Re: [新聞] 美國前財長桑默斯：美國經濟衰退的機

raslin 04/18 00:21嗑藥嗑上癮了 美國人絕對不會乖乖工作的

aloness 04/18 00:24美國只差一步就要進入停滯性通膨，現在還有亡羊補

aloness 04/18 00:24牢的機會

aloness 04/18 00:25只是這個解法就跟以前一樣，掠奪全球資源回去救美

aloness 04/18 00:25國經濟

PitzMan 04/18 00:26推LoL

amury 04/18 00:29看起來怎麼很像現在進行式

ErikaAmane 04/18 00:31美國最好趕快跌爆

llww 04/18 00:33跟您同感，現在中俄胡搞經濟，Fed縮表下去就衰退了~

Shepherd198704/18 00:35阿就廢物登阿, 對抗通膨川普是增加供給 ; 某登是緊

Shepherd198704/18 00:35縮需求, 因為油商們都得罪光了

Shepherd198704/18 00:35沒人鳥他

llww 04/18 00:36俄(搞原料)、中(搞製造)、美(搞資金)，企業會很慘

ptta 04/18 00:37等不及了，期中選舉輸了啥都沒了..

qwe78971 04/18 00:39邏輯完全錯誤 通膨過度本來就要通縮 供給面根本不

qwe78971 04/18 00:39是最大問題 是人們的資產提高了 所以現在要讓人們

qwe78971 04/18 00:39的資產降低 打擊通膨 沒知識不要出來丟臉 多看看

qwe78971 04/18 00:39美國銀行家的論點

ookimoo 04/18 00:40FED知道阿 但是就是賤 想割歐俄韭菜

ookimoo 04/18 00:41現在被中國再插刀 下不了台了

aloness 04/18 00:44那會下不了台？ 他本來就沒有要自己印錢啊，美元不

aloness 04/18 00:44用自己印，叫別人出也是可以

aloness 04/18 00:45想想誰在美國在喊出升息，還喊要無限QE的

aloness 04/18 00:49美國要的很簡單，只要美元的購買力變強就好，怎麼

aloness 04/18 00:49變強？ 把別人搞爛就成:D

aloness 04/18 00:51只要大宗原物料還是用美元訂價，基本上就只能被美

aloness 04/18 00:51國玩在手掌心上

ookimoo 04/18 00:53你說的很有道理 但是就怕美元本位被打掉囉

ookimoo 04/18 00:54一被打掉美元逃難潮 年底又是大場面

aloness 04/18 00:56打不掉的，要用什麼來清算？這不是國與國之間的問

aloness 04/18 00:56題，而是全球交易制度的問題

ookimoo 04/18 00:57目前已經是稍有鬆動的狀態了

aloness 04/18 00:58我們說委內瑞拉用石油跟中國抵債，姑且算是人民幣

aloness 04/18 00:58交易，那也只是兩個交易方點對點之間的交易，跟把

aloness 04/18 00:58商品放到開放的期貨市場競價，那是天差地遠的層級

ookimoo 04/18 00:58中國這世界工廠繼續搞到7 8月 然後優先供貨美國以外

chenbillups 04/18 00:59去房租版看要房東降房租是不可能的事

ookimoo 04/18 00:59大家一旦習慣不用美元計價 就會大動搖吧 我想:D

chenbillups 04/18 01:00所以根本不可能軟著陸

ookimoo 04/18 01:00畢竟航商也受瓊斯法案困擾 供應斷鍊還要滿載離港

aloness 04/18 01:01這個時候要比的是哪一國貨幣在全球的儲備量最強最

aloness 04/18 01:01廣最多，才最有交易價值

SDFSDF 04/18 01:02日本表示

aloness 04/18 01:03那可能要先期待美國公債倒債，才有可能動搖…不過

aloness 04/18 01:03那也全球經濟大洗牌了

a8521abcd 04/18 01:03美國只要升息就能掠奪全世界財富了，問題是其他國

a8521abcd 04/18 01:03家會怎麼樣呢

llww 04/18 01:06留下一堆股市套牢、在高點買房利息又增加的人吧....

