Re: [新聞] 分攤賠償 長賜輪船東宣布共同海損

aegis43210 04/05 00:11然後環保法規變更嚴，後年變缺船

hillgill 04/05 00:14再過幾個月大家就會知道宏遠給的目標價算客氣了

chean1020 04/05 00:17https://www.youtube.com/watch?v=Lh8gsoJKpOg

chean1020 04/05 00:17其實網路就很多資料可以查了

chean1020 04/05 00:17只是大部分人不想做功課而已

Ensidia 04/05 00:23我都寫幾篇了 到現在已經懶的回了 股板就是壞人多

Ensidia 04/05 00:23愛看新聞做股票就去囉

SimleToMe 04/05 00:27傻戶之所以會賠錢不是沒有原因

fantasywater04/05 00:38反向思考，因為謠言跌下來就再加碼，不然未來加碼點

fantasywater04/05 00:38也不多了，股價只會越來越高，沒信心的籌碼清一清也

fantasywater04/05 00:38不是壞事

PureTrue 04/05 00:45All in 陽明長榮 抱到年底 就這麼簡單

xhs 04/05 00:47航運到現在還有人不相信會賺錢，整天在講鬼故事

xhs 04/05 00:47技術、籌碼、基本面或未來展望來看，你怎麼會想空它

xhs 04/05 00:50不過還是少人在研究散裝航運，這個也很有潛力阿..

