Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大

payneblue 01/18 16:10EUV沒供應鏈什麼都不用談

Leo4891 01/18 16:10中吹不知道去年鹿港股有沒有買好買滿

Ogrish 01/18 16:11你活在台灣嗎 你周遭一堆物品從大陸來當作沒發現

Ogrish 01/18 16:11喔

chatbra 01/18 16:12股點在哪裡？

Ogrish 01/18 16:13又是八卦版水準 之前 這裡還有說美國沒跟中國買東

Ogrish 01/18 16:13西 那貿易逆差是在裝瞎喔

downtoearth 01/18 16:13樓上，你日常生活使用的各種物品，包含你現在上網

Leo4891 01/18 16:13這一系列下來本來就沒股點啊 啊是只差這篇喔

downtoearth 01/18 16:13用的手持智慧型裝置或是電腦，裡面的零件都是全球

downtoearth 01/18 16:14化的，照你的邏輯，你只是在說明，誰都缺不了誰

s213092921 01/18 16:15ZZZ六代機也是抄來的對吧

downtoearth 01/18 16:15不然，你想一想，整個地球上的電子業，如果拿掉台系

downtoearth 01/18 16:16供應鏈會發生甚麼? 但是台系供應鏈能獨立於其他

downtoearth 01/18 16:16人獨自存在嗎?

