Re: [新聞] 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙
技術規格全文下載
http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=509
http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464
很多人完全看不懂這技術做啥的
由於現在智能車需要太多的控制系統，以往的CAN-BUS已經無法應付
因此需要新的車載通訊
而車載通訊要求
低延遲、
高可靠、
EMC(電磁相容性)好、
帶寬高
星閃是為此服務的短距通訊技術
為什麼叫星閃
[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/1cNDb0.jpg[/img]
這是常見的網路拓撲形式
第一個就是工業與車常用的BUS總線形式
第二個是環狀
第三個是星形
既然叫星閃
那採用的就是第三種星形的拓撲
娛樂可以用wifi
但車內部通訊協議不可能用wifi
wifi有太嚴重的信號干擾問題
可靠性太低、時延太高
這對車的安全不可忍受
這個技術有什麼用？
比如GM的Ultium平台的wBMS
就是利用無線通訊達成電池包內部減少90%線束
比如Rivian的滑版底盤
這種非承載車身結構就很需要這種技術
因為這種底盤的重點是線控技術
線控技術是用電訊號取代機械訊號
轉向、加速、剎車等都是
所以線控技術一定要高可靠、低延時
因為直接關乎性命
智能車正在減少物理接口
最大化的減少線束
更多的採用無線通訊管理
不但能降低物料成本
還能加快組裝速度
模組兼容性高
[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/6DIKp5.png[/img]
博世的車內電子架構演進路線圖
博世認為車的電子算力會逐漸集中化，最後發展成雲端計算
這也是目前各家車企在做的事
不管是特斯拉、小鵬、蔚來等新造車
或是GM、福斯等傳統車廠
全都有類似的計畫
星閃是為此服務的一種短距通訊技術
甚至結合AR、VR
可以搞元宇宙
至於為什麼說晶片是重點
是因為價格
如果晶片的價格太貴
沒人用
那都是空談
至於此類晶片用的製程技術並不高
不會用到什麼5奈米、7奈米
很多還是用16奈米就夠了
甚至可能28奈米就能做出來
這種成熟製程
中國有不少能國產化了
重點是價格有沒有優勢
--
星閃優勢跟有線傳輸比在哪？成本比較低？
減少線束 這是對車子來講很重要的事 減重、降低成本、組裝更容易 特斯拉就很常宣傳少了多少線束
https://technews.tw/2019/07/24/tesla-model-y-wiring-patent/所以這技術結盟的一大堆是中國的車企 因為他們對這最有感
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:03:50你好清楚喔，然後呢？
猛
謝謝教學
在訊號傳輸的安穩性上 無線比有線優秀嗎?
如果GM都敢用 應該是對可靠性有很高的信心 不然GM就等著被美國人告倒吧 很多無線是已經開始在車上用了喔 只是不是用星閃 GM、Rivian不曉得是用什麼無線技術做到
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:09:02可是有線傳輸的可靠性和延遲度都是最好的吧？
你再怎麼改帶寬都有干擾的問題 這不可能有解
無線傳輸省了線束，但不會增加很多無謂的運算量嗎？
總..要加密傳輸吧？
這是華為的專門科 有些無效協議是可以跳過 但其他公司不是專搞通訊這塊 不會知道那些能跳過
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:12:40還要花一堆功夫在抗干擾
的確是如此 可是現在一堆車企在做喔 Rivian已經開始用 估值很高一塊是給他的滑板底盤 而滑板底盤很高程度決定於線控技術
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:14:26而且是什麼樣的技術會比wifi更好？5G？6G？
通訊協議很多喔 不過我不是學這專業 我不曉得華為是從那層切入
樓上好像搞不懂這些傳輸對智能車的影響
推
所以台灣有人做ㄇ
所以支那做的會被美國封殺嗎
反正顯在中國就算做出超越西方的技術，也不可能用
誰都不想遵照對方協議走，所以西方可能會繼續用藍芽
這種老技術協議
呃 其實華為的5G專利很多是美國人付錢耶 華為深度參與5G、WIFI等標準制定 所以這些技術美國還是付錢使用 如果這技術真能用 價格壓的下來 我想特斯拉會很有興趣
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:24:58不看好 很簡單 如果無法威脅歐美 那就自嗨
如果真的有能力威脅 美國一定會打壓
要嘛自嗨 要嘛被打壓 莫忘記TD-SCDMA
車內關鍵控制用無線技術？不看好
但願意投入新技術研發 還是給予肯定
原本只有CAN-BUS 通過20年驗證
藍芽或這個要怎麼作TSN?車內1 pair Ethernet 才可
吧
現在電動車好像也不鳥以前的99.9%規則
原來是星狀拓撲，把過去的有線技術拿來無線使用
要用就用 也沒見tesla 撞車就被查零件
但現在並沒有大量的Rivian在街上跑，如果都會區塞
滿一條街大量用無線傳的車，車輛間的傳輸干擾…應
該蠻可觀的
就看容錯率能不能提昇，不然無線比較好處理頻寬問題
現在就是看技術落地的情況 華為有些技術也是搞噱頭XDDD
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:29:05以前車廠說了算 現在tesla 是老大 想用啥就用啥
TD-SCDMA哪有被打壓
TD-SCDMA沒被打壓 但有成為主流?
