Re: [新聞] Intel 又被捨棄了？微軟傳跟進蘋果
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《gpee (watch)》之銘言：
: : 1.原文連結：
: : https://3c.ltn.com.tw/news/42705
: : 2.原文內容：
: : Intel 又要遭遇重大打擊了？繼蘋果自行研發 ARM 架構的 M1 晶片，以及 AMD 來勢洶洶
: : 蠶食市場，最新消息傳出微軟也要投入 ARM 架構自研晶片的行列，直指 Intel 最擅長的
: : 伺服器領域。
: : 根據《彭博社》消息指出，微軟正在研究用於雲端伺服器的 ARM 架構處理晶片，希望能
: : 降低對於 Intel 的依賴，旗下 Surface 系列電腦亦傳出會使用另一款自研晶片，相關細
: : 節則尚無法得知。
: : 面對謠言，微軟通訊主管 Frank Shaw 向《彭博社》回應，晶片是技術的一切根源，會儘
: : 可能持續研發投資，像是包含設計、生產、功能面，也會與晶片供應夥伴合作。微軟並沒
: : 有承認，卻也沒有否認自研晶片的計畫。
: : 綜觀當前的 Surface 筆電，微軟多數產品仍是使用 Intel 處理器，近年則積極嘗試與: : AMD、高通合作，像是推出 Ryzen 處理器版本的 Surface Laptop 3，以及採用 ARM 架構
: : 的 Surface Pro X，使用的晶片便是與高通獨家定製，且至今已經發展至第二代。
: : 外媒分析，微軟雲端伺服器改用自研晶片可以降低成本，並更符合自身需求，以利對抗亞
: : 馬遜等競爭對手。
: : 3.心得/評論：
: : GG GG 得第一 !
: : intel狂跌 6.3%，不過GG倒是沒啥反應。
: 我覺得彭博社真的不行惹
: 這種搞笑文也好意思發
: 彭博社兩年多前爆那葛主機板後門晶片
: 結果圖片上是rf filter好像
: 廢到笑
: M軟自主開發晶片也不是啥新聞
: N年前他悶也想自己搞遊戲機晶片R
: 然後壘
xbox團隊發現做遊戲機是個賠本生意而且效能不見得能贏過x86+amd/nvidia,
所以後來就跟PS5一樣放棄自己開發晶片，
完全使用x86+amd/nvidia gpu,
xbox 原本晶片團隊跑去做Hololens,
老實說都已開發到第二代，
技術上是比FB VR領先一個世代，
但是兩個產品的價格跟定位不同，
Hololens瞄準的是高階醫學，軍用以及research,
FB VR瞄準的是平價遊戲市場
: 恩
: 尼要做出能打的晶片
: 一定要有相當規模的團隊
: 阿就從頭到尾沒多少人在弄
: 來來去去也只能弄些邊邊角角的東西
: 要玩cpu
: M軟最好的情況就是學亞麻
: 買間小間的arm cpu公司
: 然後混葛三五年
: 勉強拿葛根大家差不多的東西
: 問題是arm本家核心的進步速度又沒比蘇媽快
: 阿4要打屁
這個你就錯了，兩年半前就已經買了，
速度不輸M1,
兩年半前高通大裁員，
把SnapDragon CPU core team全部裁掉，
改成直接跟ARM買CPU，
然後微軟就把這個SnapDragon CPU core team整個買下來，
這個團隊在高通最後做出來的產品是Kryo,
其實微軟這顆arm cpu晶片應該已經做好了，
你一定會說我是瞎扯，
但是我就是這個團隊出來的，
也有參與開發過，
我高通微軟都待過
: 然後業界比較資深的也都知道這種團隊
: 很難搞起來
: 時間到惹就收攤裁員
: 我看彭博社這篇
: 只有一葛功能
: 94把莫名其妙跑去買牙膏的投資人
: 給嚇到閃尿
: 過陣子牙膏慢慢回來
: 等到財報就又烙賽惹
: 好老梗
: = =
--
專業推
X86筆電未來一定會死光光
好奇這篇原po對x86的未來有什麼想法
會覺得遲早被吃光嗎
x86在遊戲支援跟VM上面還是有很大的優勢， 短時間內ARM無法追上， 尤其是遊戲上面，目前幾乎沒有ARM的遊戲(手遊除外)， 但是我是非常非常看壞Intel
輪班仔看到晶片沒@@
x86筆電不會死光啦. 你當nv/amd遊戲顯卡是塑膠膩??
