 08:4322F還在搞不清楚狀況阿

kitune 02/25 08:5622樓是文組吧

cookie1216 02/25 09:05半導體本來就是週期行業，疫情時引起的缺貨又是特別

cookie1216 02/25 09:06大的週期，沒辦法完全掌握真實需求本來就是正常，沒

cookie1216 02/25 09:07什麼好特別苛責的，台積做代工產品多元，已經算最能

cookie1216 02/25 09:08抗衡週期影響，他們對產業需求的經驗與調查也遠比我

cookie1216 02/25 09:09們厲害，根本沒什麼好擔心的

cookie1216 02/25 09:11如果你會因為台積曾經沒有掌握好產業需求，就不信

cookie1216 02/25 09:11任台積，那只能說你根本不懂半導體產業，也不適合

cookie1216 02/25 09:11投資半導體產業

tantai99 02/25 09:13還有人在AI泡泡XD

renfro928 02/25 09:14長榮35塊買，會被套30年喲，幫QQ

james80351 02/25 09:1822樓超呵 你的手機不曉得幾年前就有AI了 還在能不

james80351 02/25 09:18能賺錢？XDD

BlueBird556602/25 09:20講AI泡泡那個應該買了不少AI概念股 而且追高

scum5566 02/25 09:21莫忘ABF供不應求 事後才知道那波新聞真的超唬

manpower001 02/25 09:21是輸多少？

indexcome 02/25 09:22AI看起來一點都不像泡泡，只是能長到哪個地步而已

Seikan 02/25 09:23真的耶 好聰明快放空 700空驕傲七輩子～！

mune 02/25 09:24產業本來就有週期，但這波才開始擴張，不至於現在

mune 02/25 09:24就衰退

cookie1216 02/25 09:25AI這種題材當然有可能會有泡沫在裡面，但問題是現在

cookie1216 02/25 09:25到底有多少泡沫在？以往的泡沫過程是怎樣的，現在又

cookie1216 02/25 09:26比較像在哪個階段？如果這些都沒有判斷，只說個可能

cookie1216 02/25 09:26有泡沫，那註定會錯過所有能改變世界的破壞式創新

iverboy 02/25 09:28只要NVDA 獲利一直成長，就不是泡泡

JuiFu617 02/25 09:33問題是現在ai是嬰兒階段，要長大需要餵多少晶片算力

strlen 02/25 09:36你各位要感謝原PO 還有這種文就代表台積電還會噴

LDPC 02/25 09:37我要去熊本開台灣雞排店 簡稱台雞店

strlen 02/25 09:37然後等漲到原PO這種都忍不住進場 行情就差不多了

LDPC 02/25 09:38快投資我 我保證雞排不是泡沫 更不是奈米雞排

tctv2002 02/25 09:43這年頭客戶也很會畫餅

cchcch2 02/25 09:46巨大：客戶也跟我說需求暢旺啊,然後訂單就被砍了

Leo4891 02/25 09:47科技發展必然會泡沫 但活下來的會大賺 就像以前