aloness 04/18 01:07就考古題啊，可以回顧過往美元指數強升階段，各國

aloness 04/18 01:07過往發生什麼事情(只是不會每個國家都一樣狀況)，

aloness 04/18 01:07只是這次是升息縮表一起來，30年內沒見過，也無法

aloness 04/18 01:07預料他國受衝擊的嚴重度

aloness 04/18 01:14現在是才剛打開升息循環的大門，美元指數就已三位

aloness 04/18 01:14數，以往上三位數是要準備放錢的，真正的經濟戰才

aloness 04/18 01:14要開始，誰打輸了，誰就準備被通膨怪獸生吞活剝

abiggun 04/18 01:15股票扛通膨？也要看什麼種類 買什麼價位

sheng76314 04/18 01:16別說了 他們堅持已知利空 還有之前升息後來都創新高

tsukimiyu 04/18 01:29第二段原物料飛漲，為什麼需要避免的不是通脹是通縮

tsukimiyu 04/18 01:29？

jonaswang01 04/18 01:32不補QT出門買菜要帶ak47嘍

aloness 04/18 01:35通縮是一個籠統的概念，恰當的說法是縮減投資，原

aloness 04/18 01:35物料持飆漲的情況，一個投資案動輒要三~五年才能開

aloness 04/18 01:35始營運獲利的話，這幾年內的成本根本無法控制，又

aloness 04/18 01:35怎麼敢砸錢投資？

aloness 04/18 01:36然後需求就會隨時間萎縮下去，直到達到一個新的平

aloness 04/18 01:36衡點

Brioni 04/18 01:40先看之後美國CPI 有沒有到雙位數，科科

OEC100 04/18 01:41這麼說好了，這次的通膨是供應端的問題，例如糧食

OEC100 04/18 01:41遇到災害變貴了，你用需求端的方式抽走市場上的錢

OEC100 04/18 01:41，那大家沒錢就會少吃點嗎

aloness 04/18 01:42我們把議題縮減範圍到"鎳"這個命題上，當鎳價不到

aloness 04/18 01:42兩年翻了一倍，不銹鋼，電池都跟著上漲，終端產品

aloness 04/18 01:42也跟著漲，消費量通常都是跟著走下坡的(不然就是加

aloness 04/18 01:42大供給…可是跟的上嗎？)

