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Re: [心得] Dr事件之遊戲規則

看板Stock標題Re: [心得] Dr事件之遊戲規則作者
qaz27966
(夜月)
時間推噓97 推:102 噓:5 →:118

原文比較長,恕刪。

說真的我其實覺得要靠推文把自己的想法論述清楚其實很辛苦,


先上個懶人包

1.各位開證券戶的時候是否填具證券開戶契約書?->是
2.處置作業第六條是否載明與本次處置相關的程序?->是
3.本次處置原因是否已有具體條款且未執行->否

結論:從法規層面來看,他真的沒違法,
整件事情我只覺得即刻執行確實有點粗暴。

首先為什麼要提證券開戶契約書?
因為這是各位投資人踏入市場的一切起源。
在這份開戶契約書上,只要各位仔細找一定會有一段話:
「委託人願與乙方工同遵守下列條款:證券交易所章程、營業細則...
有關公告事項、修訂章則等.....上開法令章則、公告函釋等
如有修正者亦同」

也就是說,各位你在踏入市場的時候你就同意要遵循證交所的相關規範了。
所以接下來的討論裡面,就不會有「證交所的定位問題」
畢竟你開戶的時候都同意要遵守他的規範了不是嗎?
因此我們可以把焦點放在這次的處置是不是依規進行與是否合理上。

我們先來看一下處置作業第六條,

https://twse-regulation.twse.com.tw/TW/law/DAT0201.aspx?FLCODE=FL007225

...或本公司認為有價證券之交易異常有嚴重影響市場交割安全之虞時,
或有其他維護市場秩序及交易安全之必要情形,
經提報監視業務督導會報決議,得採取下列處置措施:
一、依第二項或第三項辦理,但必要時得調整如下:
(一)該有價證券以人工管制撮合終端機執行撮合作業時間。
(二)投資人委託買賣該有價證券時預收一定比例或全部買進價金或賣出
證券或融資自備款或融券保證金。
(三)該有價證券處置期間。

前面其實還有一些條文啦,但原則上都是依據第四條的注意事項,
分別規範如果觸犯幾次注意第四條之幾要怎麼處置。
所以我們得先回頭去看DR被處置的原因是甚麼?為何集體針對DR做處置?


我們可以看一下26日證交所在新聞媒體的說法


「證交所因應TDR瘋漲,處置措施依據監視業務督導會報會議決議,
就TDR溢價顯著偏高者採取60分鐘(或20分鐘)撮合及預收款券之處置措施,
以維護投資人權益並提醒注意交易風險。

證交所也說,證券集中交易市場掛牌的13檔TDR近期普遍溢價過大,
雖分屬不同產業,卻常出現齊漲齊跌,實背離市場常態。」

重點在兩個地方:
1.處置原因是溢價顯著偏高
2.集體處置DR的原因是「分屬不同產業卻齊漲齊跌,背離市場常態。」
這段話我們簡稱叫做炒作。

如果各位要吵說溢價100%是怎麼樣異常了嗎?
請各位幫個忙,
找一下全球市場有幾個是高達8成DR類股同時溢價100%以上。
如果沒有,那很遺憾,今天各位遇到的溢價還真的就是異常的。
畢竟異常跟正常有時候區別就在於比例性的問題罷了。


我們再回頭去審視處置作業第四條的時候,
各位可以發現並沒有關於溢價相關的規範。
原因是只有像TDR這樣的商品可以明確定義是否溢價,
其次是因為DR本來就多少會有溢價發行的狀況,
只是證交所也沒想過TDR有一天會集體溢價到這種程度。

既然第六條的處置細則是依託在違反第四條的狀況下,
第四條又未載明,自然會採取透過監視業務督導會報會議決議的方式管理。
當進入這一條的時候其實處置的彈性非常大。
他可以依照會議決議調整處置期間、預收款券、信用交易成數。
一旦走入這一條,就沒有甚麼「循序漸進」的議題了。

我想到這裡已經很明確可以定義這次處置在程序上的合理性了。
一再爭論這些其實一點幫助都沒有。
唯一可以講得大概是處置的即刻性其實有一點粗暴。
但就像上次我說的,在我看來延後三天執行一樣逃不掉跌停鎖死。
因為現在的DR股有8成股價都是在一個畸形的狀態下。


