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Re: [新聞] 台積電為2奈米GAA加裝雙保險　新增2.5奈

MaxLJ 發表於 2020/12/2 下午12:49:54
看板Stock標題Re: [新聞] 台積電為2奈米GAA加裝雙保險　新增2.5奈作者
MaxLJ
 (東南亞大使)時間推噓5X 推:58 噓:109 →:166

坦白說，台積電近年來在晶圓代工表現確實不錯

除了獲利不斷創新高外，也帶動台股上漲，但以我科技業待超過15的經驗來說

晶圓代工的技術成份其實沒有想像中那麼高，晶圓代工新製程的開發流程就是:

IC廠設計x奈米製程(Step1) -> 晶圓代工找設備商開製程規格(Step2)

-> 找生產過程中的bug(Step3)-> 確定新製程可投產後再來提升良率(Step4)

其中，比較花費時間的是在Step3 & Step4, 但就真的只是花時間，

因為在這2個過程中，你必須要不斷的嘗試不同的驗證組合來取得一個最佳值


比如說:

投片良率只有70%? 那就開始試驗把蝕刻的速度從原先的100%，每次遞減1%

去找到一個最佳結果，講白一點，就是需要人力跟時間不斷的repeat這些參數

驗證罷了，要真說到技術成份，真正的技術還是掌握在設備商手裡

台積電就只是個有錢且擁有高勞力密集，可以加快上述這類不需要太多的技術

能力僅需要大量的時間跟人力的公司罷了，真的不要被什麼護國神山捧到忘我


台灣真正需要經驗跟技術的科技產業，反而是在系統廠，系統廠雖然獲利能力

不如晶圓代工，但那是因為多廠競爭的結果，以技術能力來說，系統廠所需學會

的技術能力是遠遠超過於晶圓代工的，同樣的一個RD工程師來說:


