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Re: [請益] 台積電停華為訂單是真是假?

看板Stock標題Re: [請益] 台積電停華為訂單是真是假?作者
chen0625
(不知道要打什麼?)
時間推噓 9 推:40 噓:31 →:74

設備商永遠不死嗎?
台積"單純"不出貨給華為
短空長多
因為台積現在不缺訂單
甚至
連短多都有可能
不出貨給華為
美國會用其他廠的訂單補

但是
考量到中芯跟牆國中國
那就"有可能"是長空了
這是台積官網的圖
https://imgur.com/v8oeFPC
可以看到10/7奈米逐年成長
沒錯
台積是先進製程領頭羊
但是
10奈米以下產能佔大宗
那麼
中國中芯可能會幹什麼?
1.努力追趕
努力追趕是必要的,畢竟是落後好幾個世代了
能不能追上不知道
但是在中國全力扶持下,縮小差距是有可能的
尤其中國那個國家最喜歡幹嘛大家都知道
2.低價吃下其他製成訂單
金幣無限
那麼就算做不了5~12奈米
搶下14奈米以前的落後製成是可能的
要中國及友好中國的廠商吃下也是有可能的
只要夠低價
沒人會拒絕的
就跟華為的基地台一樣
有了訂單磨練就有了技術
台積只要一個犯錯
就可能追上差距
然後用低價搞死你
不過這一切都只是如果
未來的事
沒人知道
相信在當初
也沒有人想到NOKIA會從雲端摔下來


※ 引述《joyca (joyca)》之銘言:
: ※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: : 台積電不出貨給華為 短空長多
: : 長期來看
: : 美國只會給華為兩種下場
: : 1.按照美國的規則玩
: : 之後恢復准許出貨給華為
: : 台積電回覆原本業務
: : 2.美國直接給華為一槍斃命
: : 華為倒了
: : 其他手機、基地台市場
: : 給其他業者接收
: : -->照樣要對台積電下單
: : 簡單講
: : 華為失去的營業額和市場
: : 就是由其他業者吃掉
: : 這些業者要找哪家半導體做他們的晶片?
: : 靠杯還是回來找台積電阿!
: : 你如果買台積電
: : 只在乎這一季兩季
: : 只在乎能不能出貨給華為
: 你講的這個讓我想到一個做咖啡設備的朋友,
: 也講過類似的概念,他說道,
: 做設備供應&服務的永遠不死,
: 死的永遠都是第一線那些圓夢文青咖啡店,
: 反正喝咖啡的人就是這麼多需求永遠在而且還會緩慢成長,
: 倒掉你一間咖啡店對整個大環境根本沒差,
: 倒掉後設備商更開心,
: 原價賣你的機器還能便宜收二手回來,
: 再賣給下一個圓夢的文青,
: 設備商只要默默在一旁維修賣物料跟你聊聊天打打屁,
: 過沒多久,又來一輪新人了。
: 台積電就像是這設備商一樣,永遠不死,
: 不管第一線產品競爭多激烈,
: 你永遠都需要我產品跟服務。

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※ PTT 留言評論
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dalyadam 05/19 19:24做14奈米可以練5~12奈米?

JuiFu617 05/19 19:25良率多少?報廢晶片一直燒錢

dnaspirit 05/19 19:25照你這麼樣說UMC已經早就賺翻了

zzzerok 05/19 19:25大哥 您好像不太懂這個產業

poqwmnzx25 05/19 19:26你以為可以土法煉鋼?????????

Ailin 05/19 19:27好笑,重點是良率,用中國的晶片結果一天到晚當機

Ailin 05/19 19:27,這樣誰要?

woowoo66NO1 05/19 19:27484文組der

parnshan 05/19 19:27奇葩

m4vu0 05/19 19:28笑了。我想你真的可能不知道ic製造的難度

zeem 05/19 19:29中興制裁完,換華為。華為制裁完換?中芯?

sayforever4705/19 19:29邏輯有夠差

albert 05/19 19:29其實照規定中芯也不能出貨給華為的

godnnn 05/19 19:30笑死,說說就做的出來?喊得比較快

godnnn 05/19 19:30巷子內的笑死

z19890506 05/19 19:30文組齁

zeem 05/19 19:31老美會放任中芯壯大嗎?

MLARAI 05/19 19:31不出貨給華為?台積電南京廠怎麼辦??

roxiang 05/19 19:32一堆酸人家的應該也講不出來是有多難吧...

kklarinet 05/19 19:32你這張圖只是片數,乘上毛利就會發現新東西

bndan 05/19 19:33想太多 就一句 已經很難弄了 要砸超大錢拼才有機會

bndan 05/19 19:34然後錢才剛準備丟下去 他國又來亂..你覺得這樣很好

bndan 05/19 19:34追?

joyca 05/19 19:35中芯說追就追得到,那intel三星這幾年都幹啥吃的?