現身說法推
業內推
等等你不是嘴砲無雙嗎？怎麼這麼有料
和教主一樣留美多年，一直有分享科技和投資現況
高通自主架構不行才用公版啊 沒想到被微軟回收唷
看來不用期待了
不是自主架構不行， 而是政治不正確公司不想花大錢自主研發， 公司只想要拿5G專利，其他能省則省， 尤其是現在手機效能過剩， 根本不需要自主架構
這算內部消息嗎XDD
還不是靠GG 跟INTC製程輸了2個世代的CPU在比也爽
竟敢嘴教主 薯條還想不想加大？
謝謝
微軟做過不少實驗性產品包含書本手機 都沒量產
微軟現在就啥都做做看，但是又不能明目張膽的做...
專業人士推
Hololens現在還有再搞嗎 感覺已經沒了ㄚ
我離開的時候Hololens2 剛剛tapeout， 應該有繼續在搞， 微軟賺錢能力跟賺錢眼光是真的沒話說的， Hololens這東西雖然市場小又冷門，但是真的很好賺， 而且這市場是有強烈需求Hololens這種東西的， 比方說醫學系大體解剖， 所以一定會繼續做下去，
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 20:16:10有R 上週才有俄羅斯軍方用那個加快軍武工程的新聞
推個 感謝分享
高通就是個專利蟑螂的公司策略 當然政治不正確
但微軟股價死氣沈沈耶
業內分享 推
謝謝分享 我覺得應該是有點東西出來 微軟才敢放風
聲的拉 就像APPLE已經想自主cpu很久了 先不說開發
時間 你光是要跟台積電下訂單 也都要一年前合作
開發了 所以INTEL....掰掰掰掰
感謝業內分享
這消息還真內線
股版臥虎藏龍
請問一下…hololense還有機會用lcos的微投影器嗎QQ
這好猛
這個解釋了我一直疑惑Kyro那群人去哪的疑問XD
可能是部門分很開搞不清楚狀況吧
怎麼會拿Hololens跟VR比
FB VR也分兩派
的確不能拿Hololens跟Oculus, Hololens是 AR為主 Oculus是 VR為主
專業推
7nm早不投降我偉大gg,死撐就受死吧，糞廠
股價還好吧 蘋果也是死魚三個多月這禮拜才拉起來
PTT臥虎藏龍 各種神人都有
請問HTC VIVE也走高階應用 跟Hololens比誰比較強
Hololens是 AR為主 VIVE是 VR為主, HTC VIVE的市場跟對手是FB Oculus
感謝分享
高手過招
挖 PTT真是臥虎藏龍
高手利害耶
呃..大神出來了
想到個問題 原po說晶片做應該出來了 生產會給三星嗎
兩個都ip正確，一邊是AMD-APPLE 一邊是高通-微軟...
請問為何MS不學AMZN作server晶片,而要作xbox?
應該先作server吧!xbox晶片利潤不高,MS應該也很清楚
MS 先做xbox晶片是因為xbox 在2001年就在市場賣了, 這個跟PS一樣是個老骨董的產品線, server晶片只是這幾年cloud的事情而已, 兩個時間根本對不上不能比,
arm不是強在省電嗎,伺服器只拚效能的話不是很難贏
86嗎?