晶圓代工廠RD: 通常只需研究某段製程甚至某台設備的參數就可以了，然後研究的

內容就是上述所提的那些不太需要技術能力的重覆驗證


系統廠RD:以一個NB系統廠的RD來說，他需要K所有會用到IC的spec, 要懂layout

還要了解AC/DC，甚至連BIOS相容性也要會一些，然後要有辦法把這些東西結合

在一台NB裡，並保證運行完全正常，所需學會甚至鑽研的技術可以說是包山包海

而上述每一項技能都是難學難精的，並不是單純調參數去找最佳結果那樣簡單的工作



所以台灣其實真正要顧好的技術產業應該是在系統廠，只要系統廠強，就能確保技術

人才不斷，對於台灣整體的科技業來說才能細水長流且持續保有競爭力

若台灣人又犯了目光淺短，只因為台積電目前市佔跟獲利領先，就把所有技術人才跟資源

重心都往台積電放的話，那麼台灣的未來會非常危險


以上分享


※ 引述《NaMgAl (那美女)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://reurl.cc/q8Ra5g
: 2.原文內容：
: 台積電為2奈米GAA加裝雙保險　新增2.5奈米製程
: 三星電子(Samsung Electronics)信心滿滿，2022年將進入首度採用GAA架構的3奈米世代: ，屆時將力奪先進製程技術龍頭，然據半導體設備業者透露，台積電大客戶訂單在握，未: 來將不急不徐掌握5奈米以下製程推進節律。
: 據了解，為了替首度採用GAA架構的2奈米爭取更多時間部署，台積電計劃拉升3奈米製程: 產能目標並拉長停留時程，同時延續5/7奈米家族設計，暫定會在2023年推出2.5奈米(或: 稱3+)製程，首發客戶仍會是最大客戶蘋果。
: 台積電繼力奪7奈米與7奈米EUV製程技術首勝後，與三星的對決現已來到5奈米，台積電於: 2020年第2季量產，而三星則是近期才發表首款5奈米Exynos 1080處理器，已獲中國Vivo: 採用，自家與高通5奈米旗艦處理器則年底登場。
: 雖然晚了半年，三星信心依舊爆棚，不僅對外宣告4奈米計畫未取消，目前已完成4奈米第: 一代的行動產品設計，還有2022年將進入3奈米世代，屆時將超車台積電，力奪先進製程: 技術龍頭。
: 對此，半導體設備業者表示，三星製程技術推進顯得有些倉促慌亂，7奈米EUV製程悄無聲: 息就帶過，近月來最熱消息雖是拿下NVIDIA最新RTX 30系列大單，但僅採8奈米製程，且: 上市迄今供貨短缺，市場多揣測與良率有關。
: 而即將全面放量的三星5奈米製程之所以能獲大客戶高通(Qualcomm)青睞，市場也認為主: 要是價格夠犀利，以及雙方在手機上有所策略合作。
: 當中值得關注的是，5奈米投資金額龐大，三星至少也要多找幾個大客戶與大單，2、3年: 才能勉強回本，但除了高通，還看不到訂單量夠大的晶片大廠下單。相較之下，台積電除: 了囊括蘋果等大部分晶片大廠訂單外，近年積極投入自研晶片的大廠如Tesla、Google等: 也都轉與台積電合作。
: 不僅如此，三星5奈米投資黑洞都還沒關上，又宣布首度採用GAA架構的3奈米將於2022年: 正式量產，且期間還會有原本盛傳已腰斬的4奈米製程將上陣，整體製程推進藍圖令業界: 難以理解。
: 對比之下，半導體設備業者表示，台積電先進製程推進或是近年全面擴產決定，多已確認: 大客戶訂單與回收期估算，7奈米世代雖然投資金額高昂，但台積電幾乎拿下所有晶片廠: 大單，因此推升業績飆上新高。2020年進入5奈米世代，當然至少要確定訂單能見度直達: 2021年底。
: 目前南科Fab 18廠第四期至第六期3奈米產線已動工，預計2021年進入風險性試產，2021: 年下半單月約有3萬~3.5萬片出貨量，2022年第2季量產後，全年如台積電所公布當年產能: 預估將超過每年60萬片12吋晶圓，也就是單月約5.5萬片。
: 半導體設備業者進一步透露。台積電3奈米在單月產能2023年衝上10.5萬片，技術難度、: 生產成本更高，客戶投片費用再飆升，但產能目標與5奈米相近。此外，台積電已計劃延: 續5/7奈米家族設計，暫定會在2023年下半推出2.5奈米(或稱3+)製程，單月產能初步規劃: 會有4萬~4.2萬片。
: 台積電擴大3奈米產能，拉長製程停留時間，且再增推2.5奈米製程，主要就是為了首度採: 用GAA架構的2奈米製程，助其有充裕時間進行部署，由於2奈米以下技術難度與良率目前: 難以掌握，因此提供3奈米充裕產能及2.5奈米製程等保險方案供客戶選擇。
: 供應鏈預估，由於從晶片設計到最後生產的費用再飆新高，2.5奈米首發客戶仍會是最大: 客戶蘋果。
: 另值得注意的是，隸屬於5奈米家族的4奈米，先前預計2021年第4季試產，2022年量產，: 傳出進度提前，蘋果2021年下半新機將率先採用，除了蘋果外，4奈米製程客戶還有
: NVIDIA、英特爾(Intel)等。
: 3.心得/評論：
: 半導體業者表示，台積電循序漸進的成長，三星慌亂無章想彎道超車。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.10.26 (臺灣)
※ PTT 網址
噓

nawussica 12/02 12:51好的 Intel傻逼

噓

kotori0723 12/02 12:51調參數簡單的工作 笑死

噓

jimmy781126 12/02 12:52反串？

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nawussica 12/02 12:52建議文組應徵RD喔 猴子都可以進tsmc

噓

WolFDragoN 12/02 12:52科科，我只能笑笑。

推

jimmyid4 12/02 12:52身為一個投資者我只關心有沒有賺錢

噓

hyscout 12/02 12:52照你這樣講 那中國人那麼多早就超車了好嗎

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titanium100812/02 12:52台積也很努力突破限制吧，跨足上下游不就是要垂直

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titanium100812/02 12:52整合嗎

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ethan0419 12/02 12:53cc

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kotori0723 12/02 12:53研發工藝被說調參數簡單
推

eric112 12/02 12:53說得一嘴好晶片，你懂製程？

噓

eberts 12/02 12:54講得不錯 下禮拜去三星 英特爾應徵

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sbob 12/02 12:54好棒的見解，原來英特爾跟三星都是白癡啊哈哈哈

噓

kougousei 12/02 12:54調參是簡單的工作？

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sanders 12/02 12:55這種論調就是很多人始終看衰GG的原因 100多就喊太高

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paimin 12/02 12:55調參數三個字是很簡單 不過懂得人可能很快就找到方

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paimin 12/02 12:55向 不懂的就用窮舉法然後試個好幾年還做不出來

噓

g10 12/02 12:55如果這麼簡單 早就被三星 Intel 幹掉

推

hankwanghow 12/02 12:55最重要就那一台曝光機吧 一台好幾億美金不是隨便一

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hankwanghow 12/02 12:55間公司玩得起

噓

Ayasaki0916 12/02 12:56咦,Intel調了10年調不出10nm怎麼辦?