q2825842 01/18 16:18這些中吹都是定期跑出來發這些吹牛文，也不管之前

q2825842 01/18 16:18吹的被打了幾次臉

msbdhdfceb 01/18 16:22放個風箏就吹成六代機了，空軍感謝你，可以繼續跟

msbdhdfceb 01/18 16:22元老院加錢了

Ogrish 01/18 16:22除了酸中吹還會啥 傳產一堆外移或崩盤沒看到 中國

Ogrish 01/18 16:22周遭國家有些產業跟著內捲也沒看到 現在要自救

Ogrish 01/18 16:22亂吹看衰別人是政治腦的事好嗎

flipflap 01/18 16:26不用跟中吹認真

flipflap 01/18 16:26中國沒有研發能力 只有便宜資料拿來製造而已

flipflap 01/18 16:27便宜資源

downtoearth 01/18 16:27台灣過去四、五十年來，每天都在產業外移，每天都

flipflap 01/18 16:27中吹們拿著製造能力當研發能力 本身就是笑話

downtoearth 01/18 16:27有相對於當時的"傳產"外移、崩盤

downtoearth 01/18 16:29一開始，我們出產農產品，接下來手工製品

Leo4891 01/18 16:30說別人政治腦 拿中國傾銷來反駁 是不是怪怪的

gbman 01/18 16:30ASML執行長都說中國早晚做出來XDDD

downtoearth 01/18 16:30然後是紡織、鞋子、玩具 再來是小家電類的電子業

downtoearth 01/18 16:30然後有電機設備 接下來才是 你熟悉的資訊科技電子業

Leo4891 01/18 16:31asml最近又說中國落後很多年啊 說法一直質變

downtoearth 01/18 16:31對於我們，產業外移，傳產崩盤，那是常態

Leo4891 01/18 16:32傳產崩盤是誰害的 要搞清楚對象啊

gbman 01/18 16:32反正台灣沒啥差!真做出來台灣沒啥進步就是被宰CC

downtoearth 01/18 16:32傳產不崩盤外移 我們還在生產雨傘跟塑膠小玩具

fake 01/18 16:33台灣很多從中國進口的東西就只是因為中國便宜而已

fake 01/18 16:33啊 中國是有什麼真正壟斷世界的技術==？

downtoearth 01/18 16:34還在賣香蕉 賣水果

fake 01/18 16:34中國貨除了便宜還有什麼賣點

ssarc 01/18 16:41便宜治百病

icelaw 01/18 16:42中國貨取代性高，以後印度貨 越南貨更便宜 自然取

icelaw 01/18 16:42代中國貨

sanwan 01/18 16:42我玩具都跟淘寶買，因為便宜質感略爛，但是壞了就

sanwan 01/18 16:42跟垃圾一樣丟掉就好

SabreN 01/18 16:48曝光機啦要講幾次，光刻刻你媽啦，在GG裡講光刻馬上

SabreN 01/18 16:48被K爆

payneblue 01/18 16:50現在最怕印度跟東南亞產業崛起的就中國

payneblue 01/18 16:50中國產業已經卡死無法轉型

firstkiki 01/18 16:55中吹不喜歡這種粗暴言論

s213092921 01/18 16:57哈哈哈笑死，中國產業卡死無法轉型

luten 01/18 16:59我愛中國貨 便宜到踩雷當垃圾都不心疼

vdrenike 01/18 17:00中國市值最高的都是壟斷的國營事業，然後要學人反

vdrenike 01/18 17:00壟斷~

silentence 01/18 17:07證明那些說台灣沒中國會怎樣的人有多唬爛

Blastodern 01/18 17:10中吹不喜歡你這篇勸世文

gotozzz 01/18 17:14未來資通訊產品就分美方和中方的2種規格，中方就自

gotozzz 01/18 17:14己玩自己的

downtoearth 01/18 17:18搞不好還有歐規....

downtoearth 01/18 17:18其實以前是美國自己玩自己的規格..

sdbb 01/18 17:21@downtoearth 推

baboosh 01/18 17:22本來就是吹的 很多舔共也不了解中國

baboosh 01/18 17:23中國最大本事就是抄襲而已

baboosh 01/18 17:23研發落後三代還燒錢 抄襲落後一代省錢 你選啥

baboosh 01/18 17:24共產黨比你還會算 留學生就是最大的商業間諜

baboosh 01/18 17:24要嘛去外國留學抄 要嘛去外企裡面抄 國人醒醒

luten 01/18 17:28真空管集成電路

bj45566 01/18 17:40中國沒有研發？中國在量子通訊和影像處理、電腦視

bj45566 01/18 17:40覺這些領域都是世界第一；華為也是全球最早做出 5G

bj45566 01/18 17:40 基地台的廠商。中國在量子通訊的研究成果甚至被當

bj45566 01/18 17:40成某一期 Science 期刊的封面 -- 當然，因為整個台

bj45566 01/18 17:40灣都無法發表 Science 期刊，所以完全無法理解研究

bj45566 01/18 17:40成果被 Science 期刊拿來當封面故事的意義 wwww www

bj45566 01/18 17:40w

bj45566 01/18 17:48我是唸通訊(& partly CS)的所以 EUV 我不懂，但講

bj45566 01/18 17:48中國沒有研發真的是活在上個世紀，笑死！BTW, 6G 通

bj45566 01/18 17:48訊技術中國目前也是世界第一

lovemost 01/18 17:52愚蠢

dragonjj 01/18 17:52做得出來 只是需要時間 到時候美台就往前邁進了!

dragonjj 01/18 17:53我覺得你的想法很危險 美中是為二有上火星探測的

dragonjj 01/18 17:54國家 跟導彈技術密不可分!現在就是中美開打貿易戰

dragonjj 01/18 17:54科技戰 目前美國領先沒問題也在阻止中國跟上 不過

dragonjj 01/18 17:54我就愛掏寶貨 便宜才是正確的@!