x86
看你跑的是甚麼, 在甚麼樣的環境跑, arm 不見得比x86弱, 基本上, 單純運算跟server效能部分, arm應該已經屌打x86, arm還有一個更厲害的可以有無限多核設計, 我最後設計的一顆arm server cpu 有64-core, arm 現在輸x86的部分就是影音娛樂, 遊戲支援這部分, 還有缺對VM的支援, server部分不需要對遊戲的支援, 但是少了VM的支援, 就比較難超賣core給使用者
神人
arm伺服器效能只要取代中低階x86就可以省很多錢了
Intel製程落後沒錯～但14nm廠產能全滿還是能賺
Intel近期跌下來我反而覺得會有好買點就是了
明年是什麼製程產能都缺的一年 Intel很有機會補血
不會 因為沒人在投Intel代工單
量大的低階跌不下來 或 甚至漲價就好了 跟代工無關
換句話說 英特爾沒把握現在晶圓產能缺 讓他續命的
機會才是真的完了。
推
晶圓廠缺產能又不能兌現成他的營收 講什麼阿
缺料的東西也不是他主要生產的產品
大神
推
推 XD
最主要是很多領域效能過剩，不用最好的晶片，也賣
的出去，自己做便宜的就好
推
尼想太多惹 怎摸可能不輸M1
Intel繼續擠牙膏嘛！死好
同意cyshowwn大觀點 買力積不如買INTC
intc會跌到10年前amd一樣1-2塊嗎
哇，推
不過我不確定Office是不是真的會被G Suite取代
還有Chrome Book感覺也沒有影響多少低階Win筆電
64核有很厲害嗎？我十年前在研究所tapeout的cpu就64
核了XD
十年前只有雙核到四核的ARM, 在研究所就可以做出64核ARM, 你應該可以拿到諾貝爾獎而且可以開公司把蘋果幹掉
推
要做高效能運算，不管什麼ISA都可以做啊，只是整個
核心前端後段塞了各式各樣的預測器，pipeline越來越
寬，cache越來越大，arm省電上就沒什麼優勢了。arm
過於relax的memory consistency造成軟體上要多加一
堆memory fence，然後VM支援又差，要吃伺服器大概也
只能吃一些低端吧
推
請問大大現在在哪裡開發晶片？
原來是之前在科技板發文過的大大，經歷真強
大神推
感謝分享，做 cpu 真的是不歸路呀
是說 (cpu) 效能不輸m1 可以多說一點嗎？target pe
rformance 是什麼？
好文不推不行
推
我已經接近三年沒碰ARM cpu了， 雖然中間有短暫半年在微軟做ARM， 這接近三年時間我大部分時候都在做AI, 所以我有些回答可能已經過時了
請問ARM頻率一拉耗能也提高不少，是不是代表若要
ARM頻率主要靠backend physical design硬調出來， 但是基本上各家都不會差太多， 頻率跟功耗主要是看製程， 當然在架構設計上面可以有很大的功耗進步，我下面會說
顧及效能+相容性。功耗比不一定贏得過X86呢？
功耗一定贏X86，我看過的所有報告， 每一家的ARM功耗都贏X86
類似若X86可以擺脫32位元的相容，效能應該也能明
顯提升（但現實中沒辦法，一堆舊軟體要用32跑）。
AMD不跟進Intel玩AVX-512不知道節省多少面積來衝
效能。（看起來不小）
你怎麼會有ARM一定要相容性的想法, 賣手機的ARM cpu一定要相容性， 做server的不需要相容性， 手機要賣給各種不同公司可能安裝並且執行各種奇怪軟體， server cloud基本上是個相對封閉的系統， 可以完全限定在64bit only, 設計server ARM，首先把Thumb, Jazelle, 32bit mode砍掉， 整個設計少了一半，功耗跟面積馬上進步一倍， 一些用不到的功能跟block也直接砍掉不支援了
在X86的晶片設計有減法思維；ARM必須提高頻率跟兼
容性。兩種架構還會有很明顯的差距嗎？想了解原p
o的看法，先感謝。
我說W大 尼就標準的懂技術不懂$$
我說白惹 尼以前那幫人這幾年早就鳥獸散惹
一堆人往兩間A公司跑惹
M軟真想在cpu市場大幹 沒幾千人的團隊不可能der
他在收幾千人的過程 就業市場就大波瀾惹
我4覺得M軟上面的喊過幾次要自幹 都馬喊爽der
騙幾隻傻包進去 然後做幾年又轉向
桌機市場AMD也是真夠香的
感謝詳細回答
看完這篇，真的覺得不買GG，未來GG
恩恩 不管這些公司怎麼搞，最後都要靠gg
Surface ARM不同意，那價格可不低階，又貴又慢真爛
貨只有設計能看
一般人只買 雙A 聯想 HP筆電 你講啥surface chrome
Intel下面也有 Mobileye 自駕晶片的龍頭 AI沒那麼弱
另外XeGPU也是來勢洶洶 AI市場未來還是很難說
重申一下，當晶圓廠產能不夠 哪有片給寡眾的ARM CPU
來做低階筆電賣人？是想加價賣多少？
Xe來勢洶洶？ Raja的東西還有人期待喔
X86不會死，但牙膏繼續流血是注定的。
原因也沒什麼特別的，產品不如人而已。
Xe先跟Vega一樣驅動修個2年看能不能穩一點再說吧
...那破圖來勢了什麼還真的完全看不出來呢
x86也許還有兩年可活
兩年?至少十年好嗎?
