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Re: [請益] 逆全球化 ?

看板Stock標題Re: [請益] 逆全球化 ?作者
wings22w
(像我這樣的人)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:56

※ 引述《dsrte (把握)》之銘言:
: 在一些政論和財經節目,聽到一個新名詞,叫做逆全球化
: 不是才封鎖一個俄羅斯而已,就被一堆專家說成是逆全球化了 ?
: 俄羅斯的 gdp 也不過跟南韓差不多, 而且他在全球產業的分工,也是原物料居多
: 這樣就變成逆全球化了 ?
: 產業不也還是全球分工? 市場還是全球各地
: 不然有哪個單一國家日常生活會用到的東西 ,他都能生產?
: 而且都沒人做的比他好, 所以只能跟他買 ?
: 現在這種時代,有哪個國家可以閉關自守,自給自足?
: 那大概也不是舉足輕重的國家
: 除了俄羅斯,伊朗北韓也都被封鎖啊
: 但gdp佔全球比例又不高....
: 供應鏈的位置也不是高階



我是覺得逆全球化說法有點牽強

要知道由奢入儉難 這種高成本的環境是需要時間消化

現代人之所以能夠享受便利舒適的生活

不就是因為產能源、糧食、礦產的國家提供資源

然後有眾多勞工及土地的國家製造生產

再跟高科技技術產品國家交換產品獲得消費者剩餘達到繁榮

我認為目前通膨及戰爭造成的資源短缺

只會讓原本的成本考量轉向風險考量

企業可能考慮的是稍微高的成本但能避免風險的選項

因此一些原本因為進口關係導致國內生產無競爭力的產業

會受到政府的扶植及補助迎來轉機(半導體、鋼鐵及民生工業...)

全球化換個角度來說也是西方化、美國化

文化的輸出是很難說斷就斷的 何況很多都已經是深入生活內

如好萊塢電影、微軟、蘋果、GOOGLE、麥當勞等.....

只要美國文化沒有消失 我認為美元的地位是很難動搖的

以上是我個人淺見

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※ PTT 留言評論
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Tashaa 05/01 12:52老蘇一個月前就講了~ 先知總是寂寞

krf08 05/01 13:11老美以前扶植日本,日本成威脅之後就中國。現在中國

krf08 05/01 13:11成威脅就換越南而已

krf08 05/01 13:12美國不過是要換進口國,不是就不進口

krf08 05/01 13:21傳統製造業最後就是看誰便宜,現在中國人工其實也不

krf08 05/01 13:21便宜,這個趨勢就算不是政治因素只考慮資本主義也會

krf08 05/01 13:21自然發生

sagarain 05/01 13:38因為全球化不是只有經濟 現在的關卡是意識形態

Slzreo1726 05/01 13:40經濟上全球化強調的是分工體系 跟文化沒什麼關係

Zzell 05/01 13:41生產就是會往人力成本低的地方走 這是商業利益問題

alex5566 05/01 13:46另外一邊就是會有想抗美國化的集團出現~

alex5566 05/01 13:46所以老蘇才會說 哥倫布 vs 成吉思汗

alex5566 05/01 13:47以前可以分工合作 現在只能選邊站

所以我認為會出現成本以外的考量以及SAGARAIN說的意識形態影響, 會使得有些人可以接受付出較高成本的代價。

wings22w 05/01 13:47全球化包含文化交換 另外人力低是其中一項 另外還要

wings22w 05/01 13:48考慮政治治安以及文化條件 不然怎麼非洲還是落後

※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 13:56:08

Radiomir 05/01 13:56製造輪到非洲還很久, 前面有一軍越南、泰國, 二軍

Radiomir 05/01 13:56印尼、柬埔寨, 等印尼、柬像中國漲工資才輪到非洲

sagarain 05/01 13:57川普時代早就喊出這是制度之爭 後來中國也有類似發

sagarain 05/01 13:57言 除非打到服氣 不然就是全球化障礙

所以我認為歐美vs中俄的僵局就是在比誰氣長,看誰先被民怨搞到 政治經濟崩潰,現在看來歐美相對可以接受這樣的結果,相對中俄 因為封鎖跟孤立可能會分裂成反對政府跟極端的民族主義,所以暫 時全球化前景看來不明才有這種說法