Leo4891 02/25 09:47的網路泡沫一樣，AI也會走同樣的路

DrowningPool02/25 09:47急了.jpg

Leo4891 02/25 09:47不過現在才第一年 要談泡沫等明年吧

s910612 02/25 09:48真的很急欸 不知道是空手仔還是空娃

tctv2002 02/25 09:50客戶跟我說看到2030

deweyj 02/25 09:51有啥好笑的阿 2023Q2 EPS14.99 2022Q2EPS16.96

deweyj 02/25 09:52就算重複下訂 又不是賠錢 不就少賺EPS 2塊

fjtc12 02/25 09:52張忠謀當初海運還沒漲時 就成功預測 海運看不到一片

fjtc12 02/25 09:52烏運 有聽的人 應該財富自由了

riotssky 02/25 09:53ABF的下行除了需求方的消費下滑之外 還有先進封裝

riotssky 02/25 09:53等競爭 但AI 製造目前幾乎只有台積一家獨大 看起來

riotssky 02/25 09:53就是贏者全拿 他越大 你其他家越難競爭 除非之後被

riotssky 02/25 09:53反托拉斯法打到 不然現階段風險真的很低

deweyj 02/25 09:55而且去日本蓋廠 政府直接補貼一半耶 等於成本直接

deweyj 02/25 09:55砍半

zxcvb123452202/25 09:56.com泡沫就是市場預測網路會賺大錢，結果一堆.com

zxcvb123452202/25 09:56公司倒閉

joygo 02/25 09:59但活下來的公司變成大頭，贏者全拿

jfw616 02/25 09:59去年白痴？

pippen1522 02/25 09:59全台菁英不用輪到你這路邊鄉民擔心啦 笑死

jfw616 02/25 09:59嗯....所以台積電不應該蓋廠

jfw616 02/25 09:59還要關掉幾家才可以

joygo 02/25 10:00等台灣突然多了一堆ai公司然後暴漲再擔心

StopSign556602/25 10:03你確定要看中時.聯合做股票？一群門外漢在那說三道

StopSign556602/25 10:03四 GGer都傻瓜？還po工商.經濟日報勒

jwestay 02/25 10:04恩 什麼都不是的人 批評台積電 笑死。

StopSign556602/25 10:05這麼愛看工商時報 怎麼不去買中芯 華為？

yoshilin 02/25 10:07我也很好奇 AI投資這麼多 是能怎麼回收?

frankie3043202/25 10:07趨勢看那麼短 真的太淺

ru04hj4 02/25 10:07現在伺服器狂拉 但不是每家都能找到AI獲利模式

Prado4840 02/25 10:07Morris 説他不太相信ai家們，以他的輩份和個性、他

Prado4840 02/25 10:07並不在乎逆風說話。上一次這樣講是在講他不看好美

Prado4840 02/25 10:07國場的時候。

patrol 02/25 10:08丸子

Umaibou 02/25 10:09去年白痴?你活在台積電被自己玩到快倒的平行世界?