推

jjjjj18 12/02 12:56你講的正確啊，一堆人不知道還以為台積電比intel

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jjjjj18 12/02 12:56 還厲害，傻子intel是規格的制定者

推

saygogo 12/02 12:56原來勞力密集產業受教

推

lovelara 12/02 12:56台積有說過 他們可以去跟客戶競爭 因為他們很清楚

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lovelara 12/02 12:56客戶怎樣可以設計的更好 但是他們還是只做製造 這

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lovelara 12/02 12:56個就是台積最大的競爭力 另外兩家跟不上

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sanders 12/02 12:56曝光機買得到還要會用 ASML工程師就佩服GG可以把曝

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sanders 12/02 12:57光機玩到爐火純青 三星英特爾就不會 然後後面還有上

噓

as80110680 12/02 12:57要這麼簡單，那東南亞、印度怎麼這麼弱？那邊的勞

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as80110680 12/02 12:57工更便宜呢

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sanders 12/02 12:57千道工法 每道工法差一點 出來的良率就是天壤之別

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nawussica 12/02 12:57intel好厲害 一周跌16% 笑死

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NaMgAl 12/02 12:57應該不是單純trial and error

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NaMgAl 12/02 12:58只能說你認知或得到的資訊是比較表面

推

jjjjj18 12/02 12:58晶圓設備不賣你台積電，台積電就GG了，然後樓下就會

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jjjjj18 12/02 12:58有人說股價，ㄜ......因為台灣就剩台積電外資敢買，

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NaMgAl 12/02 12:58製程的控制方法、小細節的順序方式都是技術

噓

Leo510044 12/02 13:00笑屎 你真的有在半導體業待過嗎

推

stosto 12/02 13:00你是rd嗎？
→

Mazda6680 12/02 13:01恩真的技術成面不高啦....基層作業員有什麼技術層面

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Mazda6680 12/02 13:01低階到中美韓日歐油霸以色列都達不到而已 還好啦

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Mazda6680 12/02 13:02我們GG就天生神力啊..沒啥技術面

噓

CaTkinGG 12/02 13:02系統廠我也做過 兩年大概主要技術就能學完獨當一面

推

ku399999 12/02 13:02就是以機台工程師的角度看產業吧 講得好像韓國沒人

推

Thoris 12/02 13:02新製程由design house決定？ 明明就是foundry和EDA

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Thoris 12/02 13:02先定好 design house乖乖吞下去

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stosto 12/02 13:02我跟你講啦，台積電一直壯大對台灣整體一定不好啦

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stosto 12/02 13:02，技能都點在半導體而已。不過你的內容讓人家覺得

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stosto 12/02 13:02你根本沒在半導體業界混過啦

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CaTkinGG 12/02 13:02第三年開始用嘴解issue... 難怪薪水被gg屌打

推

seouit 12/02 13:02台積電要做CPU 絕對可以做得比INTEL更好

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ku399999 12/02 13:02沒時間所以超不了車一樣 其實是技術不在你的職位吧

噓

kevabc1 12/02 13:02..................這我都不知道要說什麼了

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seouit 12/02 13:02世界大廠的CPU設計台積電可是都看過

推

valorh54321 12/02 13:03你是想酸intel 跟三星是半導體龍發堂嗎

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seouit 12/02 13:03怎麼改更好 不考慮專利 台積電一定是世界第一

推

Thoris 12/02 13:03哪間豬屎屋有資格定先進製程DR 人人都是Apple?

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NaMgAl 12/02 13:03最直白說,就算參數都給你, 還不一定做出GG的良率

推

angellll 12/02 13:04這應該是四中碩是等級的咖的見解？

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kc000273 12/02 13:04快要人踩人了!

推

Thoris 12/02 13:05就連NV這麼大間 要客制化製程也要先承諾大量訂單

推

kkchen 12/02 13:08台積電每年申請那麼多專利，是申請參數的專利嗎？

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hbj1941 12/02 13:08只要時間這麼簡單，intel 花多少時間了

推

dc0723 12/02 13:10看來可以去INTEL說，新製程來搞定，不需要外包。美

→

dc0723 12/02 13:10國第一

噓

create8 12/02 13:11我今天網路用太多惹

噓

MA40433 12/02 13:11系統廠都是拿demo board來改，有問題還是問I/A，請

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MA40433 12/02 13:11問到底有什麼技術？中國這種人一堆好嗎？

噓

bookstar07 12/02 13:11科技業待超過15起碼也是主管層吧
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bookstar07 12/02 13:11怎麼眼界只有這樣…

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whitefather 12/02 13:12對岸的中芯直接打臉...

