Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣

s72005ming 07/26 17:42大躍進有煉出什麼東西嗎？

WTF55665566 07/26 17:44https://reurl.cc/eO528K

WTF55665566 07/26 17:44其實這報導看看就好 比較像是支那整批爛掉以後出來

WTF55665566 07/26 17:44俗稱的打雞血喊話我還沒輸的意思

joe2 07/26 17:451958土法煉鋼 1958人民公社 1966文化大革命

joe2 07/26 17:45中國開始進入文革2.0的前置作業 (先搞爛)

dawson0130 07/26 17:46地方政府騙錢的啦 你想多了 之後就變爛尾樓

joe2 07/26 17:46搞爛之後，大家均貧，習近平領著貧民鬥垮政敵

rtwodtwo 07/26 17:46支那這波蓋完 二哥 力G成本也攤提的7788 要打價格

rtwodtwo 07/26 17:46戰也不怕啊

joe2 07/26 17:46投資中國的朋友，要特別小心......

joe2 07/26 17:47投資中國不是看基本面，是看政治面

stupidboyu 07/26 17:47你這種言論不營養啦 在這邊只會被噓

raygod 07/26 17:48GG成熟製程營收也還有一半

rtwodtwo 07/26 17:48最終市場在支那國內 補貼還有搞頭 市場在海外還有

rtwodtwo 07/26 17:49關稅卡著 沒用

WTF55665566 07/26 17:49軍事需求其實很少量的 跟商業需求量差很大 而且也

WTF55665566 07/26 17:49相對不用考量成本 其實支那現在就辦得到了 前一幾

WTF55665566 07/26 17:49天那個DUV刻七奈米就是一例 良率再差 成本再搞也沒

WTF55665566 07/26 17:49差 軍事上能用就好 但這種玩意基本上無法形成商業

WTF55665566 07/26 17:49競爭能力 就只能專門為軍工產業打造

cfceo 07/26 17:50大耀進時代人人不讀書搞批鬥，現在北大菁英一狗票，

cfceo 07/26 17:50結果還會一樣？

WTF55665566 07/26 17:50所以我之前就說那個在商業上完全無法構成威脅 只是

WTF55665566 07/26 17:50國安圍堵層面上確實有突破美國半導體封鎖的態勢 但

WTF55665566 07/26 17:50那就比較不屬於這版討論的範圍

joe2 07/26 17:51北大菁英正在念書考公務員

kenro 07/26 17:51led太陽能面板他們都成功了，垃圾打法他們定繼續用

baka1412 07/26 17:51中芯連幾奈米營收占比都不敢公佈了 28做成那樣笑死

WTF55665566 07/26 17:52支那青年失業率不知道台灣幾倍 沿海城市招工還時薪

WTF55665566 07/26 17:529元人民幣…

cfceo 07/26 17:52北大菁英考公務員，還有清華、復旦之流檔次，人才這

cfceo 07/26 17:52麼多

joe2 07/26 17:52今年暑期工還聽過3元的XD

kenro 07/26 17:53像我們面板也是攤完了，還不是一起被拖累

Cliffx 07/26 17:53假G再下市一次

cfceo 07/26 17:53聯發科亦靠中國才能升股價不是嗎？

macrossholo 07/26 17:53借問我們台灣這邊成熟製程廠的員工未來前景會如何

borriss 07/26 17:54 LED之前有拐到韓國去玩啊 現在想玩沙了

elmer 07/26 17:54Joe2見解優異 史達林再世不是假的

rtwodtwo 07/26 17:56那面板當案例 要先搞清楚 那個年代全世界都把支那

rtwodtwo 07/26 17:56當朋友 為了廣大人口的市場 什麼智財權 關鍵技術都

rtwodtwo 07/26 17:56睜一隻眼閉一隻眼 現在是那種氛圍嗎? 還是成熟製程

rtwodtwo 07/26 17:56靠勞力密集 用手刻就能搞出來

hermithsieh 07/26 17:56況且矽晶圓技術中國也有工廠生產，所以從半導體原料

hermithsieh 07/26 17:56端也不是問題，關鍵應該還是技術製程跟良率

Parsons25 07/26 17:56新蓋的廠成本高，良率也不高，員工培養要時間，對

Parsons25 07/26 17:56手打價格戰也打不過，我看先死的就是新廠

hermithsieh 07/26 17:58r大說的沒錯時空背景不同，但中國不惜一切代價也要

hermithsieh 07/26 17:58完成半導體自主，那就看他們的決心了，反正犧牲一些

hermithsieh 07/26 17:58產業他們都敢做了

win8719 07/26 17:59成熟製程也是有分技術的好嗎~不是只要說成熟製成隨

rtwodtwo 07/26 17:59面板 LED 太陽能板 都是有拐到歪國人來當冤大頭

win8719 07/26 17:59便蓋廠就隨便會做一樣

win8719 07/26 18:00現在中國也只有一個中芯做到14奈米~剩下的都還在在

rtwodtwo 07/26 18:00支那現在想拐誰來偷技術

WTF55665566 07/26 18:00而且搞一堆成熟製程過陣子你可能還無法外銷 歐美的