兩年？也把x86看得太不堪
x86這麼慘，以後會不會是arm的天下
cpu做好也要良率ok，這時候要看給誰代工了
64核也就發一篇isscc而已啊，而且同時期isscc還不止
一篇64核cpu
![Re: [新聞] Intel 又被捨棄了？微軟傳跟進蘋果](https://i.imgur.com/rMhu79bb.jpg "Re: [新聞] Intel 又被捨棄了？微軟傳跟進蘋果")
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Re: [新聞] 英媒：輝達擬砸1.58兆 最快夏末收購安謀有句老話 可以賣IC 誰要賣IP 老黃買惹arm 可以從幾方面來看 1.老黃拿到捨摸?27
Re: [情報] i皇i9-12900K效能功耗=一顆蘇媽R3-3300XE-Core 主要是為server設計的，筆電是次要，桌機是很多人嫌但其實很好用。 在講小核的功耗之前，先講為什麼小核這麼重要。 Nuvia在被高通收購前的文章。![Re: [情報] i皇i9-12900K效能功耗=一顆蘇媽R3-3300X](https://images.anandtech.com/doci/15967/N2.png "Re: [情報] i皇i9-12900K效能功耗=一顆蘇媽R3-3300X")
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[情報] 台積電300人團隊與蘋果合作高性能ARM處理台積電300人團隊與蘋果合作高性能ARM處理器：多路至強級 今晚蘋果的WWDC大會上，除了iOS 14、Mac OS系統之外，最受人關注的一件事恐怕要屬蘋 果推出ARM處理器取代使用15年之久的x86處理器了。消息稱，蘋果的CPU計劃龐大，僅僅 是台積電就有300人團隊與之配合。![[情報] 台積電300人團隊與蘋果合作高性能ARM處理](https://img1.mydrivers.com/img/20200622/54c7acda916845419d0dcef2898d2b0d.jpg "[情報] 台積電300人團隊與蘋果合作高性能ARM處理")
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[標的] AMD.US1. 標的： AMD 2. 分類：討論 3. 分析/正文： 最近在reddit上看到一篇文章:![[標的] AMD.US](https://www.redditstatic.com/new-icon.png "[標的] AMD.US")
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Re: [新聞] 首款5G iPhone 性能超狂？疑似蘋果A14 處不同cpu架構當然可以比較 只是geekbench在跨架構上的分數不是很公允 （以前似乎有對cache size不敏感的爭議，現在不知道怎樣了） 假設先不管作業系統上的應用體驗 再多兩個條件1) 同TDP 2) 只看bare metal app. 的算力![Re: [新聞] 首款5G iPhone 性能超狂？疑似蘋果A14 處](https://i.imgur.com/Couujckb.jpg "Re: [新聞] 首款5G iPhone 性能超狂？疑似蘋果A14 處")
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[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾／AMD，時間點在 2024 年 外媒報導，行動處理器大廠高通（Qualcomm）執行長 Cristiano Amon 日前接受《CNet》採訪，公開 CPU 發展計劃。收購 Nuvia 後，目標是 PC 用 CPU 保持性能領先，與 Nuvia 發展策略呼應，代表高通自家 CPU 性能與耗能比英特爾和 AMD 都有優勢。 高通收購 Nuvia 時就宣稱，使用 Nuvia ARM 架構設計進軍 PC 市場，與英特爾、AMD 等競爭。雖然 2012 年 Surface RT 推出後，ARM 架構 CPU 就搭載於 Windows PC 銷售，但始終集中輕便和超低功耗產品。Nuvia 技術能提供 CPU 更強大的性能，尤其同樣採用 ARM 架構的蘋果 M1 / M2 已成功應用，代表 ARM 架構 CPU 確實可與 x86 架構 CPU 競爭，甚至拿下高階消費產品市場優勝。 蘋果 M1 和 M2 CPU 目前是 x86 架構 CPU 的強力對手，但 Windows 和 macOS 作業系統的市佔差距仍舊是英特爾和 AMD 的護城河。Windows 支援 x86 架構 CPU 比 ARM 架構支援 CPU 更廣泛，尤其驅動程式和軟體一面倒支援 x86 架構 CPU。高通曾發展 PC 平台如 Snapdragon 8cx Gen 3，但功能不足以領導市場，ARM 架構 CPU 的 Windows PC 表現不夠搶眼，無法讓消費者注意到。然蘋果 M 系列 ARM 架構處理器上市後，完全改變市場生態。![[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/05/25164216/Cristiano-Amon-2-e1527237788865.jpg "[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾")