shadowjk 04/05 00:57就是賠錢散戶的想法 完全沒研究 看新聞標題操作

Ensidia 04/05 01:06散裝 每間公司差別大 跟原物料掛勾

Ensidia 04/05 01:06長期來看 還要搞清楚哪間公司運那些原物料的比例多

Ensidia 04/05 01:06追起來又累又複雜 等貨櫃這段玩完才有心力去研究

d041j62l4 04/05 01:32其實船票賣了，後面漲上去一定又會手癢買回

MinJun5566 04/05 01:41感謝信心加持

b54102 04/05 02:32陽明長榮下週可能回擋 趕快撿

rockdance 04/05 04:15那篇反指標ID都記下來了 等著漲起來再一一舉證

dickey2 04/05 04:34總結運費上漲船票變貴大排長榮

Ballack9613 04/05 09:19就特定幾個ID狂跳針啊

rick6304 04/05 09:26共同海損的故意好像不是故意擱淺 是故意處分

rick6304 04/05 09:27就是他明明知道請挖土機要花錢也要請 這才是故意及

rick6304 04/05 09:27合理的處分

rick6304 04/05 09:27照這樣看是天災也可以請共同海損

sogua 04/05 09:40別說破，跌了撿便宜船票

line6sorrow 04/05 10:53唉，又一個不懂裝懂的

line6sorrow 04/05 10:53宣布共同海損與否的權利就是在船東跟船長身上

line6sorrow 04/05 10:53這點很多海事海商法的教材都有

line6sorrow 04/05 10:53只要是對於拯救全船財貨，所採取行動

line6sorrow 04/05 10:53是故意且有效果的，其費用就可以作為共同海損費用由

line6sorrow 04/05 10:53全體獲救財產分攤

line6sorrow 04/05 10:53投棄貨物、脫險導致船體受損這個部分是共同海損犧牲

line6sorrow 04/05 10:53同樣是由全體獲救財產分攤

line6sorrow 04/05 10:53上述所有認定跟計算都是由船東

line6sorrow 04/05 10:53指定的共同海損理算人進行

line6sorrow 04/05 10:53理算費用最終也是由全體分攤

line6sorrow 04/05 10:53這次指定的理算人是RichardsHogg Lindley

line6sorrow 04/05 10:55上述過程跟法院一點關係也沒有

line6sorrow 04/05 10:55甚至有人不滿意要去訴訟或仲裁

line6sorrow 04/05 10:55仲裁人跟法官主要也是參酌海損理算人的見解

line6sorrow 04/05 10:55因為他們不見得有海損理算人還懂

line6sorrow 04/05 10:59現行國際海損理算規則適用約克安特衛普規則

line6sorrow 04/05 10:59通常在提單上會註記海損理算適用哪一年版本規則

line6sorrow 04/05 10:59這個東西一樣跟法官法院屁點關係都沒有

line6sorrow 04/05 10:59海損理算人也是按規則跟自己職業素養計算

line6sorrow 04/05 10:59宣布共同海損所要支出的費用非常高

line6sorrow 04/05 10:59很多case是理算費用高過施救費用

line6sorrow 04/05 10:59明明符合要件，船東索性不宣布

line6sorrow 04/05 10:59讓保險公司去cover所有救助費用跟船體受損還更划算

line6sorrow 04/05 11:00再來是共同海損理算曠日費時，一個case從事故日到出

line6sorrow 04/05 11:01理算報告，過個三五年算快了

line6sorrow 04/05 11:01很多案子壓在那裡搞快十年還沒close

line6sorrow 04/05 11:01為了求快省錢，大家寧可傾向不宣布

icehorng 04/05 11:13漲！都漲。明天長榮大漲好嗎

line6sorrow 04/05 11:47共同海損成立與否，不以法院認定為要件

line6sorrow 04/05 11:47這很難懂嗎？

line6sorrow 04/05 11:47你的意思是共同海損一定要由法院認證才成立

line6sorrow 04/05 11:47事實上的共同海損訴訟都是先有成立的共同海損

line6sorrow 04/05 11:47共同海損當事人再基於現有理算結果做訴訟

line6sorrow 04/05 11:47我完全沒有矛盾，是你邏輯跟學識不行才看不懂

line6sorrow 04/05 11:57一個你花幾百幾千塊保險，保險公司就能幫你賠掉讓你

line6sorrow 04/05 11:57順利提貨的事情

line6sorrow 04/05 11:57白痴才會去訴訟

line6sorrow 04/05 12:08很遺憾就是沒有法院的事

line6sorrow 04/05 12:08請你認清這個殘酷的事實

line6sorrow 04/05 12:08不論有沒有人提起訴訟

line6sorrow 04/05 12:08法院有沒有介入

line6sorrow 04/05 12:08共同海損就是船東宣布，理算人理算

line6sorrow 04/05 12:08貨主乖乖分攤或放棄提貨，到這裏共同海損就是成立的

line6sorrow 04/05 12:08了

line6sorrow 04/05 12:08只有非常少部分沒保險又搞不清楚狀況的貨主會採取訴

line6sorrow 04/05 12:08訟浪費錢，讓法院看完理算報告以後請你乖乖付錢

line6sorrow 04/05 12:08這樣解釋不知道有沒有比較好理解？

line6sorrow 04/05 12:16我可以明確告訴你貨主提起的共同海損訴訟99%是徒勞

line6sorrow 04/05 12:16無功的

line6sorrow 04/05 12:16以APL的提單背面條款第24條共同海損條款來說

line6sorrow 04/05 12:16“共同海損在任何港口或地點均應按運送人的要求進行

line6sorrow 04/05 12:16理算，並遵守1994年約克安特衛普規則”

line6sorrow 04/05 12:16意思就是貨主跟運送人運送契約成立時

line6sorrow 04/05 12:16貨主已經約定並同意運送人提出共同海損並要求進行理

line6sorrow 04/05 12:16算的權利

line6sorrow 04/05 12:16只要理算結果沒有貨主可舉證的重大錯誤

line6sorrow 04/05 12:16所有訴訟的結果幾乎都是回歸到運送契約跟理算報告

line6sorrow 04/05 12:16換言之，訴訟就是浪費金錢跟時間

line6sorrow 04/05 12:22貨主喜歡訴訟是貨主的權利

line6sorrow 04/05 12:22但是有良心的海事律師多半看完就會給你善意的意見勸

line6sorrow 04/05 12:22退你

line6sorrow 04/05 12:22這真的沒什麼好爭的，提單背面寫得清清楚楚

line6sorrow 04/05 12:22理算人出的報告也很詳細客觀

line6sorrow 04/05 12:22貨主執意要訴訟，在歷史上也幾乎從來沒有撼動共同海

line6sorrow 04/05 12:22損的結果

line6sorrow 04/05 12:22我再強調一次，共同海損成立與否

line6sorrow 04/05 12:22跟法院“一點關係也沒有”

line6sorrow 04/05 12:22船東宣布共同海損、指定理算人、理算完成，共同海損

line6sorrow 04/05 12:22就成立了，這些都是根據提單背面條款，貨主就是要依

line6sorrow 04/05 12:22理算結果付錢

line6sorrow 04/05 12:22不滿意就請貨主自己舉證，去對

line6sorrow 04/05 12:22“已經成立”的共同海損結果訴訟

line6sorrow 04/05 12:33建議你去參考

line6sorrow 04/05 12:33五南的應世昌老師編著的海上保險學第22章

line6sorrow 04/05 12:33文笙的李利雄老師編著的海上保險理論與實務第二篇第

line6sorrow 04/05 12:33三章第三節

line6sorrow 04/05 12:33裡面都寫得很清楚

line6sorrow 04/05 12:33你喜歡cosplay貨主跟保險公司自我沉醉是你的自由

line6sorrow 04/05 12:35意外擱淺，為了脫淺所支出的費用

line6sorrow 04/05 12:35主機為了脫淺而產生的損壞

line6sorrow 04/05 12:35螺槳為脫淺所產生的不正常磨損

line6sorrow 04/05 12:35都符合共同海損犧牲或費用要件

line6sorrow 04/05 12:35書裡都有舉例，多讀點書

line6sorrow 04/05 12:47你的糾結點在於貨主認不認對吧

line6sorrow 04/05 12:47對不起，提單背面條款約定好了

line6sorrow 04/05 12:47貨主就是要認

line6sorrow 04/05 12:47你去訴訟，法官會把提單背面條款圈起來

line6sorrow 04/05 12:47告訴你你的運送契約已經約定好了

line6sorrow 04/05 12:47然後結案，這跟文理組無關

line6sorrow 04/05 12:47這是最基本的法律素養跟契約精神

line6sorrow 04/05 12:47你對於理算金額不滿意可以舉證要求降低分攤率

line6sorrow 04/05 12:47舉證之所在，敗訴之所在

line6sorrow 04/05 12:47希望你好好運用理解力，少運用想像力

line6sorrow 04/05 12:50"首先共同海損不是船東說了算，也是要法院認證的"