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MaxLJ 12/02 13:13大家就繼續酸我吧，10年後來印證我的結論

噓

ghgn 12/02 13:13那麼簡單 intel 三星 GF怎麼調不出來??

噓

baka1412 12/02 13:13笑死 你以為ASML機台是怎來的

→

MaxLJ 12/02 13:13自己身為系統廠RD, 真心覺得系統廠的技術實力被低估

推

Thoris 12/02 13:14而且參數現在都嘛AI在調 誰跟你在那人trial&error

→

Thoris 12/02 13:14設備越來越複雜工序越來越多 intel就是相信玄學和

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Thoris 12/02 13:14人腦才會一路烙賽

推

kotorichan 12/02 13:14白人不會想調參數啦

推

dodomilk 12/02 13:15你是系統廠的RD，怎麼知道台積電做的事很簡單？

噓

JJiaK 12/02 13:16沒有想像中的高？外行人說外行話

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as80110680 12/02 13:16原來是工程師鄙視鍊啊，那就合理了

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Leo4891 12/02 13:16你系統廠啥都要會一些 不就代表沒啥專精的...

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Leo4891 12/02 13:17GG製程可以申請專利 你有啥專利?

推

ship1228 12/02 13:17我只能說，沒有台積電台灣早就趴了，市場證明一切

噓

bookstar07 12/02 13:17告訴你啦 技術就是和毛利、薪水掛鉤

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bookstar07 12/02 13:17你說你技術多深有個毛線用

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bookstar07 12/02 13:17大家都弄的出來沒毛利導致薪水可撥的工作就是沒技術

→

jjez168 12/02 13:20結論:系統廠RD看不起晶圓廠顧機台的

推

EPadam 12/02 13:20電晶體技術就在RD上吧，剩下的人就是灑下去做機台良

噓

samarium 12/02 13:20也有人喊缺電喊五年什麼事也沒發生啊，理組有笨蛋也

→

samarium 12/02 13:20有聰明人

→

EPadam 12/02 13:20率最佳化，當然要在機台可操作的範圍玩到精，但設

→

EPadam 12/02 13:20備背後的軟硬體和數學模型不可能讓你掌握

噓

a1233045 12/02 13:22在反串我知道

推

oneIneed 12/02 13:22有不同聲音是好事

→

titanium100812/02 13:22看到這文章想起RDSB24塊的時候說石油會崩崩的那位大

→

titanium100812/02 13:22大....

推

pqpqpqpq 12/02 13:23你是不是買了滿手鴻海

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pqpqpqpq 12/02 13:23台G一張都沒有

推

lt921205 12/02 13:24笑死，他在反串電子設計菁英群啦

→

KrisNYC 12/02 13:26沒這麼簡單...nm級的精度很扯 真的是你上面擺包乖乖

→

KrisNYC 12/02 13:26跟沒擺就是出來會不一樣

推

saygogo 12/02 13:26賺得到錢再來講那些

噓

justicofking12/02 13:27反串噓

推

Thoris 12/02 13:31講設備的也很好笑 設備商是根據foundry的roadmap去

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Thoris 12/02 13:31研發設備的好嗎 foundry的roadmap才是所有製程技術

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Thoris 12/02 13:31的起點 你只有一台litho是要作什麼製程啦

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Thoris 12/02 13:31ASML和GG在台灣磨六年才磨出一台可以用的原型機 兩

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Thoris 12/02 13:31者是互相依賴 每家設備都有各自專精機台 沒有found

→

Thoris 12/02 13:31ry整合製程 所有分開的機台都是廢鐵好嗎

噓

zebra7 12/02 13:32三小？這樣中國會做不出來 intel也被打爆？

噓

zebra7 12/02 13:34你這種人才千萬不要跳槽三星 這樣台積就危險惹

推

KrisNYC 12/02 13:35gg跟ASML在16/14nm玩得苦哈哈 i和***是直接放棄euv

→

KrisNYC 12/02 13:352013 14那兩年說起來真的是世界半導體十字路口

推

stosto 12/02 13:35原來是系統廠rd,難怪見解這麼奇葩

噓

GetMoney 12/02 13:36你各位~戰理組~調參數~戰起來~

推

Thoris 12/02 13:37GG現在就是整個半導體產業眾星拱月的那個月亮 GG法

→

Thoris 12/02 13:37說是半導體產業股最重要的大事 你各位作半導體相關

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Thoris 12/02 13:37股票的至少要有這個基本認知

推

stosto 12/02 13:38華碩的嗎...