yzunp 02/25 10:11你好棒 只有你想到要擔心這個

j0588 02/25 10:14AI軍備競賽只有手握大筆現金的龍頭企業才玩得起啦，

j0588 02/25 10:14資本支出龐大但幾乎完全沒收入，中小公司光算折舊損

j0588 02/25 10:14益就可能變成虧損

zxcvb123452202/25 10:14現在是AI建設初期，大家搶買AI伺服器，不能看成AI

zxcvb123452202/25 10:14大爆發，投資AI還不知道能不能賺錢？AI如何盈利？

niji5143 02/25 10:16還有人覺得AI泡沫，那現在應該是起漲點而已

Auoer 02/25 10:18我信張董 我ㄧ生的貴人 祝長命百歲

abbkg 02/25 10:18推原po

ko1 02/25 10:20只要確定領先 有波動不是壞事 讓人有機會逢低進場

littlejackbr02/25 10:21iphone出到3的時候還有很多人在用掀蓋手機

joe2 02/25 10:22沒有需求就創造需求，豪簡單

pk9993 02/25 10:22讓我想起以前老闆過完年都在提今年多有爆發性成長

tony120480 02/25 10:27AI應用不能賺錢？當年nokia也說手機不需要觸控面板

tony120480 02/25 10:27，呵呵呵

LDPC 02/25 10:29大家為何那樣抵觸AI 以後AI女友不香嗎QQ

LDPC 02/25 10:30成為人類電池活在矩陣時代不香嗎QQ 大同世界耶

lluunnaa 02/25 10:32消息面先衝了再說XD

Miseryz 02/25 10:32很難和.com那時相比吧？光是硬體成本就差很多，目前

Miseryz 02/25 10:32有在用的多是有錢大企業

ku399999 02/25 10:36不是 講得好像22年台積有多慘一樣

Lowpapa 02/25 10:38還是張忠謀比較老實

ImCPM 02/25 10:45想到矽含量 Mega trend 然後就過剩了

weaverhyw 02/25 10:47就你看最遠，台積電不請你當顧問真的損失

all035 02/25 10:52ai市場是在起步 但每家都要推自己的晶片

Alwen 02/25 10:52阿不就跟智慧型手機一樣

Alwen 02/25 10:53一開始超多間都要做手機 都要做晶片

all035 02/25 10:53短期內不可能沒量 中長期就是產量需求少 產能過剩

Alwen 02/25 10:54最後全世界只剩水果行 高通 發哥 華為 勉強算估狗

all035 02/25 10:54老張也都有看到 所以不可能無止盡的配合擴廠

sumdrock 02/25 10:59空手仔崩潰

LDPC 02/25 11:02有一說一啦 scaling law x 國家數量 你可以大概估個

LDPC 02/25 11:02晶片算力需求量極在哪個範圍 搭配HBM三大廠產能

LDPC 02/25 11:03老黃自己也說到2025 所以保底就是兩年

LDPC 02/25 11:03一個ai晶片大家之前已經算過每個元件價錢(參照我po)

LDPC 02/25 11:04cowos+hbm這部分算高利潤 所以海力士才會跑來跟台積

LDPC 02/25 11:04組隊 算力就某種意義就像是電力 他是永遠不嫌多的

LDPC 02/25 11:05這也是為何scaling law被指向模型有推理能力來源

LDPC 02/25 11:07最後再說一次 現在大家在追求世界模型(有推理能力)

LDPC 02/25 11:07這玩意需要大量算力 LLM不是聊天軟體它證明了模型

LDPC 02/25 11:08可以有reasoning(推理能力) 所以現在業界在追求AGI

hobby 02/25 11:0822~23年，陸行鳥每季酸台積經營管理階層為什麼不下

hobby 02/25 11:08調資本支出 為什麼那麼樂觀，最後在23年CC下調兩次

hobby 02/25 11:08後得意的跟什麼一樣，回頭看結果 22年創新高 23營

hobby 02/25 11:08收年減5%，然後現在開始講供不應求。去年就算維持

hobby 02/25 11:08資本支出 今年大概率全球會稱讚台積高瞻遠矚吧。

MacD89 02/25 11:09越抵觸AI越要買AI股跟它對沖啊 哪一天被取代也不怕

LDPC 02/25 11:09反正遙遠的未來我覺得世界會很糟糕QQ AI會讓世界變

LDPC 02/25 11:10兩極化 一個是使用AI和不使用AI 然後貧富差距會拉大

LDPC 02/25 11:11光是之前我在做TTS專案我就很抵觸 這玩意可以讓詐騙

LDPC 02/25 11:11集團更能騙到人QQ 不過反正現在其他大廠都做出來了

littlejackbr02/25 11:15想太多，你知道非洲現在普遍可以上網而且人人有智

littlejackbr02/25 11:15慧手機，用電子支付的人比台灣人還多嗎

MacD89 02/25 11:15那隻鳥不就股市糗爺分析老巴

littlejackbr02/25 11:16貧窮是有極限的，貧富差距變大只是因為有少數人更

littlejackbr02/25 11:16有錢而已

MacD89 02/25 11:16去年股版一堆人信那隻鳥不信魏哲家 快笑死

jt13 02/25 11:19可是半導體能活下來的都是積極擴廠...