最後我們來討論投資人的定義與保護投資人這件事。

我認為投資人的定義並不單指「已經持有這些股票的人」。
而是整個投資市場裡面的參與者都是投資人。
不管你是大戶還是散戶,妳都是投資人。
所以今天證交所做出這些處置就是為了要降溫,
保護的對象包含那些尚未持有,但卻被唬得一愣一愣的投資人。

更何況...此時此刻在上面的,有些人是真的不懂被騙進來的。
有些人卻大辣辣地告訴你,我就是在賭博。
我可以想像在車上的賭徒們看到消息的時候表情大概是又驚又怒吧。
驚是因為自己可能會變成最後一隻老鼠。
怒是因為覺得沒規範的東西怎麼可以說做就做。
遺憾的是,例外條款就是用在這種時候,
除了那些不懂的人,真的無辜者有多少?

台股不乏處置期間照樣天天拉漲停的個股,
所以你說跌停是因為處置,那就是個笑話。
會跌停只是因為那檔股票的本質就是不配這個價格,
週五同為DR被溢價處置的個股也有沒跌停的,就是一個最大的明證。

最後回應一下有關證交所有沒有先說這件事...

證交所前面有沒有發警示?
有,而且處置前還發了兩次,但你們把它當作笑話。
何況有人認真對待這件事,周四順利出場躲過一劫,
所以我說癥結點在於賭徒的僥倖罷了。
再者依照你的邏輯,請你看著第六條辦法告訴我,
哪一條有寫說他要開業務督導會議決議前得先公告大家才能開?

所以拜託不要再吵鬧著說沒人跟你們講會這樣,
有做的勇氣,就要有承擔的肩膀。


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※ PTT 留言評論
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i19900913 09/27 21:13我很想回但我很懶只能推你了

cuteSquirrel09/27 21:15中肯文

i19900913 09/27 21:16補推

beurman 09/27 21:17看金管會臉書都被炸翻了

cuteSquirrel09/27 21:18補推

LittleBeauty09/27 21:18不管啦!擋人財路如殺人父母

towe77 09/27 21:19處置作業第六條是否載明? 要不要看清楚有沒寫%數

Crypto 09/27 21:19

towe77 09/27 21:19金管油2多久一盤,拿來比一下麻

這位大哥,我跟你講DR,你跟我講油2? 一碼歸一碼很難?還是大哥你無話可講? 處置作業連結在上面,都走督導會議決議了, %數就是彈性調整啦

sunsir0000 09/27 21:20金管會直接函送林祖媽炒股集團,讓檢調直接抓鼠頭,

sunsir0000 09/27 21:20就能解決DR之亂

※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:23:40

beurman 09/27 21:23同學會的鋼鐵牛說的屁話也有人信 笑死

owenwangbaba09/27 21:23反正先說PTT都是酸民就對了

BlueBird556609/27 21:24這邏輯跟中國人說64天安門、香港人被弄死是活該一

BlueBird556609/27 21:24模一樣

emstarbucks 09/27 21:24金管會直接查一查某集團吧

BlueBird556609/27 21:24中國人也是說國安法就在那,政府是依法行事

Coffeewater 09/27 21:25這種定型化契約簽的時候一定都設定好霸王條款了

mioaria 09/27 21:25挖 這樣不就金管會想幹嘛就幹嘛 反正都他說了算XD

mioaria 09/27 21:25有種線上遊戲條款 都有霸王條款一樣XDD

f204137 09/27 21:27溢價3500%被證交所處置 成立自救會 莫名其妙

Coffeewater 09/27 21:28只有兩種方法能解救你們 第一種是去法院告金管會

Coffeewater 09/27 21:28第二種是花更多錢買上去

如果把概括性條款認定是霸王條款其實還蠻特別的啦。 透過督導會議決議的案例並不常見, 更何況這個案例明顯就是證交所的權責範圍 「防範不法炒作」 但我同意你的說法,解決方案就是提告金管會。 或是花錢買上去。

benjamin99 09/27 21:28自己搞不懂遊戲規則在那邊扯天安門你自由自助餐噢

※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:33:55

i19900913 09/27 21:29買DR的應該都知道有可能被弄死吧 只是覺得不是自己

stosto 09/27 21:31基本上同學會裡面有幾個人大概被盯上了,網路的文

stosto 09/27 21:31章都是證據

Skabo 09/27 21:31DR仔可以面對現實美國也是按照規定有問題就停好嗎?