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jonce007 12/02 13:39保潔：真的嗎？難怪.......

→

opthr1215 12/02 13:41我好像有聽過一個故事，說有一台機器良率怎樣都不高

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opthr1215 12/02 13:41結果之後擺放位置轉了90度良率就好了。

噓

kstkst 12/02 13:42

→

opthr1215 12/02 13:42你講說調參數講得很簡單，但其他家良率就是比不上

推

lee7922412 12/02 13:42我私立文組碩準備投gg RD，有錄取請鄉民100份雞排

→

opthr1215 12/02 13:42台G不是嗎？

→

jjez168 12/02 13:42台達電、台積電RD相輕

推

morrislek 12/02 13:42文組下系下*

推

sanders 12/02 13:43我也聽過一樣的機台 放中科跟南科卻效能差很多 後來

→

opthr1215 12/02 13:43水嗎？

→

sanders 12/02 13:43發現是濕度還是風向的問題 這就不是技術是經驗問題

推

j401f2 12/02 13:43把DOE的技術講到變成調參數真是不簡單啊

→

opthr1215 12/02 13:44對啊，所以有些事用講的很簡單，但台積電就是有本事

推

Thoris 12/02 13:44浸潤也是十字路口啊 近二十年來最重要的兩個litho

→

Thoris 12/02 13:44技術革命都是GG和ASML一起磨出來的

→

opthr1215 12/02 13:44把良率弄高。

→

aliangh 12/02 13:44所以原PO的概念 中印會是最後的王者 歐美閃邊....

→

opthr1215 12/02 13:44人家包下全世界過站市佔+利潤40幾%，被講得一文不值

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opthr1215 12/02 13:44*過半

推

firstneko 12/02 13:46後段封裝都可以調單一產品參數調到工程師崩潰了

噓

kotori0723 12/02 13:46地球磁場也會影響 nm級的精度被說的好簡單

推

speculator 12/02 13:48一個是學了就可以做出來 一個是學了還是做不出來

噓

MrAB 12/02 13:49這麼簡單中國怎麼不來個5nm海，intel被打成這樣？

噓

asir0331 12/02 13:49沒想像中 靠你了 創一下第二間可以嗎？

→

VicLien 12/02 13:50笑死，你懂元件物理嗎？

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jjez168 12/02 13:52先不論系統廠還是晶圓廠的RD誰比較有技術難度，你說

噓

SkyShih 12/02 13:52一聽就知道文組的

→

jjez168 12/02 13:53GG發展愈好，對台灣發展愈不好根本是荒唐的錯誤..

噓

gamecubela 12/02 13:53系統廠RD最好有技術啦，每次出問題都只會找IC廠，

噓

greatwu 12/02 13:53系統廠RD 哭哭，只能看GG開獎乾瞪眼

→

jjez168 12/02 13:53GG的毛利率完全屌打系統廠，高毛利率的公司才能付出

→

jjez168 12/02 13:53更高的薪水養員工

噓

sky6969 12/02 13:54你好可憐

噓

faniour 12/02 13:54可憐

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gamecubela 12/02 13:54一點debug能力都沒有

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faniour 12/02 13:54就問你為什麼是每次遞減1%，不是0.5%或0.1%

推

abcd425heart12/02 13:55優秀畢業生往GG擠並不會對台灣不好＋1

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abcd425heart12/02 13:55上一輩高中最優秀的都擠醫學系，還不是弄出科技島

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VicLien 12/02 13:56已經碰到量子效應的技術被說成調參數，是要調多久

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VicLien 12/02 13:56，出光罩跑wafer不用錢是不是，3nm一批LOT就比你年

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VicLien 12/02 13:56薪高了啦。

噓

faniour 12/02 13:56如果100道製程，每道10個變數，像你這種作法

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abcd425heart12/02 13:57在GG工作又不會是一輩子，

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faniour 12/02 13:57你要最佳化個雕啊

噓

richaad 12/02 13:58這種水準叫待過科技業15年，那我就是連拿15屆諾貝

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richaad 12/02 13:58爾科學獎的得主

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faniour 12/02 13:58製程間會不會交互作用，調了前面跑了後面怎解？

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faniour 12/02 13:58瞎爆慢慢試

噓

kenon 12/02 13:59原來三星比台積更沒錢更沒辦法勞力密集...