BenJMAS 05/19 19:36所以還有很多破口都要封起來,艾斯摩爾、信越、住

BenJMAS 05/19 19:36友化學等等,能封的都要封一封才能永絕後患。

Linvail 05/19 19:36不應該小看敵人 居安思危是正確的 不需要噓吧

Linvail 05/19 19:37為了不被支那追上 我們應該同時盡力拖慢他們才對

zzzerok 05/19 19:40推樓上 不需要噓 大家平心討論

ikaruh 05/19 19:40文組齁?

a810086 05/19 19:44原來是這樣啊

ariadne 05/19 19:45所以之前技術世界第一的intel每年砸的錢比中國多 還

ariadne 05/19 19:46沒辦法跨入下一世代的製程是?沒基礎的中國倒可以XD

hegemon 05/19 19:46現在後面那幾家都在吃成熟製程的單子在爽呀,你看看

hegemon 05/19 19:46UMC養老多久了....

chanollili 05/19 19:48後面還有一個三星在追趕

furnaceh 05/19 19:48中芯出貨給華為,不就被美國斷設備嗎?

stocktonty 05/19 19:48講難聽點 沒美國日本的硬體液體 什麼都幹不了

stocktonty 05/19 19:50真有這能力的就日本 但他就被美國掐著脖子捏著卵蛋

furnaceh 05/19 19:51晉華不就被開刀死了,找裝移機公司裝完了,也沒法升

furnaceh 05/19 19:51級現有機台

castjane 05/19 20:08你以為是kmt打假球歐

Karida 05/19 20:28能追上早追上了,做夢的比較快,夢裡什麼都有。

djviva 05/19 20:29

facebookig 05/19 20:31事實就是中國早晚追上!從歷史觀點才看,台積電要先

facebookig 05/19 20:31進一輩子是不可能的。

zonezone 05/19 20:32又一篇土共八毛幻想文,先去搞清楚米國跟土共在半

zonezone 05/19 20:32導體業上實力的差距再來屁行不行,跟米國硬幹還想

zonezone 05/19 20:32用米國研發的東西生產,呵呵呵

Karida 05/19 20:32華為把專利權賣一賣,公司解散算了,都被針對了,未

Karida 05/19 20:32來還能有什麼作為?  

semicoma 05/19 20:35你的1.是錯的 並沒有中國全力扶持下差距一定會縮小

semicoma 05/19 20:36的這種事

TuDu 05/19 20:40無知就是力量 ... 追 都給我追起來

hydexhyde 05/19 20:42...哈欠

CW46 05/19 20:44你以為這麼好追哦 看看intel

black205 05/19 20:45嗯嗯嗯 你以為製程這東西能夠這樣搞喔

aegis43210 05/19 20:46中芯在拿到EUV之前,都沒有任何機會,頂多和聯電對

aegis43210 05/19 20:46打而已

black205 05/19 20:48基白癡中芯錯的機會更多 說不定連台灣老三都輸

TuDu 05/19 20:49人有多大膽 地有多大產 超英趕美啦

TuDu 05/19 20:50可是先生 你趕 60 年了耶

meaning12 05/19 20:53XD 股版真有趣

seeback 05/19 20:56低製程只會讓毛利差也可能侵蝕成本,你要一家永遠

seeback 05/19 20:56追不上別人的公司幹嘛?除非是國家隊才可能這樣做

lolucky531 05/19 20:59你會因為能參加奧運就突然追上拿金牌嗎

seeback 05/19 21:00台積與聯電早年獲利差距不大,直到2000年附近決定

seeback 05/19 21:00不同發展方向後,整個營收差距越來越大,當大家對

seeback 05/19 21:00先進製成不抱希望時,台積電決定燃燒資本去研發先

seeback 05/19 21:00進製成,才有現在的成果,這都是有歷史軌跡可循的

yurian 05/19 21:03他不都說是 長空了…m

chudly 05/19 21:03面板TFT 製程的難度跟半導體差遠了

ppc 05/19 21:10拿NOKIA來比 XD

afftwc 05/19 21:12加油,有夢最美!

Karida 05/19 21:14很多事也不是努力就能做到,也是要看天資。

decorum 05/19 21:14老美已限制ASML賣機台給中芯了 沒米沒鍋怎麼做飯

Karida 05/19 21:15不然你先努力考個台灣的醫學系來看看醫學系是不是只

Karida 05/19 21:15要努力就能上。

blueskydgdg 05/19 21:25艾斯摩爾早就封了,當聖地牙哥/康乃狄克工廠塑膠?