OEC100 04/18 01:43這波疫情後大家從國際分工轉向保護主義的味道出來

OEC100 04/18 01:43了，你必須接受物價不可能回到以前

OEC100 04/18 01:44為了在國內生產也能有利潤，市場將重新定價

aloness 04/18 01:45"熱錢"被抽走跟內需多寡無關，只跟內需定價有關，

aloness 04/18 01:45你要便宜的米還是有啊，買爛的米，國際上一公斤30

aloness 04/18 01:45元也是有

aloness 04/18 01:48用魯肉飯來說明的話，就是鬍鬚張不會降價，但市場

aloness 04/18 01:48上一定會有人出來賣鬍鬚張的一半價，誰能活下來，

aloness 04/18 01:48就由市場決定

OEC100 04/18 01:49你把美金抽回太快大家也不是待宰的羊，你無法自己

OEC100 04/18 01:49生產的東西我就加價賣

aloness 04/18 01:51我們對美國加價賣特定商品，美國自然有本事從其他

aloness 04/18 01:51地方(油，煤，肉，乳)撈回來，只要商品是美元結算

aloness 04/18 01:51，根本跑不掉

OEC100 04/18 01:52這一波的重新定價很有趣，你找誰取代台積這個滷肉

OEC100 04/18 01:52飯

aloness 04/18 01:52更別提美國還可以用匯率玩死人

aloness 04/18 01:54半導體是全球供應鏈，台積電只是代工一環，原物料

aloness 04/18 01:54還是仰人鼻息…價差一部份上游日本吞不就得了

aloness 04/18 01:55不然就隨便賣一堆洛牌淘汰軍武，用10倍價賣過來，

aloness 04/18 01:55看小小台灣敢不敢不買…

aloness 04/18 01:57謎之音：聽說你這幾年摔了不少阿帕契？沒關係我再

aloness 04/18 01:57多賣你50架，報價如下…

OEC100 04/18 01:57台日韓的轉價能力夠強不用擔心太多，美國真想靠農

OEC100 04/18 01:57產品賺回來就能迎接世界大戰，戰爭永遠是從大飢荒

OEC100 04/18 01:57開始，跟不上的窮國會暴動

OEC100 04/18 01:58像韓國也不甩美國進口俄油增加4成

OEC100 04/18 02:00不是永遠都能拖世界下水幫你扛QE，同樣的手段用越

OEC100 04/18 02:00多效果越差

aloness 04/18 02:01貿易也只是單純這舉例，韓國付薩德保護費也是乖乖

aloness 04/18 02:01上繳，美國在經濟上要搞人的手法太多太多

aloness 04/18 02:04這一次美國QE失敗真的是自找的，就好比輸血保住了

aloness 04/18 02:04身體的五臟六腑，但是身體各處微血管都送不到，再

aloness 04/18 02:04拖下去會搞到自己要截肢，偏偏器官又像吸毒般的爽

aloness 04/18 02:04到不想面對

fatjay 04/18 02:15是央行放水後才會物價飛漲 第二段一開始再寫啥？

fatjay 04/18 02:16原物料飛漲還要印鈔票？

chenyei 04/18 02:34美國通膨是因為經濟過熱，原物料飛漲只是通膨的部

chenyei 04/18 02:34分因素

karldrean 04/18 02:38你的世界遺漏了過高的通膨預期對經濟下行的風險，這

karldrean 04/18 02:38才是FED按耐不住急著升息的原因

tony20095 04/18 02:48那一邊QE，一邊直接用政策打壓房地產跟股市，讓錢真

tony20095 04/18 02:48的進入市場不行嗎？

georgepg25 04/18 02:50不知道他們現在放話是在給企業做準備，還是真的只是

georgepg25 04/18 02:50放放話打心理戰，真的很難猜

ookimoo 04/18 03:07贊同OEC100的說法，美國強硬想割，生產國就乖乖給

ookimoo 04/18 03:07割？

ookimoo 04/18 03:11另一方面，食物大缺的時代，美國卻乾旱，靠A婆.跌

ookimoo 04/18 03:11死啦沒辦法有訂價權的

yoshilin 04/18 05:08升息就是為了降房價吧

vulu04u04 04/18 05:47第二句就錯了，通膨要升息才對

Chrkamp 04/18 05:50翻譯：美元是我們的，但問題是你們的

sova0809 04/18 05:58這波沒壓下來 可能就變成 原物料是我們的 問題是你

sova0809 04/18 05:58的了

sova0809 04/18 05:59錢可以印 資源印得出來就是黑科技了 有極大預感接

sova0809 04/18 05:59下來糧食會是很大的問題…

sova0809 04/18 06:01今年原物料期貨報價每個都在新高點階段 怎麼解答這

