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Re: [新聞] 除了GPU委外生產 Intel更計畫與台積電合5

deficient 發表於 2020/7/29 下午2:37:12
看板Stock標題Re: [新聞] 除了GPU委外生產 Intel更計畫與台積電合5作者
deficient
 (沒事多認識 多認識沒事)時間推噓27 推:45 噓:18 →:47

英特爾能不外包給台積電嗎？
超微能影響台積電接單競爭對手嗎？
分享自己的一點想法和大家討論~ 請鞭小力一點。

https://bit.ly/3jPKEfO FB版

人在屋簷下，不得不低頭。
聊聊台積電將獨霸高階代工。


我不喜歡這個「同事」，但我更想要這份「工作」，於是我不得不接受這個同事…
同事可以切換朋友、老師、老闆、鄰居……
工作可以切換團體、學校、公司、社區……
這是我們都面對過的狀況，生活沒有完美只有權衡。

最近討論台積電大漲，看到的一些論點：
1.英特爾自己製造進度的推遲真的會把訂單給台積電嗎？
真的給的話，台積電已經滿載了，還接得住嗎？
2.台積電的大客戶超微可以接受台積電接競爭對手的訂單嗎？

個人認為：
恐怕全都不得不向台積電低頭，
台積電產能滿了，但先進產能大家都搶著要，那就排隊甚至比誰出價高吧。

你欠銀行100萬，你怕銀行，你欠銀行100億，銀行怕你。
從台積電的財報來看，最有資格讓台積電害怕的大客戶，是佔台積電營收快1/4的蘋果。

蘋果有沒有拍過台積電桌子殺價，威脅找別人代工？
有的，台積電不降價，
蘋果把大部分訂單給三星，小部分給台積電，
結果就是iPhone6s大家搶著要台積電代工版本的，
因為測試網站說耗電差了20%，蘋果出來澄清說一般使用只有差3%，
官方認證後拿到三星耗電板的更想換貨了，然後蘋果的訂單就一直都是台積電的。
連蘋果都服了，更不用說佔台積電營收遠小於蘋果的超微。

英特爾現在面臨的是什麼樣的環境呢？
簡單說就是腹背受敵。

網路的發展簡單說有三的階段：
第一階段，電腦與電腦互連，市場大約10億台電腦，
第二階段，手機與手機互連，市場大約50億台手機，
現在進入第三階段，萬物互聯，市場少說有500億台裝置，

第一階段電腦的CPU以前只有英特爾一家獨大，
但現在一般電腦CPU市場被超微進逼追趕，蘋果更宣布以後蘋果電腦CPU要用自己的，
高級電腦(雲端計算、AI)處理器被輝達搶佔，近來連Google甚至FB都來分一杯羹，

第二階段手機處理晶高通、聯發科、三星、蘋果、海思(華為手機用的)5大廠瓜分，
英特爾完敗，除了三星之外的4大廠都乖乖給台積電代工，4大廠都是競爭關係，
但連最大咖蘋果都只能找台積電，但大家也莫可奈何，手機誰不要又快又省電的最新科技？

第三階段萬物互聯，這才是未來IC設計的兵家必爭之地，
這也是聯發科大漲的原因之一，之後有機會會再寫一篇討論，
但連手機都要又快又省電，
穿戴在身上的不管是智能耳機、眼鏡、手錶手環
或是其他要追求輕便連網的重要小物，
即便只有1%，或是0.1%需要運算又快省電還是首選台積電貨。

英特爾在IC設計的領域腹背受敵，
除了手機已完敗、電腦CPU本業被威脅、高級電腦被蠶食，
其實最重點是布局未來萬物互聯，還要分心自己製造？
這次製造進度不是推遲半天一天，是推遲半年到一年，
這讓圍繞CPU開發電腦的軟硬體公司產品都要延後半年一年，
之前推遲也沒什麼好替代，但這次推遲已經有不錯的替代品了，
替代品就是超微+台積電的組合，
想當年超微以前也自己設計+製造，後來專心設計IC，製造給台積電，開始追上英特爾。

如果我是英特爾高層，寧可把資源壓在物聯網的未來，
釋出代工給台積電，也不要分散資源，滿盤皆輸，
那現在為什麼英特爾還要自己製作？
我想主要是台積電產能滿了要排隊，
既有資金人力都已經投入，等待的期間拚拚看或許有奇蹟吧。

不管怎麼說，趨勢就是代工與設計準備要徹底分家，這是權衡下的不得不。

大家覺得超微能阻止台積電代工英特爾嗎？
覺得英特爾除了給台積電代工還有更好的方法嗎？歡迎討論。

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台積電相關文章可以參考：
https://bit.ly/30ZUgvT 我用年輕的肝征服世界！ 聊聊台積電幾年前的顛覆戰術-夜鷹計畫
https://bit.ly/2OYaorV 英特爾跌倒，台積電吃飽。