推

Thoris 12/02 14:00反正現在都感測器收集大數據給AI跑 還真的沒有人類

→

Thoris 12/02 14:00懂為什麼這組參數要設成這樣 總之相信AIㄅ

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jjez168 12/02 14:01其實我懂原PO的意思，他覺得台灣最聰明的人應該去華

噓

kissa092430712/02 14:01哪間科技業 說來笑笑

噓

kenon 12/02 14:01你有發現你講晶圓代工那段說的簡單技術都是商業機密

→

jjez168 12/02 14:01碩、HTC，而不是去GG顧機台，這論點以前常聽到

→

kenon 12/02 14:02然後系統廠那段的專業技術都是"公開知識"嗎

噓

nmrfarm 12/02 14:03文組心得吧

推

a5545855 12/02 14:03只做製程精進但也很高門檻 排除問題才是最難的 系

→

a5545855 12/02 14:03統廠像是大車拼什麼都要會但不夠深 說的厲害但其實

→

a5545855 12/02 14:03系統廠靠的是行銷和品牌建立 來股版大家談的是賺錢

噓

lexusknight 12/02 14:03不會還要裝行

→

a5545855 12/02 14:04品牌建立不起來自然毛利就低 淪落價格戰 賺不到錢

→

a5545855 12/02 14:04還要怪人才不去系統廠 笑笑

噓

k19920330 12/02 14:05扯到系統廠就不用看下去了……太無言了

→

k19920330 12/02 14:05還不是一堆抄公版debug

推

Morigan 12/02 14:06那中國人多錢多，講了20年了怎麼還沒超車台積

→

k19920330 12/02 14:06RD?

推

JingHui 12/02 14:06樣樣通樣樣鬆vs.孤門獨市

噓

kougousei 12/02 14:08某推文 哪來的調參都是AI在調

推

saygogo 12/02 14:11講這麼多你賺錢了嗎

噓

HunterKiller12/02 14:12你大中國人力物力是鼻屎台灣幾倍？怎麼就沒辦法加速

→

HunterKiller12/02 14:12？

噓

ariadne 12/02 14:13之前有設備廠 系統廠員工到生產廠產線偷抄參數被抓

→

ariadne 12/02 14:14然後妨害商業祕密被判刑確定 是有多瞧不起還去偷 XD

噓

hungin 12/02 14:15IC廠設計x奈米製程(Step1)?看到直接給2了

→

ariadne 12/02 14:15當然不是偷GG的 事實上操機台的就是有其長處 別嘴硬

噓

gamecubela 12/02 14:18如果你有用過中國的爛製程，就會知道台積電有多厲害

噓

ariadne 12/02 14:19另外某樓說機器轉角度良率提高 真的是存在的玄學 XD

→

kenon 12/02 14:25而且好笑的是他所謂專業要K的Spec是IC設計開發的

→

kenon 12/02 14:25完美的展示了隔行如隔山，呵呵

噓

zxcas 12/02 14:25系統廠的薪水笑死人，去那邊當RD還不如去GG當設備

→

MacBookAir1212/02 14:36你把INTEL當成傻子了？

推

wowjesus 12/02 14:37同意 手機就是一個例子 不過 沒辦法 包山包海 還是

→

wowjesus 12/02 14:37賺沒GG多

噓

choiceurbest12/02 14:38你說你待15年？

噓

gracefeather12/02 14:41就問你，這麼簡單，那中國印度美國為啥做不到

推

clusis 12/02 14:48技術不高？為何連英特爾都做不出來？

推

CaTkinGG 12/02 14:50而且Intel是nb系統廠的神 加班要call他們工程師求救

→

CaTkinGG 12/02 14:50還不會接電話或回信 因為intel工程師 下~班~了~

噓

JustinCy 12/02 15:05如果說ic design house就算了。系統廠？ 真的笑死

→

JustinCy 12/02 15:05我。台灣系統廠完全沒技術。講難聽點 都是製造業

→

JustinCy 12/02 15:05毛利低的可憐

→

JustinCy 12/02 15:06全系統廠的工程師 要嘛被騙 要嘛本身能力不夠。能

→

JustinCy 12/02 15:06力夠的 誰要去台灣系統廠

→

JustinCy 12/02 15:06廢文可以刪了嗎

→

JustinCy 12/02 15:08系統廠哪天自己搞出一套業界標準的OS或平台再來說

→

JustinCy 12/02 15:08需要人才

噓

marsha11 12/02 15:09錄取15天 過試用期了嗎

噓

JustinCy 12/02 15:14第一次遇到系統廠把自己當神的 GG世界第一被你講到

→

JustinCy 12/02 15:14一點技術價值都沒有

→

JustinCy 12/02 15:16你是不是15年都待同一間公司 沒看過外面的世界改變

→

JustinCy 12/02 15:16有多大

→

izplus 12/02 15:18Intel太先進一家獨大，大概又會被反壟斷找上

噓

kougousei 12/02 15:19你說蘋果那種晶片自己設計OS compiler都參一咖的系

→

kougousei 12/02 15:19統廠就算了.....其他嘛.......