sova0809 04/18 06:01題真的非常有難度

lynos 04/18 06:32今年就是無腦空

lynos 04/18 06:33美國慢慢升息，會變成快快升息

AGODC 04/18 06:33論點太狹隘了，美國升息就是因為QE導致經濟過熱導致

AGODC 04/18 06:33炒作盛行，要遏止這些「炒作」引發的連鎖反應，而且

AGODC 04/18 06:33不單單只是股票跟房地產，包含食物跟各種原物料，試

AGODC 04/18 06:33想當一個雞蛋今天5元明天6元後天7元（油米電天然氣

AGODC 04/18 06:33亦同），請問全球的人會怎麼做？全球的人拼命「囤」

lynos 04/18 06:33趕進度，空單就一直抱著就好

AGODC 04/18 06:33，但是囤了你敢吃嗎？除非要壞掉不然你根本不敢吃，

AGODC 04/18 06:33囤>變貴>不敢吃>囤*2>更貴>更不敢吃，無限循環，造

AGODC 04/18 06:33成消費力購買力大減，然後有些公司撐不住這些食品原

AGODC 04/18 06:33物料漲的成本開始縮減人事+倒閉>失業擴大>更多公司

AGODC 04/18 06:34縮減人事+倒閉，銀行也因為公司倒債潮要自保，所以

AGODC 04/18 06:34要求借款人（包含公司法人）大筆還錢或補足「擔保品

AGODC 04/18 06:34」，開高槓桿的要賣部分房子跟股票，這多重經濟崩壞

AGODC 04/18 06:34打擊下，開始股市房市崩壞，越跌越不敢有人買，公司

AGODC 04/18 06:34營運下行失業也讓人更買不起，政府就開始稅收少沒足

AGODC 04/18 06:34夠錢支付公務體系跟警察，這時候大部分人都缺「錢」

AGODC 04/18 06:34也不敢有額外消費（什麼看電影逛街才藝班補習班音樂

AGODC 04/18 06:34會運動賽事都大幅降低），且印錢只會加劇通膨飆升公

AGODC 04/18 06:34司倒閉潮加劇失業加劇…很多人只能為下一餐在哪裡而

AGODC 04/18 06:34奮鬥

soulism 04/18 06:36通膨有一部份來自美國政府大撒錢，相對沒有亂撒錢的

soulism 04/18 06:36中國通膨低，還可以降準降息。

yftsai 04/18 06:36這次通脹，是美國聯準會製造出來的

yftsai 04/18 06:38反過來說，美國現在升息縮表，是要把經濟往死裡打？

yftsai 04/18 06:39還是只想讓過熱的經濟降溫、回到溫和通脹？

ck326 04/18 06:42沒這麼複雜，把經濟打下去，需求下降，什麼鬼供應鏈

ck326 04/18 06:43原物料的問題都可以解決

sova0809 04/18 06:44需求下降 如果你可以不吃不喝不用能源 那當然什麼

sova0809 04/18 06:44問題都沒有

ck326 04/18 06:45原物料又不是第一次被炒成這樣，呵呵

ck326 04/18 06:46一堆菜雞大驚小怪，呵呵

AGODC 04/18 06:47現在首要目標就是打擊通膨，一直膨下去，之後是硬著

AGODC 04/18 06:47陸的機會就越大…但是聯準會這幫人還在算計怎麼讓自

AGODC 04/18 06:47己跟華爾街的利益不受影響或是從中獲利…

sova0809 04/18 06:47斯里蘭卡這些窮國肯定是需求不夠低 所以才惡性違約

sova0809 04/18 06:47拿錢去買原物料

ck326 04/18 06:51舉這種國家當例子，這觀念蒸棒，呵呵

small91051 04/18 07:00喔

fbiciamib12304/18 07:08打智障1980年做過 就是利率升到20%

yftsai 04/18 07:10美國打擊通膨幹嘛？國債那麼高，光利息就嚇死人

yftsai 04/18 07:12除了繼續放通膨再飛一陣子，不然真看不到有什麼解決

yftsai 04/18 07:12辦法

killerking0504/18 07:12需求降低是消費降級，電子產品、汽車、不動產等可以

killerking0504/18 07:13不買，但食物能源這些基礎需求不可能降

killerking0504/18 07:13這次偏偏就是糧食能源供給出了大問題

forestsea72204/18 07:14若FED不受「選票」干擾，完全控制物價，那很可能大

forestsea72204/18 07:14幹一場，誰管你資產、還是股票

ck326 04/18 07:15我十幾年也聽過一堆人吹油價永遠會不到100美以下

ck326 04/18 07:15後來呢? 呵呵

killerking0504/18 07:15而且需求減少，相對生產公司也會倒閉裁員，經濟是

killerking0504/18 07:16一種預期心理，會導致大家更減少消費