※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 14:12:00

sagarain 05/01 14:13拜登上來改喊中美架構內競爭 從抗疫的反應看 中國

sagarain 05/01 14:13沒理他 還是在準備川普的體制之爭路線

Zzell 05/01 14:20大國檯面上喊來喊去 但實際上沒有人會跟經濟對幹

Zzell 05/01 14:20現代人也沒有這麼強的國族主義

Zzell 05/01 14:21短期可能會有幾個瘋癲的掌權者做出匪夷所思的決定

Zzell 05/01 14:21但時間跨度拉長來看 最後有什麼沒有解決的問題嗎

Zzell 05/01 14:22中美貿易戰好像關係惡劣 實際上緊密的很 要怎麼逆

現在就是陷入囚徒困境看是雙方要投降輸一半,還是弄得魚死網破, 所以只能希望獨裁者不要失去理智,即使變成持久戰相信事情慢慢 還是可以解決的

※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 14:37:07

leotompp 05/01 14:39真的逆了阿,俄羅斯打原物料戰。變超有錢。

sagarain 05/01 14:40問題就在多久

sagarain 05/01 14:41是ㄧ年還是十年

PaulPierce3405/01 15:07川普是商人思維,打貿易戰是為了簽更好的條約。但

PaulPierce3405/01 15:07失智登是重回冷戰思維,要搞魚死網破的做法

PaulPierce3405/01 15:11拜登偏偏就是那個跟經濟對幹的人

PaulPierce3405/01 15:16拜登的產業政策也都是遊說下的結果,只對特定企業

PaulPierce3405/01 15:16有利,但對整個產業或整體經濟無益

PaulPierce3405/01 15:19QE與經濟制裁也讓很多國家警覺,開始減少美債與美

PaulPierce3405/01 15:19元依賴

AlfieeiflA 05/01 15:27保護主義方向,說逆全球化太偏頗

AlfieeiflA 05/01 15:27金融往原物料國湧入是事實,必須承認並改變資金分配

AlfieeiflA 05/01 15:27比例,加工國會辛苦一陣子

其實我要表達的意思就是這個,目前狀況很明顯是意識形態制度之爭, 這個狀況必須要有一方分出勝負為止,不然辛苦一陣子的時間不知道會 有多久,當然我是不認為專制國家會贏,除非領導人有不理智行為,最 好的方式當然是像蘇聯那樣解體,然後我認為只要全球化繼續存在,美 元的地位也許會被削弱,但要被取代應該不太可能的。

kamitengo 05/01 15:42這多久以前就在提了好嘛,從2000年初零庫存,再到

kamitengo 05/01 15:42長鏈,短鏈。貿易戰/疫情使供應鏈開始移出中國,後

kamitengo 05/01 15:42續才是地緣政治,這逆全球化也差不多談了四年

※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 17:02:37

yoshilin 05/01 16:55現在說逆全球化跟俄羅斯沒關係,主要是美國想把供

yoshilin 05/01 16:55應鏈拿回來

krf08 05/01 17:00美國供應鍊拿不回去的,張忠謀就說美國生產半導體要

krf08 05/01 17:00貴一半,所以美國要出口半導體一樣會被台積電電。但

krf08 05/01 17:00是就國家安全而言美國也會保留部分自製能力,這點也

krf08 05/01 17:00不是逆全球而是國安問題。

krf08 05/01 17:03美國光是人工貴這點就輸一半,但就國安而言他們也學

krf08 05/01 17:03到了連口罩這種低科技的產品他們都必須有能力自製。

krf08 05/01 17:03但不會拿來出口

sausalito 05/01 18:56非洲基礎建設這麼爛 當然輪不到非洲

banbanzon 05/01 19:45https://youtu.be/FfJv9QYrlwg 老川哪只有商人思維

banbanzon 05/01 19:45?他很早就認真看待俄羅斯的威脅了 還要歐盟減少對

banbanzon 05/01 19:45俄羅斯的依賴 反倒被歐美左膠諷管太多 結果現在全

banbanzon 05/01 19:45被他料中

banbanzon 05/01 19:49https://bit.ly/3F5CXNl 整天說川川通俄 現在終於

banbanzon 05/01 19:49知道那些反對挖油氣的氣候環保SJW才是俄國同路人

kilhi 05/01 20:19中國都沒解體了,蘇俄怎麼可能解體

kilhi 05/01 20:20美國何時才要開採美國能源和礦業才是轉折點

fallinlove1505/01 21:33現在各國有慢慢在檢討過度信任的全球化是否有問題

fallinlove1505/01 21:33未來全球化可能不會像現在那麼自由

Kobe5210 05/01 22:37現在看起來全球化失敗的主因是梅克爾跟梁家河(習)

parissky01 05/02 01:21只是加強風險管理而已 不用扯那麼多

PaulPierce3405/02 01:49不是說川普"只有"商人思維,是相對拜登而言,川普偏

PaulPierce3405/02 01:50向商人思維,不代表川普不懂其他方面