噓

isotropic 12/02 15:19XDDDDDDD. 奇文共賞

推

bior1234 12/02 15:21Intel等你的履歷

噓

Hatewoman 12/02 15:26呵呵，一看就知道沒進過台積電，只能在2流系統廠混

推

JE2K 12/02 15:32有夠廢...這麼簡單怎麼沒看到第二間台積電

→

soar625 12/02 15:37先來個3.14159奈米 試試水溫

噓

la8day 12/02 15:37？

噓

CTW8877 12/02 15:39文組說GG核心技術 蒸棒

噓

an0215 12/02 15:43很多人都把代工當作是勞力代工 台灣人看雖台灣人

噓

zxc941615 12/02 15:54沒事 你ok 我先買

→

tn601374 12/02 16:07快點買

→

ji3g4tj06fu612/02 16:07笑出來了，照你這種做法的確可以啦，只是調出來可

→

ji3g4tj06fu612/02 16:07能要花個10年吧

噓

GSWA 12/02 16:18看來只在簡單的系統廠待過而已

噓

ascaam 12/02 16:24我會調參，晚上要回去投intel研發副總了

噓

losage 12/02 17:01太強了中國晶圓代工很需要你這種人才

噓

IMBA5566 12/02 17:03就只是因為你外行而已

推

vbhero 12/02 17:11幫QQ

噓

crazydj 12/02 17:16intel怎麼沒請你去~

噓

edwardhsu 12/02 17:19系統廠RD 笑死人 二線RD罷了看看菁英都去哪裡

噓

james112214 12/02 17:2015年還是15個月 聽起來就不懂裝懂

噓

ideo 12/02 17:21完全不懂晶圓代工

→

joechen39 12/02 17:52我比較想看這篇文在科技版的回覆

推

wheat1130 12/02 17:54三星＆intel:為啥你說的這麼簡單，我還追不上?

噓

happyto16 12/02 18:09完全講錯 搞笑，系統廠才是抄來抄去

噓

sea0a0 12/02 18:12坦白說，例如，目光短淺~嗯？

噓

Fww 12/02 18:15年輕人試用期過了嗎？

噓

naloer 12/02 18:31外行人講外行話

噓

kk1kk 12/02 18:31看到講系統廠那段就直接按End

推

Satomi520 12/02 18:37你講太白啦 會惹到很多這邊的人

噓

davidr 12/02 18:41文組就是文組

噓

rancilio 12/02 18:47樓主看一下曲博頻道再來評論，不然會貽笑大方

→

rancilio 12/02 18:48如果IC先進製程只有調參數這麼簡單，不會只剩三家

推

kenro 12/02 18:49惹到看不下去的人吧，真的是科技業的人嗎？

→

rancilio 12/02 18:4910nm以下剛漏電就可以搞死人，不要說還有寄生電容

推

stosto 12/02 19:16台灣系統廠連二線都不到

→

nakayamayyt 12/02 19:21哪一個系統廠是讓一個工程師從頭包到尾自己做的

→

Physerapb 12/02 19:30系統廠就魯蛇居多

→

x512319 12/02 19:31搞不好7nm以下就只有台灣做得好，這也是風水的問題

→

x512319 12/02 19:31！

噓

SteveDX 12/02 19:43系統廠的腦殘？

噓

nicehsing 12/02 19:58你還是去寫轟轟文 XDDDDDDDDDDDDD

推

mars050615 12/02 20:09優秀

噓

sambible 12/02 20:19妳沒待過晶圓廠吧

推

a1237759 12/02 20:29技術成分沒那麽高，結果全世界只有台積做得到

噓

transfixgod 12/02 21:14哈

噓

scarrony 12/02 21:42原來intel和三星都智障 調參數都不會

噓

loganliew 12/02 21:43他可能拿著吸管在往天空看

噓

twinmick 12/02 21:45嗯...對啊 簡單代工而已嘛，代工到美股市值前10大，

噓

kevin963 12/02 21:48說笑話嗎

噓

JamesCaesar 12/02 21:5915年如一夢

噓

gn02384419 12/02 22:05謝謝你證明了主管腦袋都裝屎這件事

推

leo1217000 12/02 22:21說系統廠包山包海，結果舉例是一個工程師打全部

→

leo1217000 12/02 22:22也是相去不遠啦

噓

CORYCHAN 12/02 22:23待15出這種心得 是待15分鐘嗎

噓

apoenzyme0 12/02 22:2628奈米就是10年前的製程.聯電/中芯調了10年

→

apoenzyme0 12/02 22:27你要不要算一下聯電最近財報28奈米貢獻的幅度

→

apoenzyme0 12/02 22:28只有台積的幾分之幾?