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一個投資台股為生的小資，
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.213.157 (臺灣)
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推

WolFDragoN 07/29 14:40讚喔，不過我覺得有錢還是老大啦，有錢就能插隊的。

推

cuteSquirrel07/29 14:40台灣的驕傲

推

jeff79723 07/29 14:40推

推

riotssky 07/29 14:41寫得很好

推

kaishung33 07/29 14:41推推！講了好幾次半導體就是資訊時代的石油…希望

→

kaishung33 07/29 14:41多幫一人是一人

推

saygogo 07/29 14:42Intel老大當太久了 製造部門在公司內部的聲量非

→

saygogo 07/29 14:42常大 這個對他們來說是翻天覆地 祖宗家法

推

rongmxx 07/29 14:42好 明天進場

→

saygogo 07/29 14:43製造部門撐到最後一刻不會認輸

推

dabih 07/29 14:43想問一下，要是未來雲端運算都已經採用IaaS的模式，
→

dabih 07/29 14:43那會不會變成高階製程需求降低，成熟製程需求大增

→

dabih 07/29 14:44反而讓台積電的晶圓代工模式營收或毛利下降呢?

→

dabih 07/29 14:44不過，也不知道要多久以後 @@"

※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 07/29/2020 14:44:47
噓

a000000000 07/29 14:44不知所云

推

horb 07/29 14:44夜鷹計畫明明就效果很差。才被停掉的

推

jc761128 07/29 14:47教主憤怒

噓

hankwanghow 07/29 14:48才跌一天就各種勵志文狂發 有合一既視感

推

vincent5236 07/29 14:48好分析 轉給同事看看

→

stelliver 07/29 14:48萬物互聯又不是全部都要台積電 再說蘋果把高低階手

→

stelliver 07/29 14:48機型號分開也不是一定非台積電不可

推

cleanx 07/29 14:49intel 若不下單台積電，江山將拱手讓給AMD了

→

cleanx 07/29 14:49這事情就大條了！

推

aegis43210 07/29 14:50你不如研究蔡司鏡片也比研究網際網路好

噓

heinekenstar07/29 14:50在講什麼東西

噓

noise5566 07/29 14:51這篇到底是三小

推

jimhall 07/29 14:51樹大招風，美國靠航母跟核彈的政治實力，把台積電

→

jimhall 07/29 14:51變成美國公司也不意外

噓

boren112233 07/29 14:52又在寫故事

推

cleanx 07/29 14:52三年內真的不要賣台積電，越跌越買

推

downtoearth 07/29 14:53搞不好 美國那個廠 在決定要搬過去的時候就談好了

推

chien703 07/29 14:55寫得不錯

噓

tongmove050307/29 14:57看到互聯網要用先進製程的論點就pass

推

lain2002 07/29 14:58萬物互聯不代表萬物都需要手機或電腦般的處理能力

已略作修正，謝謝建設性意見。

噓

poeoe 07/29 14:58物聯網根本不一定要用先進製程啊 這是在說什麼

推

lain2002 07/29 15:00最合理做法是用高階晶片遙控一堆低階晶片

推

eknbz 07/29 15:01我也是看到互聯網穿戴裝置要用先進製程覺得怪怪的

→

eknbz 07/29 15:01，少部分而已吧，而且發哥那段有點質疑

→

furbyyeh 07/29 15:01笑死人的言論

推

chinij88 07/29 15:02兩年內應該沒問題 然後現在博班學長在研究0.7奈米

※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 07/29/2020 15:05:25
推

findwind082607/29 15:06其實故事怎麼說都可以 重點就是intel倒楣了
推

b325019 07/29 15:06台積不隨便給人插隊的好嗎

推

peterwu4 07/29 15:06這個也涉及到政治了，當年(?)AMD為了反敗為勝和中國

※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 07/29/2020 15:13:44
推

qpqp1 07/29 15:07買GG真的不需要發文壯膽吹哨 合一才要XD

→

findwind082607/29 15:07被amd+tsmc挖祖墳 or 割祖產給tsmc代工

→

peterwu4 07/29 15:07公司簽了一些合作的協議，基本上可以當作中國已經有

→

silencemars 07/29 15:07聯發科算中階市場而已 高階高通吃比較多

→

peterwu4 07/29 15:07AMD的CPU技術了… 所以，Intel是不能輸給AMD的~

→

findwind082607/29 15:08不過intel感覺還能守 只是沒辦法像以前一樣爽賺

噓

poeoe 07/29 15:10先進製程是超貴的 真的要用都是有高速運算需求的IC