eett811025 04/18 07:22比較同意y大看法 救經濟跟債方法就是維持通膨

mecca 04/18 07:24再搞一次風暴華爾街最啊 沒看到當初2008時還把

mecca 04/18 07:24紓困金拿去當獎金發

mecca 04/18 07:25 最賺

qq251988 04/18 07:29第二段開始胡說八道 通膨通縮不是這樣看的

qq251988 04/18 07:31FED考量升息跟縮表都是建立在兩大前提 功課做足再

qq251988 04/18 07:31來吧

iampig95175304/18 07:37事實上就是災難沒結束之前什麼經濟政策都有副作用

iampig95175304/18 07:37，除非災難實質結束不然沒救，疫情戰爭何時結束

taco3019397 04/18 07:39想法相反 應該要大幅升息 先讓同時通膨通縮的迴圈

taco3019397 04/18 07:39斷鏈 資金為了避險就會離開風險市場跟資產

good5755 04/18 07:45這篇完全沒考慮疫情造成的衝擊 很多國家在戰爭前就

good5755 04/18 07:45掛了 比如黎巴嫩、斯里蘭卡、希臘 靠觀光的國家沒

good5755 04/18 07:45收入 能源食物貴不貴已經不是問題 根本沒錢買

good5755 04/18 07:49這波QE一開始是用來救失業率 當時原物料供給正常

good5755 04/18 07:49當然不會囤積食物 所以錢才會跑到股票和房地產

yftsai 04/18 07:58繼續升息歐豬就要開始倒債了科科

coke5130 04/18 08:35建議超過兩三句話乾脆就回文，斷斷續續看得好累，

coke5130 04/18 08:35也很難對論述有完整的理解啊

jerrylin 04/18 09:20經濟衰退也是解決通膨的方法之一

jerrylin 04/18 09:21美國四月恢復開採頁岩油 通膨最多半年就下去了

Argos 04/18 09:29美元逃難？那要逃去哪？人民幣嗎？

JKL218 04/18 09:30認清現實吧 給股市沉重一擊 降低投資人資產 需求就

JKL218 04/18 09:30會減弱 通膨就解決大半 這是目前最可行的方法 但只

JKL218 04/18 09:30能做不能說

piliwu 04/18 09:32資產需求減少你就可以買到便宜的石油糧食？快說哪

piliwu 04/18 09:32有便宜的油可以買

cosmite 04/18 10:07

tku9527 04/18 10:14美國有用經濟換取通膨的打算喔

ketter 04/18 10:20我看是你不懂喔

airforce110104/18 10:29經濟衰退再QE就好

airforce110104/18 10:30終究還是會印鈔，只是晚點印而已

laure 04/18 12:07俄烏戰爭前通膨率早就超過fed應該容許的水準，戰爭

laure 04/18 12:07爆發後只是加劇而已，所以你用供給面來說是這次通膨

laure 04/18 12:07的主因有點不太對，說穿了這波通膨就是過度QE吹出來

laure 04/18 12:07的泡泡，塞港、戰爭只是推了一把，既然是QE造成的，

laure 04/18 12:07最簡單的方式就是把錢收回去，FED都說了這次不會管

laure 04/18 12:07你股債怎樣跌我就是要縮，然後還是有很多人看吹出來

heyjude1118 04/18 12:07現在形成滯漲的條件機率實在高很多

laure 04/18 12:07的財報很好繼續加碼攤平

heyjude1118 04/18 12:08如果要等到經濟數據確認才要砍股票，那已是跌深

ai2311 04/18 12:35早一年縮就沒事 這次就是前幾次已經吹大了都還沒消

ai2311 04/18 12:35又開始拼命吹 真的快爆了才在擔心

piliwu 04/18 13:34通膨一開始是塞港造成的有人記錯了

piliwu 04/18 13:34QE一年都沒事過一年才通膨

piliwu 04/18 13:35升息解決塞港問題更好笑

piliwu 04/18 13:36去年美國通膨最重要因素是石油跟二手車

piliwu 04/18 13:37都是供給面問題無法用貨幣政策解決

ookimoo 04/18 14:26前面印錢量沒造成質變 後面再印 錢從股市房市滿出來

ookimoo 04/18 14:26跟運價到是關係較小

ian9510 04/18 15:48唯一解 促進別的國家戰爭，然後幫別人重建 促進 美

ian9510 04/18 15:48國內需 真高招

bryanyang50704/18 19:20現在是供應面出問題

bryanyang50704/18 19:20除非敢升息超過10%把所有需求都弄死

bryanyang50704/18 19:20那這樣比通膨更慘好嗎

bryanyang50704/18 19:20通膨有資產的頂多消費力不變底層領救濟金