kobebrian 01/18 17:56這樣問比較好 美國比較需要台灣產業還是中國產業？

kobebrian 01/18 17:56應該很明顯吧

kissa092430701/18 17:57量子電腦也是 吹多久了 還不是無法量產

kobebrian 01/18 17:58美國發現能取代中國供應鏈的地方還是不少 但能取代

kobebrian 01/18 17:58台灣的 幾根手指頭？

kobebrian 01/18 17:59更別說地緣政治下 美國從沒想過涉足東亞內陸 但島

kobebrian 01/18 17:59鏈二戰後一直是他的勢力範圍

karcher 01/18 17:59做得出來又怎麼樣，人家西台灣生產出來的東西就是便

bj45566 01/18 18:00量子電腦現在連世界最強的美國都無法量產好嗎？但量

bj45566 01/18 18:00子電腦的舞台現在全世界就只有 Big2 美中兩個選手

karcher 01/18 18:01宜又高品質。東台灣加州分部東西貴桑桑借錢成本又高

karcher 01/18 18:01人家東台灣貨幣又愈來愈貴，怎麼平衡開支

bj45566 01/18 18:02就像登陸火星競賽現在全世界也只有 Big2 美中還留在

bj45566 01/18 18:02賽道上面，其它全部被淘汰了

bj45566 01/18 18:04BTW, 量子通訊 =/= 量子電腦

RegOwl 01/18 18:05中國研發能力確實很強，但我商業化和做成大系統方

RegOwl 01/18 18:05面，似乎還是不如美國。當然台灣也有這方面的問題

dragonjj 01/18 18:06反了吧 中國商業化能力才超強 研發其實還落後美國

dragonjj 01/18 18:07中國超會商業化東西的耶

bj45566 01/18 18:08量子通訊技術目前全球最強的是中國，接著是奧地利，

bj45566 01/18 18:08美國只排第三

RegOwl 01/18 18:10可能我孤陋寡聞，一時之間真的想不到中國商業化比

RegOwl 01/18 18:10美國強的實例，抖音算嗎？

RegOwl 01/18 18:11我也不覺得中國整體研發實力超過美國就是了，但近

RegOwl 01/18 18:11期我這邊的領域確實是成長很快

bj45566 01/18 18:142022 年奧地利籍首創量子通訊加密實驗的科學家才剛

bj45566 01/18 18:14獲頒諾貝爾物理學獎，美國還沒有在這個領域得到諾

bj45566 01/18 18:14貝爾物理學獎的科學家。奧地利和中國很早就一起緊密

bj45566 01/18 18:14研究量子通訊了

bj45566 01/18 18:15中國整體研發實力當然輸給美國一大段，但台灣滿滿是

bj45566 01/18 18:15以為中國沒有研發能力的井底之蛙 -- 這篇就釣出一

bj45566 01/18 18:15串了 wwww

bj45566 01/18 18:19中國商業化比較強的至少還有商用無人機、5G 基地台

bj45566 01/18 18:19、電動車電池 -- 隨便想就三樣了

bj45566 01/18 18:21中國在商用冶礦領域也有一堆世界第一的公司

passguestjay01/18 18:21ASML機台雖然經常當機，但真不是蓋的

hohoho2010 01/18 18:24日本也宣稱會做出來了，難道也假的

hohoho2010 01/18 18:25真的只會抄，怎麼台灣連抄都不會

bj45566 01/18 18:29日本至少在 Rapidus 2nm 晶圓代工的新聞絕對是吹大

bj45566 01/18 18:29牛的，而且 Rapidus 照樣是向 ASML 買 EUV

ComicMan 01/18 18:32光蔡司鏡片同等級的產品，做出來在來吹吧

azxswqa 01/18 18:42相信中國人卷的實力

Leo4891 01/18 18:49會相信日本二奈米跟中吹都差不同同類人吧

Leo4891 01/18 18:50就是看新聞就信了 呵呵

kobebrian 01/18 18:53這兩個都很扯啊

bj45566 01/18 18:57蔡司的鏡片技術全世界無法超越，但德國背叛、衝康