→

CORYCHAN 12/02 22:29同意台灣的系統廠確實有一套但不同意台積靠人力硬

→

CORYCHAN 12/02 22:29解製程

→

CORYCHAN 12/02 22:32系統廠必須辛苦配合不同晶片廠推出產品但獲利能力

→

CORYCHAN 12/02 22:32不強不就反映了這個產業本身的問題

噓

kyova 12/02 22:40我到底看了什麼...

→

kyova 12/02 22:43你在科技廠的職務是保全嗎...

噓

cecille 12/02 22:50系統廠都是你這樣半瓶水響叮噹的人嗎

噓

aspwell520 12/02 23:02兄弟 看一半就知道門外漢了耶…

→

skyless 12/02 23:03哈哈哈 奇文共賞

→

LamigoNO1 12/02 23:06調參數這種東西 不是常理就可以推斷怎麼調的

→

LamigoNO1 12/02 23:07而且排列組合之多也不是隨便試就試得出來

→

LamigoNO1 12/02 23:08大多是建立在過去的經驗上去精進 但你問PE原理是什

→

LamigoNO1 12/02 23:08麼 他大可以跟你講一個理論 但多數都是先射箭再畫靶

→

LamigoNO1 12/02 23:09重點還是建立在"經驗" 如果像你說的從1調到100

→

LamigoNO1 12/02 23:10那我給你調某道製程得最佳參數你可能調一年都調不出

→

LamigoNO1 12/02 23:10來

噓

ppc 12/02 23:13可憐

噓

richaad 12/02 23:13寫出這種文章，沒仔細看，我以為是高職建教合作學

→

richaad 12/02 23:13生等級

噓

seanidiot 12/02 23:22建議先了解晶圓代工廠在做什麼再嘴

噓

dos1019 12/02 23:48Vendor手上根本沒有pattern wafer可以驗證他們的技

→

dos1019 12/02 23:48術

噓

GniKcol 12/02 23:54系統廠的臉都被你丟光了

→

twinmick 12/03 00:00系統廠技術被低估..嗯 那你要去怪其他系統廠抄作業

→

twinmick 12/03 00:02抄那麼快來削價搶生意，系統廠有辦法就做到像台積電

→

twinmick 12/03 00:03一樣別人削價搶生意還很難搶...

→

prstar 12/03 00:05你沒待過晶圓代工廠，就別用偏見看它

噓

roger2 12/03 00:05這是在反串 對吧？

噓

guowei616 12/03 00:13我在電子業20幾年 包括系統廠RD 沒那麼難 你真的在

→

guowei616 12/03 00:13亂講

噓

hung0925 12/03 00:13真的蠻丟臉的

→

alans 12/03 00:15到最後不都定式！？

推

teenyhey 12/03 00:18佩服你，有勇氣說出自己不是正確的comment

噓

xxtuoo 12/03 00:41本來還對系統廠有點信心..看來是想多了..15年..Zzz

噓

mogreat 12/03 02:43zzz

噓

PoloHuang 12/03 07:21騙人沒待過系統廠？裡面的技術真的笑話

噓

ciza 12/03 08:52不知道該說什麼，真的像你說的那樣，那其他廠的工程

→

ciza 12/03 08:53師是每天上班就是喝水上廁所??

噓

cangming 12/03 09:02我猜是設備的朋友吧... 你該不會以為你碰得到台GG的

→

cangming 12/03 09:02研發核心嗎

噓

chystd 12/03 11:01一看就是只能負責值班的小工程師，用自己有限的眼

→

chystd 12/03 11:01界以為大家都跟妳一樣能力低落

噓

hassanstar 12/03 12:19幫你逝去的15年QQ

噓

twoKBOy 12/03 13:47想上車?

噓

andrewkey 12/03 14:24這麼強不去台積洗一下面試官的臉?隨便問一個基楚科

→

andrewkey 12/03 14:24學的理論你就答不出來了

→

q114533 12/04 10:25這篇我先存檔，十年後再來回顧
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