line6sorrow 04/05 12:50共同海損不需要法院認證，請你趕快接受這個事實

line6sorrow 04/05 12:50你訴不訴訟，共同海損都是成立的

Ballack9613 04/05 12:55在那邊嗆人文組理組有點好笑 海商法 海上保險 相關

Ballack9613 04/05 12:55的專業人士大部分都是文組啊 查了一下line大是海事

Ballack9613 04/05 12:55公證人欸 原po嗆這麼大還叫人少讀書 嘻嘻

line6sorrow 04/05 13:00運氣而已，考到那張跟真正專業的海事公證人、海損理

line6sorrow 04/05 13:00算人、海事律師還差距非常遠

line6sorrow 04/05 13:00只能說是勉強掌握一點脈絡而已

line6sorrow 04/05 13:00不敢說多專業，但是我講的東西都是有憑有據的

Ballack9613 04/05 13:10有憑有據理性討論很好啊 大家只看到你在那邊情緒性

Ballack9613 04/05 13:10發言戰文理組

line6sorrow 04/05 13:20人為疏失是哪一個人為的疏失？

line6sorrow 04/05 13:20海員疏失？船東船長疏失？租船人疏失？甚至引水人疏

line6sorrow 04/05 13:20失？共同疏失？

line6sorrow 04/05 13:20這些疏失是事故的主力近因？遠因？

line6sorrow 04/05 13:20上述大概只有船東疏失會真正導致共同海損不成立，但

line6sorrow 04/05 13:20是舉證船東過失通常會是在ON HIRE的適航性有疑義，

line6sorrow 04/05 13:20這個東西調查舉證並不是做不到，而目前沒有這個部分

line6sorrow 04/05 13:20的證據或說法出來，很可能PRELIMINARY SURVEY的結果

line6sorrow 04/05 13:20排除這部分可能性了

line6sorrow 04/05 13:20依事故後一兩天，比較權威的海事服務機構比如WK WEB

line6sorrow 04/05 13:20STER ,CLYDE &CO都認為這個案子依現有證據，像是當

line6sorrow 04/05 13:20時埃及沙塵暴和瞬間陣風看來，宣布共同海損的可能性

line6sorrow 04/05 13:20很高

line6sorrow 04/05 13:31再補充一下，今天我們看到的是長賜輪在運河擱淺

line6sorrow 04/05 13:31但是擱淺是突發的共同危險，還是遭遇共同危險後的結

line6sorrow 04/05 13:31果？

line6sorrow 04/05 13:31人為疏失是引發了共同危險，還是在共同危險已經產生

line6sorrow 04/05 13:31後才由人為疏失惡化？

line6sorrow 04/05 13:31這也會影響理算結果

line6sorrow 04/05 13:31我只能肯定你等待調查結果是好的

line6sorrow 04/05 13:31調查結果也會影響共同海損的分攤率

line6sorrow 04/05 13:31可能有些就被歸類為單獨海損而不是共同海損

line6sorrow 04/05 13:31進而影響分攤率

line6sorrow 04/05 13:31不過這個案子最後發生擱淺，有支出費用使全船脫險是

line6sorrow 04/05 13:32具體事實

line6sorrow 04/05 13:32而這個具體事實就包含共同海損要件，可以宣布並在理

line6sorrow 04/05 13:32算後成立

line6sorrow 04/05 13:32主力近因未必能因此推翻後續足以成立的共同海損

line6sorrow 04/05 13:32例如瞞報危險品導致貨櫃輪火災，這種案例雖然最核心

line6sorrow 04/05 13:32原因是貨物瞞報，但在使全船擺脫危險過程裡所做的犧

line6sorrow 04/05 13:32牲跟支出的費用，最終還是有成立共同海損，貨主也都

line6sorrow 04/05 13:32有乖乖分攤

t73697 04/05 14:25認錯不難只需勇氣……

jonathan803204/05 16:16自己打去報關行叫櫃子看看就知道了好嗎

jonathan803204/05 16:17誰都不敢保證你想要就有櫃

angelacw 04/05 17:12快笑死 臉都被專業人士打腫了還在戰文理組 都不好

angelacw 04/05 17:12意思說理組不ey 了

Ballack9613 04/05 18:21還在那邊跳針法官 跟你說船東很大機率已經拿到初步

Ballack9613 04/05 18:21公證意見（aka preliminary report)才敢喊GA啦 事故

Ballack9613 04/05 18:21處理流程差不多就是那樣 有什麼好凹的

Ballack9613 04/05 18:28還是你要說說看 你覺得哪個法院負責認證本案GA效力

Ballack9613 04/05 18:28 嘻嘻

bigbill 04/06 07:33笑死

LarMien 04/06 08:48打臉打到開始戰文組 狂