bj45566 01/18 18:57隊友的道德敗壞底線全世界也無法超越

bj45566 01/18 18:59中國解放軍的柴油潛艦全都配備高級的德國製柴油引

bj45566 01/18 18:59擎 -- 德國就是賤到這種程度的國家！

freepure 01/18 19:04幫忙補血

payneblue 01/18 19:06日本二奈米 當然產得出來啊 良率能不能達到商業化又

payneblue 01/18 19:06是另一回事 中吹是國產EUV 完全在扯蛋的東西 比個懶

payneblue 01/18 19:06叫

lusifa2007 01/18 19:16臺灣人手上的iPhone就大陸組裝的 全球供應鏈少了大

lusifa2007 01/18 19:16陸會崩潰

bj45566 01/18 19:18中國也可能做出實驗室等級無法商業使用的 EUV 啊，

bj45566 01/18 19:18不知道某樓在崩潰什麼？ wwww

bj45566 01/18 19:21至少在我看來，日本 2nm 晶圓代工能商業化，和中國

bj45566 01/18 19:21製 EUV 能商業化，哪一個會拖比較久還不一定呢 --

bj45566 01/18 19:21 尤其如果德國跑去幫助中國的話

gomi 01/18 19:23ASML的空單 PO來看看

kobebrian 01/18 19:38德國的賤的代價已經反映在他的經濟成長率上了 不用

kobebrian 01/18 19:38急

blackkeys 01/18 19:40一篇文要笑死幾次哈哈哈

sausalito 01/18 19:45Ogrish超氣急敗壞 惱羞成怒噓 笑死

annzheng81 01/18 19:47口國不是叫假的啊

LabaEllis 01/18 19:48哀鳳中國不製造 自然會移到其他國家製造 整天拿成

LabaEllis 01/18 19:48本低廉說嘴真好笑

annzheng81 01/18 19:49講這麼多等asml停止技術支援後

annzheng81 01/18 19:49看中國從14nm會不會開始斷頭啊

annzheng81 01/18 19:49很快就會知道他們到底能不能做得起來了

bj45566 01/18 19:54看到德國現在經濟、產業爆炸真的超爽的！！！世界上

bj45566 01/18 19:54最無恥下作下賤的國家 -- 到現在還在代訓中國解放軍

bj45566 01/18 19:54的部分陸軍

cuteyuyu113001/18 20:06是啊！中國太空站是假的、登月背面也是假的，只要比

cuteyuyu113001/18 20:06台灣強的都是假的。學校排名在台大前面的大學畢業生

cuteyuyu113001/18 20:06一年50萬人，碩博士累計超過千萬人（50%以上的理工

cuteyuyu113001/18 20:06學科）的國家，起步晚給人酸那也是沒辦法。但貶低對

cuteyuyu113001/18 20:06手並不會讓自己更強大，料敵從寬才是正確的態度

ljh109 01/18 20:07中吹鹿港股到底是賺了多少，整天吵科技樹有個屁用，

ljh109 01/18 20:07這裡是股版

ahg 01/18 20:13不要這樣….會被壟斷拳打

butts 01/18 20:13我知道！遙遙領先嘛！

bj45566 01/18 20:30中國排名比台大好的大學每年的畢業生加總不到 10 萬

bj45566 01/18 20:30人，扣掉香港那幾家後更少，哪來的每年 50 萬人？

creulfact 01/18 20:40每次只要這種文出來 中國粉就開始崩潰 其實懂得根

creulfact 01/18 20:40本不會被那種新聞騙 問題是你不出來講就一群韭菜被

creulfact 01/18 20:40洗風向 是說被洗干我們屁事？那麼喜歡就去買陸股就

creulfact 01/18 20:40好 反正特價中不是嗎？

phoenixtwo 01/18 20:43不不不 中國很清楚時麼是壟斷 共產黨是政治壟斷

phoenixtwo 01/18 20:44國營企業是經濟壟斷 應該說他們沒資格談"反壟斷"