→

poeoe 07/29 15:10一般物聯網就只是傳輸訊號和基本指令 不會全部都要

→

poeoe 07/29 15:10什麼高速運算啦

推

kockroach56 07/29 15:10推

推

bjk 07/29 15:10推

推

tksg 07/29 15:17很有邏輯性，讚

推

ru04hj4 07/29 15:17intel就不務正業啊 跑去代工 搞通訊晶片 都爛掉

噓

hankwanghow 07/29 15:20當intel 吃素也不是這樣 外星科技喊假的喔

推

lavign 07/29 15:21萬物互聯裡眾多的感應器不需要先進製程的算力

已略修正，謝謝意見。

→

x24627785 07/29 15:23不是牙膏廠嗎

※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 07/29/2020 15:33:09
噓

jagger 07/29 15:45不知所云

推

zirkey 07/29 15:46PUSH

→

kyova 07/29 15:47通訊的部分可能還是需要先進製程。中低階的感測或

→

kyova 07/29 15:47控制應該不用。物聯網發展成熟的話，先進製程的需求

→

kyova 07/29 15:48還是有的。而且數據一多，也會需要更多運算的晶片

→

kyova 07/29 15:50邊緣運算和微型化的趨勢應該會帶來需求

推

torpp 07/29 15:51作文嗎

噓

Swag5566 07/29 15:55...

推

chuikov 07/29 15:56說的不錯，給推

推

mind324 07/29 15:56美國廠會擴大規模，所以2022會噴

推

poeoe 07/29 15:57現在連TESLA的自駕晶片都用三星14/10奈米代工就夠了

→

poeoe 07/29 15:57 只有像行動裝置這麼極端的低耗低溫高效要求才會一
→

poeoe 07/29 15:57定要用貴爆的先進製程 或者是伺服器中的高速處理器

→

mind324 07/29 15:572022 500剛剛好，套460的就等領股利吧

→

poeoe 07/29 15:57物聯網用太貴的製程就是成本飆高 要萬物聯網就很難

→

poeoe 07/29 15:57了

→

kyova 07/29 15:58台積電現在要專攻先進封裝，SoIC等等，也是有優勢

→

stosto 07/29 15:58高階晶片全吃就好，其他的聯電會撿

推

tonyd 07/29 16:01這是個弔詭的模式 終端競爭彼此競爭的廠商爭相找同

→

tonyd 07/29 16:01一家公司生產他家產品 晚點我來再發一篇把箇中故事

→

tonyd 07/29 16:01講述吧 爽

噓

rafale9108 07/29 16:07建議先去搞懂物聯網要用的晶片是什麼等級吧

噓

asole 07/29 16:12這什麼鬼 沒內容腦補

噓

asole 07/29 16:14你以為物聯網裝在冰箱上的要跟手機一樣高階喔 笑死

推

ben1120 07/29 16:19台g、intel、amd的分析文章，只有很多零的男人可參

→

ben1120 07/29 16:19考

推

ccc52168 07/29 16:21只看教主評論

推

huk40199 07/29 16:21期待tony大的文章！

→

james80351 07/29 16:23前面推文讀好快 3分多鐘就知道寫很棒@@

噓

eddiexu0923 07/29 16:24產能滿載。。內部才知道情況

→

sevenine 07/29 16:26還是過於樂觀，想當初幾年前喊的車聯網，我看10年內

→

sevenine 07/29 16:26看到就偷笑了...

推

lain2002 07/29 16:37反而應該是感測器類的利多,現在很多電源插座

→

lain2002 07/29 16:37都要有電壓電流或溫度的顯示功能

噓

meowwhelp 07/29 16:42加油喔！

推

jerrylin 07/29 16:46不是 單純是之前intel覺得自己能做出來

→

jerrylin 07/29 16:47實際上是做不出來

推

hank910141 07/29 16:51推

推

sanders 07/29 16:52國巨的缺貨題材都能吵上天了 ＧＧ的全球獨家先進製

→

sanders 07/29 16:52程搶不到怎麼辦？10元搶不到是不會出1000元搶喔？

→

eemail 07/29 17:31物聯網不用那麼高階

→

eemail 07/29 17:32萬物聯網? 等大家理想中的機器人出來很多就不用聯了

推

zeem 07/29 17:36可以寫一篇聯發科嗎？ 謝謝。現在適合進場嗎？

→

bnn 07/29 17:46物物互聯的攜帶型商品是低階晶片 計算是給伺服器算

→

bnn 07/29 17:47當然AMD也正在搶攻這塊計算伺服器原本Intel的市場

→

bnn 07/29 17:48但是你不會看到AMD插在攜帶型裝置上的消息

噓

birdane32 07/29 18:35廢文 如果是學老高說書還行，當真的說別害人了

推

Adrian 07/29 19:37物聯網照你邏輯想應該是小gg跟聯電吧，那marvell有

→

Adrian 07/29 19:37搞頭嘛？

噓

tsuiss 07/29 21:26美國不會放棄晶圓製造的。26都捏爆在追了，你跟我

→

tsuiss 07/29 21:26說美國要放棄?
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