Skabo 09/27 21:31老是扯中共拉政治救援??

benjamin99 09/27 21:31不看很多留言分明是覺得自己是賭神會輸都是對方做牌

MisakaMisaka09/27 21:32看看有多少DR股在原本的處置期間仍然漲停,我同意處

MisakaMisaka09/27 21:32置不是造成跌停的原因。是因為金管會(or證交所)說要

MisakaMisaka09/27 21:32弄這些DR股所造成的恐慌拋售,而且隔天馬上弄你,

MisakaMisaka09/27 21:32換成其他支誰不恐慌?

sunsir0000 09/27 21:32自救會到法院告金管會,哈哈哈,還沒開庭,炒股集團

sunsir0000 09/27 21:32的鼠頭會先被檢調抓起來,根本是讓金管會撿到槍XD

kcyeap 09/27 21:33推這篇

Skabo 09/27 21:33換成台積電處置誰會恐慌??

emstarbucks 09/27 21:33越看越像邪教

Skabo 09/27 21:33承認你恐慌是因為你覺得公司完全不值很難??

Skabo 09/27 21:34覺得公司有價值被打壓我一定買爆

stosto 09/27 21:34證交所關人家廁所結果告金管會...

Skabo 09/27 21:35不但不組自救會 還會開感謝祭

MisakaMisaka09/27 21:36如果台積電遇到任何事情都不會有恐慌的情況,那今年

MisakaMisaka09/27 21:36三月怎麼還會恐慌到拋售跌到230?

Skabo 09/27 21:363月是因為處置?? 台積電處置會恐慌??

MisakaMisaka09/27 21:37說要買爆的在下跌期間有買爆嗎?

Skabo 09/27 21:37當DR仔是不是一定要這麼沒邏輯 ??

qaz27966 09/27 21:37拿不同情境來打就輸一半了啊......3月誰沒被拋售?

dalyadam 09/27 21:37溢價3500% 耶 不馬上處置等著更多韭菜被套

MisakaMisaka09/27 21:38每人在跟你說處置,是不管什麼的原因所造成的恐慌

MisakaMisaka09/27 21:38公司前景那麼好怎麼要拋售?

Skabo 09/27 21:39少在那邊不管什麼原因 恐慌唯一的原因就是

g007 09/27 21:39在這爭輸爭贏沒什麼太大的意義,哪裡賠的下次再賺回

g007 09/27 21:39來就好

Skabo 09/27 21:39發現原來自己是最後那隻老鼠 不然開盤前哪有恐慌??

Skabo 09/27 21:39越關越大尾勒 ??

marlonlai 09/27 21:39那就不用緊張啦 反正公司前景這麼好 會漲回去的

galaxiehuang09/27 21:40優文推一個

xyz987123 09/27 21:40就算他完全沒處置 光看到那溢價幅度就很恐慌了

qaz27966 09/27 21:41我們在談處置造成的下跌,你跟我講系統性風險的下跌

qaz27966 09/27 21:41....我滿想攤手問是在哈嘍?

MisakaMisaka09/27 21:42沒錯,公司前景好遲早會漲回去,但不代表金管會可以

MisakaMisaka09/27 21:42隨便的出手弄這些股票

polarfox 09/27 21:42推一個

acd311 09/27 21:42我也是覺的那些達人也沒有牌,網路上創個帳號,就

acd311 09/27 21:42公然的炒股(看那溢價,我說炒股應該沒錯吧),這

acd311 09/27 21:42樣真的沒問題嗎

Anahata 09/27 21:42DR仔真的扯東扯西耶,三月是全球股市大跌,關台積跟處

mayberuey 09/27 21:42推!