jovi8401 05/19 21:47很明顯美國已經預見如果不作為,軟硬體都有被超越

jovi8401 05/19 21:47的可能

semicoma 05/19 21:49台積和聯電差在林本堅吧

jovi8401 05/19 21:53很多產業剛開始都可能爽賺人民幣,但最終中國都是

jovi8401 05/19 21:53以取代為目的

esienhour 05/19 21:54看推文就知道為何股市輸錢的人多了,呵呵~

olp123 05/19 21:54不過國家全力扶持是必要的

olp123 05/19 21:54三星如此,台gg早期也是如此

jovi8401 05/19 21:56畢竟有市場的國家又全力扶植產業,不是我們一般國

jovi8401 05/19 21:56家能想像的

olp123 05/19 21:56同意樓上

to1322 05/19 22:02像中芯這樣以為砸錢又有單很多 不過都死在沙灘上了

afftwc 05/19 22:04支八毛拼命吹捧,但還是只能乖乖看著祖國吃土一邊領

afftwc 05/19 22:04八毛,可憐啊。

jinshun 05/19 22:19文組邏輯 大陸低價搶單幾百年了 GG也早該倒閉幾百

jinshun 05/19 22:19次了 笑死人

kusomanfcu 05/19 22:38變成光學就是微列印機,難的是設備

ocis 05/19 22:46接著看中芯敢不敢違規

opthr1215 05/19 23:09笑死。

Shepherd198705/19 23:16良率20%的晶片跟80%的晶片比成本是四倍, 再以GG摧

Shepherd198705/19 23:16枯拉朽的cost down能力毛利都只有五十趴, 落後者是

Shepherd198705/19 23:16要玩什麼黃金無限啦. 再者基地台處理器這種高發熱

Shepherd198705/19 23:16的運作, 用落後製程做只會散熱成本增加, 系統可靠

Shepherd198705/19 23:16度下降成本不是在出廠當下就決定的

faniour 05/19 23:44你怎麼會有gg 14nm 以上製程不賺的印象

faniour 05/19 23:44折舊完的產線營收很恐怖的

Westzone 05/19 23:48全力扶植咧,現在米國就是抓土共這點打..基本上不只

Westzone 05/19 23:48台GG,不管三星美光intel還是中芯,沒有設備商支援

Westzone 05/19 23:49基本上機台根本沒法顧,當那些廠內設備多會修..別

Westzone 05/19 23:50搞笑了,所以米國真的發狠要求米國設備商停止支援..

Westzone 05/19 23:50不管哪一家半導體廠都要倒拉..之前土共晉華示範過了

Westzone 05/19 23:51別再拿啥無限資金搞笑,現在是米國要制裁,你土共再

Westzone 05/19 23:52有錢也沒屁用,有種自己生啊..呵呵

WWIII 05/19 23:53加油啦 支那黃金全開一定做的好

rayven 05/20 00:09就憑中芯?吃屎較快

herro0610 05/20 01:21很難沒錯 但如果技術外流還是危險啊!

AllenLee101105/20 01:44有笑有推啦~

yulymoon 05/20 02:04銅言銅語

olp123 05/20 07:38若中共找到關鍵人才就有機會了

olp123 05/20 07:39從台韓歐日找人才,配合國家扶持

qazwsx1225 05/20 07:40這篇..光扣住光譜機就好了, 你要多重曝光之術?

qazwsx1225 05/20 07:41再來所有美商的耗材全部扣住,生產零件的00年不用

qazwsx1225 05/20 07:41換?

qazwsx1225 05/20 07:43你以為amec 跟AMAT KLA LAM還有TEL 是在同一個基準

qazwsx1225 05/20 07:43線上?

bms 05/20 08:10小學生寫作業嗎 什麼好笑的理由

sss10101012705/20 08:44之前有誰想到5G華為可以追上來,太小看中國了

AN94 05/20 08:47謝謝你讓我知道人生還有希望

phosphoto 05/20 08:50一看就知道是不懂半導體產業的人

micotosai 05/20 08:53就算良率有達成好了。不靠外商設計晶片,靠中國自家

micotosai 05/20 08:53設計出垃圾來量產根本在搞笑

bug914 05/20 09:32GF金幣不夠多嗎? 有練起嗎?

GSWA 05/20 10:06外行人話好多

jion 05/20 10:09GF之前的金主還是挖石油的

killver 05/20 10:46N是品牌商,你是不是搞錯了什麼???

ab2326764 05/20 11:09不如擔心三星

Pieces53 05/20 15:12政治跟科技平行之處可見一斑

loveFigo 05/20 23:22一堆外行人在那邊幻想

loveFigo 05/20 23:23你以為買一樣的設備就有用喔?

loveFigo 05/20 23:23給你拿費爸的球拍跟費爸打拿的下一局嗎?

loveFigo 05/20 23:24不要說台積了 要不要先試試看追追Samsung

loveFigo 05/20 23:24GF, 甚至UMC

loveFigo 05/20 23:26連2~5名都還沒追到 就在幻想追第一名?

loveFigo 05/20 23:26不想想後面的追幾年了

kuma660224 05/22 23:41華為主力產能其實是130nm以下的

kuma660224 05/22 23:42更正,中芯