boy1031 01/18 21:00真共慘國慘頂多90奈米，畢竟共慘父親俄爹當年最多只

boy1031 01/18 21:00能國慘300奈米。當然偷一點歐美設備技術假裝國產，

boy1031 01/18 21:00那可能能裝出10奈米國慘的假象。實際上就是壓榨人礦

boy1031 01/18 21:00然後求歐美別制裁的太狠，起碼能讓6億勞工能有工廠

boy1031 01/18 21:00領時薪2美，以免天下大亂

cdcardabc 01/18 21:05別跟中吹認真啦 他們用手電筒都刻了

godog 01/18 21:10按照QS大學排名 中國不含香港 排名超過台大的大學

godog 01/18 21:11畢業生約9萬人 加計碩士生的話超過25萬人

baboosh 01/18 21:14本來就是抄 某樓崩潰真是笑死 中國研發都是別人先出

baboosh 01/18 21:14來 永遠萬年老二而已 美國當然不是所有領域都是第一

baboosh 01/18 21:14 但是中國肯定是第二 因為就是抄 民企老闆我都有認

baboosh 01/18 21:14識私聊都承認在外企上班拿配方回來的 有些還沒畢業

baboosh 01/18 21:14的學生我懶的反駁

ZAXUS 01/18 21:15本來以為要講什麼長篇大道理結果跟中國一樣也沒有

ZAXUS 01/18 21:15根據只是吹

baboosh 01/18 21:17中國的工廠我跑了十幾年 上面崩潰那個妳是有我久？

maxmaster 01/18 21:24哈哈哈哈哈 你認真了

bj45566 01/18 21:26中國研發的原創性目前還是蠻差，但在別人原創的東

bj45566 01/18 21:26西上做出改進的能力越來越強

bj45566 01/18 21:30這個世界上全新原創的東西太少，在原創上做改進也是

bj45566 01/18 21:30研發，就連美國也是很多科學家和工程師在做改進層

bj45566 01/18 21:30級的研發

bj45566 01/18 21:32例如：SNS 是美國原創的東西，但中國能做出 TikTok

bj45566 01/18 21:32 並讓它的年度下載數超過 Instagram

dongdong040501/18 21:44無腦中吹跟無腦中黑半斤八兩吧嘻嘻

mogason 01/18 21:50你講的很好，但這裡沒人愛聽唱衰中國的言論

kobebrian 01/18 21:53有人點出重點 美國在某些領域第一某些不是 中國在

kobebrian 01/18 21:53很多領域都是第二 但不會是第一

bj45566 01/18 21:59中國在影像處理、電腦視覺的技術就是世界第一啊 =.=

bj45566 01/18 22:01股板無腦中黑的人數比無腦中吹的人數多一大截好嗎 w

bj45566 01/18 22:01www

bj45566 01/18 22:05沒有人能熟悉所有的科學、科技領域，但就有人可以一

bj45566 01/18 22:05口咬定「中國在所有的科學、科技領域都不是第一」，

bj45566 01/18 22:05真是八奇的邏輯思考能力，嘻嘻

bj45566 01/18 22:06這是 IEEE Spectrum 製作的表格：

bj45566 01/18 22:07https://i.imgur.com/EJ4DCej.jpeg

bj45566 01/18 22:08不過我知道股票板比 IEEE 還要更科技「專業」的天才

bj45566 01/18 22:08俯拾即是啦，呵呵 wwww wwww

blue09 01/18 22:14一樣是廢文啊

pkmu8426 01/18 22:22糖衣毒藥嗑起來

beebaa 01/18 22:33中吹們 在股版吹中的正確作法是show你all in的證據

beebaa 01/18 22:33吹上天結果不敢all in 不要笑死人

MrZiXu 01/18 22:34你要無視對岸在數十個產業領域領先歐美也是你的自由

MrZiXu 01/18 22:34啦

oxox69420 01/18 23:39哦 所以股點？

Blastodern 01/18 23:44習大大詔曰通縮比較好，陸股八年漲七點，這才是股點

Blastodern 01/18 23:44中吹最喜歡拿一些局部事實想吹成中國經濟強國夢

Blastodern 01/18 23:46就像普通學生某次段考90分就覺得自己台大有望

Blastodern 01/18 23:46完全不提競爭對手已經在念台大而且還持續拉開距離

km612tw 01/18 23:53笑死 結果你也只能吹 拿不出實體證據

donod 01/18 23:58bj4中國好厲害，你all in中國股票了嗎 嘻嘻

sgaor 01/19 00:55我覺得bj45566一直以來都挺中肯的，確實不能小看。

sgaor 01/19 00:55小看任一對手特別是敵國只是百害無一利。不要小看

sgaor 01/19 00:55對方完全不等於allin陸港股吧

c41231717 01/19 01:02ASML要注意的一直是日本那幾間重點企業 日本人不

c41231717 01/19 01:02是做不到 而是他們現在全球供應鏈還沒完成

JotaroKaga 01/19 02:59前幾樓好急 嘻嘻 說中國用抄得已經很給面子了 更多

JotaroKaga 01/19 02:59的是用偷的 Y

bj45566 01/19 05:43@donod：我看好中國製造，但我不看好中國經濟，我只

bj45566 01/19 05:43投資台股和美股

bj45566 01/19 05:44@sgaor：非常感謝你的肯定，我希望能盡量保持客觀

bj45566 01/19 05:44雖然我很焦慮

bj45566 01/19 05:49多瞭解中國工業製造實力可以幫助投資者預測哪些公司

bj45566 01/19 05:49快玩完了，這是我的股點，我也順利避開了台塑四寶

bj45566 01/19 05:50還有穩懋

NEWinx 01/19 07:25中國連五代機都無法實戰了，吹啥六代機？連習大大都

NEWinx 01/19 07:25不信了

Eliad 01/19 08:18不能輕忽中國，應該支持嘎

Eliad 01/19 08:18他成功，讓我們可以買到便宜高階產品

bring777 01/19 08:50作空的怕被嘎爆吧

olp123 01/19 09:05傳產業的確沒靠中國是蠻慘的

olp123 01/19 09:06那美國為什麼要禁?反正也做不出來

koukan 01/19 13:27說中國做得出來的，麻煩先去看國中三年級公民課本經

koukan 01/19 13:27濟學比較利益的部分，看完就知道為什麼中國做出來的

koukan 01/19 13:27機率無限接近於零了好嗎？