Anahata 09/27 21:43製屁事阿,今天台積關60分盤會跌停? 別笑鼠人了

qaz27966 09/27 21:43這不是「隨意」,這就是炒作。

i19900913 09/27 21:43三月全球崩跌你跟我說前景好...現在你跟我提三月

cskof1234 09/27 21:43今天根本不是因為進處置造成下跌 是官方直接出手打

cskof1234 09/27 21:43壓DR才變成恐慌性拋售 一堆人搞不清楚重點

Anahata 09/27 21:43你會恐慌會拋售不就代表你本來就知道自己在賭博嗎==

billionaire 09/27 21:43真正的強勢股處置照樣漲停

flydeer 09/27 21:43推邏輯

qaz27966 09/27 21:43炒作本來就是金融秩序中不被允許的事項

Kobe5210 09/27 21:44炒作本來就是金融秩序中不被允許的事項+1

kc5656 09/27 21:44給看好的散戶上車的絕佳買點啊

Anahata 09/27 21:44甚麼叫官方打壓,照著規定走,你覺得溢價3000%合理?

i19900913 09/27 21:44證交所出手處置DR造成崩跌的原因是? 因為處置?

i19900913 09/27 21:44是因為根本沒價值吧 是不是弄錯重點

MisakaMisaka09/27 21:44重點根本沒在跟你們吵處置

Anahata 09/27 21:44你覺得合理週五跌停不是應該趕快進場買炒到4000%?

i19900913 09/27 21:45崩跌怪別人 漲了自己是股神 神邏輯

Anahata 09/27 21:45自己都覺得不合理想拋售的東西還要說服其他人==?

i19900913 09/27 21:46證交所除了說有溢價問題 所以都進處置外 做了什麼?

i19900913 09/27 21:46禁止你交易DR?

Coffeewater 09/27 21:46所以你還是沒搞清楚重點 你要是覺得這間公司很優

Coffeewater 09/27 21:46會害怕恐慌性拋售???

ccc52168 09/27 21:46有人講不贏DR就開始扯油2 就代表反對的沒招惹 韭韭

nicholaslee 09/27 21:46就算關台GG1小時1盤,我看也不會跌停,沒前景當然被

nicholaslee 09/27 21:46關就恐慌了啊

i19900913 09/27 21:47沒邏輯還硬扯 活該崩跌

xyz987123 09/27 21:48溢價這麼大 新聞風吹草動 都走好幾波 高檔還爆量

i19900913 09/27 21:48進處置還是證交所鄭重開會討論決定實施的哪裡隨便

xyz987123 09/27 21:48看到這些不恐慌 還要等人出手 還是不要做投機吧

Coffeewater 09/27 21:49台積電一天交易一盤 市場開始恐慌???

leoyang1211 09/27 21:49推這篇,另外我覺得DR仔大吵大鬧就已經注定輸了,才

leoyang1211 09/27 21:49跌一根慌成這樣,全市場都知道你在賭博抓替死鬼,低

leoyang1211 09/27 21:49調點還有大戶想玩...

Anahata 09/27 21:50我前一篇說台積120分一盤也不會有人怕還是有人崩潰R

Anahata 09/27 21:51自己都知道有問題的東西還在那吵自救會,自相矛盾==

Coffeewater 09/27 21:51正確來說,是買這種東西,又跑的比人慢就是輸家

khps20145 09/27 21:52「中人以下,不可以與上也。」

i19900913 09/27 21:52跌一天就都知道自己是老鼠跑不掉了也是有自知之明啦

Coffeewater 09/27 21:52賭博就是比手速,投資就是比耐心

Anahata 09/27 21:52最好笑的是前面有一篇24號有跑的,反而也被DR仔噴爆

Coffeewater 09/27 21:53要碼你就去法院告,不然不會有人賠給你啦

biglarge 09/27 21:53 https://i.imgur.com/eyBwws2.jpg

cklan 09/27 21:54推說明邏輯

MayorKoWenJe09/27 21:54關廁所這制度有點瞎沒錯,但硬要踩說關廁所造成股

MayorKoWenJe09/27 21:54價崩跌真的會笑死人,一大堆處置繼續噴的怎麼不講?