4
[硬體] ARM晶片的Macbook會不會像Ipad?已經有很多傳言apple要推出ARM cpu的 macbook 但ARM cpu和原本的X86架構差異甚大 軟體需要重改 Apple市場大，軟體商絕對願意改 ARM有不少優勢，基本功能的應用都能達成，省電![[硬體] ARM晶片的Macbook會不會像Ipad?](https://img.youtube.com/vi/m9W0pmbsYNM/mqdefault.jpg "[硬體] ARM晶片的Macbook會不會像Ipad?")
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[情報] ARM 架構 Windows 輸給 Mac！高通稱是「ARM 架構 Windows 輸給 Mac！高通稱是「筆電品牌賣太貴」 2022/01/05 12:05 文／記者黃肇祥 隨著蘋果 M1 晶片改寫筆電市場戰局，微軟、高通近年也開始推出 ARM 架構的 Windows 電腦，繳出的銷售成績卻不盡理想，消費者仍以傳統 x86 平台為主，對此高通高層發聲 ，認為是電腦品牌賣太貴導致。
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[請益] 為什麼不研議颱風天能交易不休市？26
Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多![Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多](https://i.imgur.com/ay6JAuKb.jpeg "Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多")
26
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟45
Re: [新聞] 美超微(SMCI)：無法如期提出第三季財報![Re: [新聞] 美超微(SMCI)：無法如期提出第三季財報](https://i.imgur.com/mlRQJMub.jpeg "Re: [新聞] 美超微(SMCI)：無法如期提出第三季財報")
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[情報] 00953B 12月配息0.070元20
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投18
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投13
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟5
Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多![Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多](https://i.imgur.com/q9oRoBNb.jpeg "Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多")
11
Re: [請益] 要怎麼親耳聽到公司老闆的言論？5
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投![Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投](https://i.imgur.com/kwVq6tQb.jpeg "Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投")
4
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投1
[情報] 113年11月19日 三大法人買賣金額統計表
Re: [新聞] 美超微下市危機解除？提補救計劃、找到新
[標的] 長虹5534 屌打美債的物件 我們的人來了![[標的] 長虹5534 屌打美債的物件 我們的人來了](https://i.imgur.com/JqAV9PCb.jpeg "[標的] 長虹5534 屌打美債的物件 我們的人來了")
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投
[情報] 1504 東元 配合檢調單位執行搜索調查
[請益] 標普500 00646 不用被預扣30%股息稅?
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟
[情報] 1119 上市投信買賣超排行
[情報] 3466 德晉 澄清媒體報導