3G當時還是UMTS為主流
TD-SCDMA本來都要被放棄了，是中國撿去才變成三大標
準之一
後來又演進成LTD TDD
用的人多再爛都可以變成標準 好不好其次
中國市場不足以成為最主流，但支持一個標準化成為兩
三大之一還是沒問題
不過要取代wifi和藍牙 ,言之過早吧 有這技術華為
怎麼不先在手機上推廣 在推到車用平台 要先硬幹
小家電市場推廣應該比較容易吧 感覺就是中共政府在
沒有要取代藍芽跟wifi啊 這本來就是華為智能車論壇中提出的技術 主要是用在車載通訊耶 我是不知道為什麼新聞會變這樣啦 [img]
https://upload.cc/i1/2021/12/22/CKzaAv.jpg[/img]華為自己都講是 〝星閃技術重新定義車載無線短矩通信〞 沒講要幹掉藍芽或wifi 之後的確會在智能家電上用
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:38:46主導 想先搶下電動車市場的標準 嗯
又猛又清楚
上面的 本來就沒講要什麼取代wifi wifi也不能拿來
車用啊 原文都寫夠清楚
wifi為什麼不能車用？
所以我才說他根本不懂這些通訊協議的差別...
如果你只是不爽中共就一直唱衰中共，真的別來談了
照這篇解釋和推文 就只是重新規定一段專用帶寬
新聞說傳輸快跟延遲低 是新的通訊編碼嗎 我問了
wifi不適合車用
很久沒一個人能回答我啊
反正每個帶寬一開始的設計都有某些目的
有些人不是反中到變智障 是本來就不懂裝懂
但後來產品越來越多 帶寬要負責的東西也變多
我從頭到尾都是問句 在發問 沒有否定也沒有認可
難免帶寬會打結 所以需要開發一些新的通訊技術
就跟軍、民用頻道是分開一樣
官網有
星闪技术在智能网联汽车领域应用白皮书.pdf
不是學這個 有看沒有懂XDDD [img]
https://upload.cc/i1/2021/12/22/1iPIgQ.jpg[/img]http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464
星閃1.0空口技術性能評估報告 裡面就有星閃的各項參數 有興趣可以研究
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:01:44比較像是一個架構 中間可以用5G來實踐
看官網最大特點應該是可以直接跟5g互通 wifi和藍牙
剛好5G 極化碼 華為領先全世界
要先轉譯才能連結 這應該是最大優勢
1. CAN Bus 一條不夠可以用兩條
開宗第一條就是無線傳輸 降低線束重量
2. 控制部分用無線是想找死，干擾會出事
16...... 你真的不懂。這種40/55 就可以了
3. 資料量再大走Ethernet，螃蟹有做
減少線束不過會要增加大量天線嗎?
4. 甚麼都加到5G，就只是畫畫餅，到6G再說吧
為了抗干擾 所以用5g
5G，华为，土耳其——我花了两个月，搞懂了5G背后
UP主 老奇好好奇 解釋5G極化碼
很有參考意義的視頻 感謝版友的提供
不要再帶寬了 講頻寬可以嗎
看了內容 沒有任何特殊之處...harq wimax也早用過
目前看起來 如果是靠Arikan的極化碼 抗噪
那這個架構領先很多 而且白皮書內看起來都是業界
實際遇到的問題
如果繼續裝死 封殺華為5G 應該車尾燈都要跟不上了
Model3裡的線總長好像有公里 ModelY 100公尺
spec看起來就是特化後的wifi t/g節點像host client
但特化後的protocol降低了搶頻寬的狀況 同步聽beaco
n省電等等 就wifi
tp看起來倒是不錯 遠高於bt或許在車用上是優勢 控制
權掌握在g導致t連線彈性應該不高 這缺點在車用上應
該不會是大問題
技術本身沒什麼問題 不像鴻蒙純騙傻子 再來是看能否
搶市占
結論: 買TSMC ??
車子在追求安全性，會在乎那一點線重量？
造車很在乎重量喔 因為跟續航直接相關 這可是電動車最大的痛點
※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:52:02我以為走錯板
5G TSN
不過多人用的一種東西才叫標準啦
對 標準要的是用的人多相容性高好配合 不然各家自己
加加減減亂改生出一套協議都說自己最棒
Proprietary wifi6 看完的感想 技術上沒有新東西
至於上面有人問的通訊編碼 這看起來就是自定義協議
phy大家都站在巨人肩膀
可靠度感覺好可怕
所有線束 貓臉 新邦 下去，然後螃蟹 亞信等射頻埃
西出頭？還有客製化有過認證車用IP,母31,舊製成邰
智源等受惠NRE?
漲知識
無線最常見的就是干擾，延遲，我是不清楚如何克服
這種先天限制。
想法很不錯啊 但感覺還有太多門檻要跨過
所以只要拿干擾器，車子會不會就被破解無法使用？
中國人就中國人裝什麼台灣人
看起來主要是改進ARQ重傳 增加傳輸可靠性
事實45nm、90nm，甚至微米技術都是夠用的
這不是什麼新觀念，WiFi6延遲也很短
專業推
WiFi6 BT5.0 NFC 一狗票發展快十年的技術 這篇是騙
不懂的人嗎
當mesh死人了喔
無線的弄個干擾器就連環大車禍
可以取代汽車內部線路 那飛機內部線路也能取代吧
不過無線取代有線真的夠穩嗎
汽車有一堆板金屏蔽不會干擾無線訊號傳輸嗎
請問是怎麼扯到VR AR的...
可靠度物理限制 銅纜>光纜>無線
英文還故意取的跟starlink很像XD
反了 光纖>銅纜 馬達的強電磁干擾是連銅纜訊號都能
輕鬆掛掉的
會不會閃退
請問無線是否比有線傳輸時，消耗更大的能量？
星閃白皮書提到的場景都是一些安全性要求低的
跟動力系統相關的應該都保持 有線傳輸
做polar的沃要被祖國挖角了嗎！！
車子又不大，何須用不可靠的無線傳輸
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