MayorKoWenJe09/27 21:54真的邏輯死去

i19900913 09/27 21:54前兩盤還成交八千多張XD 這八千張真的賺爆

Coffeewater 09/27 21:54進去關的多了去了,也沒有每個都跌停,

Coffeewater 09/27 21:55你要先證明進去關跟跌停的因果關係

milesyuwei 09/27 21:56Dr.們已經在股市輸一屁股了,這裡就給他們吠個兩聲

milesyuwei 09/27 21:56了啦ㄎㄎ

Coffeewater 09/27 21:56週四早上就有新聞,週四還跑的掉,你沒跑不檢討一下

i19900913 09/27 21:57證交所這次最大優點也是最大缺點 處置迅速果決

nicholaslee 09/27 21:57反正就是處置漲停我股神,處置跌停要國賠

ccc52168 09/27 21:58https://imgur.com/RDI9LQx

isoh0719 09/27 22:00推處置保護還沒進場投資人,那還沒退場的不是看好

isoh0719 09/27 22:00基本面嗎?看好也不用退場吧,有主力會推會抬阿!

isoh0719 09/27 22:00加油

bamama56 09/27 22:01八成是上次原油正2被幹翻 這次乾脆快刀斬亂麻案元

sugarbabe 09/27 22:04只可惜認真分析同學們還是聽不下去

whitedeath 09/27 22:05不管啦!沒白紙黑字寫清楚多少%多少折溢多少時間分

whitedeath 09/27 22:05盤要不要照順序都是干預啦

i19900913 09/27 22:06下禮拜只有三天 頂多三根 別怕

awesome52 09/27 22:12願賭服輸啦 推啦

kkk000777 09/27 22:15幹。股市同學會看很無言,還去金管會留言。

DustinFu 09/27 22:15先幫你補血,論述這麼清楚,不過崩潰仔還是會跳針

kousyouon 09/27 22:163月台積電被處置我就壓身家!

doritos100 09/27 22:16豬肉都是美國人的形狀,受的是美國人的精,連股票也

sawaman 09/27 22:16邏輯正確

doritos100 09/27 22:16這麼強硬

kousyouon 09/27 22:17現在DR被處置你也可以壓身家!

mOoOm 09/27 22:21總算有正常分析文了

arkin 09/27 22:25中肯

Xray2002 09/27 22:25出手太快罵,出手太慢也罵,不出手還是罵,這94酸民

eett811025 09/27 22:25dr韭菜只肯相信自己看到的啦 是覺得反正自己沒有參

eett811025 09/27 22:25與dr賠錢就好 與其再浪費力氣說服買dr的人 不如再

eett811025 09/27 22:25找找好標的

eett811025 09/27 22:26裝睡的人是叫不醒人的 省省吧

eett811025 09/27 22:27邏輯再正確那些人還不是一樣要灌爆金管會 不如繼續

eett811025 09/27 22:27賺錢順變看戲...

Enzofulgura 09/27 22:27推這篇優質分析

chewthelife809/27 22:28某M真的邏輯爆炸

chewthelife809/27 22:31認真看完 這篇真的優質分析

chewthelife809/27 22:31反正不管啦 哪有人當初開戶會仔細看的啦叭叭叭叭叭

chewthelife809/27 22:31

castalchen 09/27 22:33跟嬰兒講規則問題在你吧

castalchen 09/27 22:34金管會最大的錯誤就是讓裝著嬰兒靈魂表面成年的人開

castalchen 09/27 22:34

cheerf 09/27 22:38推中肯

summerleaves09/27 22:40本文中肯 哪些使用者條款 九成九的人都沒看 承認吧

yuchin7828 09/27 22:40若覺得公司有前景,遇到跌停不是要更開心嗎?!股

yuchin7828 09/27 22:40價腰斬就ALL IN啊

wald5566 09/27 22:42台積電根本不可能被處置 一堆假議題誒

sasaogidada 09/27 22:43一堆巨嬰玩的股票 XD

CORYCHAN 09/27 22:45推 中肯

pyemia 09/27 22:46推理性 dr仔就繼續吠吧

mikehuang12 09/27 22:53推這篇!爽打臉所有愛賭的人,看了心情真好哈哈哈

guagua15 09/27 22:56推這篇

Jimmy030489 09/27 22:59中肯

kkk000777 09/27 23:00同學會康安,都叫人不要賣我先跑

bw223731 09/27 23:01馬上宣布說粗暴,如果說三天後處置也會天天跌停啊,

bw223731 09/27 23:01有差嗎?