LDPC 02/25 11:19以我之前碰的ESPN專案為例 ESPN有養攝影團隊

LDPC 02/25 11:20以前ESPN會去拍個大學球賽 一個攝影團隊大概是10人

LDPC 02/25 11:20都是各個導播 然後後來導入AI 所有攝影機懸臂用AI

LDPC 02/25 11:21這樣一搞一個攝影團隊+AI只要兩個人 就可以播放球賽

LDPC 02/25 11:21那代表有八個人會失業 這就是以後未來 生產力工具

LDPC 02/25 11:21是這波的重點 一個人的生產力透過AI放大10倍

LDPC 02/25 11:23在Sora出來後 有一些studio甚至開始砍動畫團隊了

stoke4096 02/25 11:24你要不要看看NV賺多少

etbr1121 02/25 11:27等景氣訊號出現黃紅燈或紅燈~再來考慮

eternal0327 02/25 11:33那你可以做空啦

eternal0327 02/25 11:45替別人擔心？ 還是提自己擔心啊

Westzone 02/25 11:52呵呵，整篇廢文，不就沒上車麻

s5656556612302/25 11:56講人家白癡 哪根蔥啊

tacoclement 02/25 12:02嗯嗯，原PO 很有真知灼見、獨立思考，眾人皆醉，原P

tacoclement 02/25 12:02O 可以對做，用力空，用對帳單證明自己是對的

kei1823 02/25 12:04日本投資設廠金額一半不算成本變一半吧

xo1100 02/25 12:08就簡單一句 看壞就做空啊

u9912114 02/25 12:16好了啦鴻海

giveUstars 02/25 12:22看壞 就做聯電/台積電組合單 多gg空聯電

giveUstars 02/25 12:23就算泡沫爆炸 比單空gg說不定還賺更多

icosahedron 02/25 12:26鄉民比台積電供應鏈團隊強多了，不要不信哦

xm3u4vmp6 02/25 12:39一句話 世界強者就是看到堆算力 很有可能幹出AGI所

xm3u4vmp6 02/25 12:39以瘋狂買

xm3u4vmp6 02/25 12:41已經很有跡象朝向AGI進步的機會了

xm3u4vmp6 02/25 12:41一不小心幹出來 你覺得會發生什麼事？

xm3u4vmp6 02/25 12:42那間公司 可能每天無限漲1000% 美國直接私有化

Kobe5210 02/25 12:56別的不說,Sora都問世了,至少告訴你AI不是假議題

duncan0319 02/25 12:58理工跟文組的就是有差，小緯創不要再哭了

Dusha 02/25 13:08你最厲害

energyy1104 02/25 13:38好了啦整天泡沫泡沫的空了沒

atelier 02/25 13:41後知後覺的人 大概要等到自己的工作被ai取代才會有

atelier 02/25 13:41感吧

zxcvb123452202/25 13:49AI詐騙，這個商機應該超大的，以後聲音、影片是真

zxcvb123452202/25 13:49是假？很難判斷

linweida 02/25 13:54台積電跟你 我覺得白癡的絕對不是台積電 哈哈哈

Chilloutt 02/25 13:59Ai讓大家重回現實

afflic 02/25 14:16股價600+跟股價300+的時候風向差真多呵呵

ezreal1315 02/25 14:16當gg塑膠做的？

zonezone 02/25 14:18科科，看你之前文章就知道就是嘴砲酸仔啦，沒上車

zonezone 02/25 14:18只會幹幹叫真可憐

afflic 02/25 14:19幹幹叫的是張忠謀、陸行之、跟劉揚偉

NomoreSeven 02/25 14:58現在還看不懂AI的 過兩年也是要跟上啦 到時候就知道

NomoreSeven 02/25 14:58現在的自己多白癡

luke72 02/25 15:26台積電本來對半導體就外行，真正懂的是陸行鳥

linweida 02/25 16:38標準的自以為自己最懂的散戶文 大概沒賺過大錢

jerrylin 02/25 17:08現在的問題其實是 AI客戶要用的是幾奈米

jerrylin 02/25 17:08目前大部分是邊緣運算在用

hwei9582905 02/25 17:09所以你是在哪當CEO？還可以出來數落台積電？

gospursgo21 02/25 17:27科技發展的曲線本來就會在初期讓市場狂熱，然後趨緩

gospursgo21 02/25 17:27進入冷靜發展階段，能堅持持續做且活下來的公司會發

gospursgo21 02/25 17:27展出更強大的技術，並出現席捲市場的終端應用，推動

gospursgo21 02/25 17:27下一波浪潮

davidaustin 02/25 18:27張爺爺表示：雖然我並不完全相信他們

pyh888 02/25 18:31典型的拿剪刀的教拿菜刀的做事

ucboy5566 02/25 22:33上面連NV財年都分不清，2025是今年，不是兩年後

k374318 02/25 23:05到時就泡沫化了

LDPC 02/26 01:45笑死ucboy去看一下Train and Deploy Everywher

LDPC 02/26 01:46藍圖 2025會有x100上市

LDPC 02/26 01:47http://tinyurl.com/55bnfy8p

LDPC 02/26 01:49上面那篇就講了接下來玩家的基建和各廠商

PoloHuang 02/26 07:43Intel是最大風險要素