yuchin7828 09/27 23:01這篇如果在同學會出現百分之百被出征

yuchin7828 09/27 23:02隔壁棚真的無極限....可悲

Savior09 09/27 23:03說穿了 你根本無法證明是因為處置 就像丁丁說邊投票

Savior09 09/27 23:03邊開票是作弊 可是他無法證明他輸是因為這件事 如果

Savior09 09/27 23:03當天是他贏還會驗票?

newland 09/27 23:03推這篇 開戶的時候都同意莊家的條件了 不然可以直

newland 09/27 23:04接去美股阿 台灣股市就先跟開戶的投資人說好規則了.

Savior09 09/27 23:12同學會再鬧下去 會有人先被抓去關 裡面一堆文章都是

Savior09 09/27 23:12炒股證據

hong92 09/27 23:15惜售,蓋牌,讓主力處理好嗎?

ccc52168 09/27 23:19如果抱著低風險高報酬的妄想進場DR,這波慘賠後還是

yasorcerer 09/27 23:20郭婉蓉事件也一切合法喔!

ccc52168 09/27 23:20永遠不要玩股票比較好 這樣的心態以後還是慘賠

hong92 09/27 23:24剛開戶,98.7%的人根本就沒看細則,直接勾【同意】

hong92 09/27 23:25人都這樣,出事了才來找看看有無這些細則...

hong92 09/27 23:27要就是去告證交所,手段粗暴,蠻橫無理,令人髮指

Uhavemyword 09/27 23:28別浪費時間 他們輸死剛好而已

TravelFar 09/27 23:31

ccc52168 09/27 23:31我倒認為是這次是在主力全面倒貨前 證交所先下手

ccc52168 09/27 23:32不然到最後主力開始倒貨天天跌停 DR仔就會稱讚證交

ccc52168 09/27 23:32所嗎?

ccc52168 09/27 23:33然後稱讚自由市場決定價格好棒棒?

beurman 09/27 23:33樓上加一

hong92 09/27 23:34至少把主力關著,要逃有人會跟著逃...

Maxine425 09/27 23:42

Zeroyeu 09/27 23:46這篇正解,你進入賭場前早就簽好賣身契了,請自重點

popolili 09/28 00:19謝謝分享

Sweet83921 09/28 00:25每個賭客都想賭卯贏的 真有這種事XD?

andy7829 09/28 00:29讚喔 有理有據

Exusiai 09/28 00:35推 輸了不想付錢 那大家都來賭

tututoto 09/28 00:46哪天漲回去又有人要怪被騙下車

darbyjoun 09/28 01:20推這篇,邏輯正確

shawncarter 09/28 01:25中肯啊 溢價35倍的垃圾也在買 賠錢怪誰啊

rebuildModel09/28 01:28就白痴沒有抓到下一個白痴結果自己死在車上的怒氣

skymo 09/28 02:32買DR的人 抓不到下一個賭客 所以生氣

gm3252 09/28 03:52

hrml 09/28 04:25

KITAN 09/28 07:38看菜雞抗議就是爽

adsf 09/28 07:43

materu 09/28 07:54用心寫長文解釋,真是佩服

dimx9173 09/28 07:56

BoatLord 09/28 08:04怕~~~~~

asole 09/28 08:46粗暴是為了拯救還沒進場的賭徒 至於進場的反正既沒

asole 09/28 08:46腦又衝動 就去死吧

jackysupper 09/28 09:37寫的有條理,不過賭徒哪看的下去

HsuKathy 09/28 10:05

green229 09/28 10:08讚讚

sunsir0000 09/28 11:47http://i.imgur.com/t61xHbS.jpg

junhang 09/28 12:20推這篇 不過已經下場賭博的人聽不下去

creepy 09/28 12:32推 愛賭又牽拖一堆

IanLi 09/28 12:46推這篇整理

i19900913 09/28 15:13今天一根,頂多在兩根別怕~這禮拜不會超過三根

soratora 09/28 22:57推! 邏輯清晰 可惜裝睡的人叫不醒