WTF55665566 07/26 18:00中國圍堵政策只會越來越嚴

win8719 07/26 18:0050NM那邊了~攻克40NM中

WTF55665566 07/26 18:00總不能這個賣不出去叫韭菜買回去配飯吧？

Parsons25 07/26 18:00品牌商很重視零件故障率，寧可多花一些錢買有信用

Parsons25 07/26 18:00的供應商，也不隨便找替代品

joe2 07/26 18:00聽說想拐郭台銘啦 但也不知道是真的假的

shumann1810 07/26 18:00成熟製程小心而已 先進製程沒差

win8719 07/26 18:01現在說的成熟製程就沒技術一樣蓋了廠就會了

win8719 07/26 18:01真的有這樣簡單就不會28NM還是只有幾家在做

rtwodtwo 07/26 18:01半導體自主很好啊 從曝光機的輪子開始發明起

WTF55665566 07/26 18:02就算歐美圍堵沒有變嚴 半導體變成準戰略資源應該也

WTF55665566 07/26 18:02是不可逆了

WTF55665566 07/26 18:02這也是為啥台灣成熟製程未來也不好過的原因

win8719 07/26 18:03供給會變多是看哪個製程變多~成熟也是有分的

rtwodtwo 07/26 18:04銀行的錢都可以蒸發了 叫韭菜用國產芯片配飯很難?

win8719 07/26 18:04新聞是說28奈米中國會占40%恩恩

win8719 07/26 18:05還有大家都忘了年初中國晶片大爛尾的新聞了

rtwodtwo 07/26 18:05支那人除了吃草 還有芯片下飯 讚啦

foolwind 07/26 18:05不惜一切代價 手刻晶片 14億人總會有人成功刻出2nm

e04su3no 07/26 18:05最近還不是因為夏日祭罵的要死 一樣再搞批鬥文革那

e04su3no 07/26 18:05套

a28200266 07/26 18:07要突破的是設備 造這些哪有突破==

WTF55665566 07/26 18:07其實是2020年就因為重鎮武漢的疫情嚴重整個爆了 最

WTF55665566 07/26 18:07近其實是在收這些廠的屍

WTF55665566 07/26 18:08然後為了避免難看黨又喊出了新的口號大內外宣一波

adagiox 07/26 18:09成熟製程還有疊疊樂可以玩r

adagiox 07/26 18:10成熟製程的疊疊樂也不簡單

adagiox 07/26 18:10UMC跟假G都有疊疊樂經驗

starport 07/26 18:12拿走你10%訂單就好 足夠讓聯電好受 煩死

starport 07/26 18:12中國又在搞這種血海戰術

DK1121 07/26 18:15就白菜製造機，原因拿錢補貼全世界。有錢就是任性！

Orianna 07/26 18:23最接近的例子就是看面板吧 面板和這次是最接近的

Orianna 07/26 18:24狀況了 面板雙雄最近如何？以後聯電力積就會一樣

Orianna 07/26 18:24想看未來走勢 看面板可知12

Kobe5210 07/26 18:25都知道1970年前的歴史了，你可以選擇1.期待他們失

Kobe5210 07/26 18:25敗或者2.避開

Orianna 07/26 18:26大躍進有可比性嗎 比較接近例子應該是面板 LED

Orianna 07/26 18:26就拿著砸大錢擴充產能和提升技術的例子

easychen 07/26 18:27你確定成熟製程的毛利率很低？

Kobe5210 07/26 18:28做股票是真金白銀進出，不是政治口號互戰在那邊嘴

Kobe5210 07/26 18:28贏就好

smiles0113 07/26 18:29LED 比誰機台多的 製程複雜度哪能跟半導體比

smiles0113 07/26 18:31面板也不是什麼國防機密 戰略物資 美國沒卡機台 當

smiles0113 07/26 18:31然資本砸錢就贏

zonezone 07/26 18:32講面板是不是不知道面板的線寬跟半導體差多少，它

zonezone 07/26 18:32的設備是貴在大可不是貴在精密度

smiles0113 07/26 18:33現在不只卡了EUV 也計畫卡DUV 再多廠有何用 比手刻

smiles0113 07/26 18:33速度嗎？

poeoe 07/26 18:36面板就是個很好的例子 中國追技術蠻可怕的

poeoe 07/26 18:38當年大家也覺得面板門檻很高啊XDDD

smiles0113 07/26 18:39拿兩者的建廠成本來比較就會明白了

win8719 07/26 18:40當年面板還沒有現在高了~如果半導體技術這樣好超越

win8719 07/26 18:41中芯已經變台GG了

win8719 07/26 18:41用面板來比半導體= =

win8719 07/26 18:41牙膏不夠有錢嗎= =

slayptter 07/26 18:42這邊又不是八卦板，一開口就支那XD

poeoe 07/26 18:43intel還是很強啊 12代賣這麼好

free770327 07/26 18:43骨癌都說了沒在聽？

win8719 07/26 18:43不是在說有錢技術就可以上來嗎~我沒說他技術不強

poeoe 07/26 18:44而且中國也不用超越 追上成熟製程就影響很大了

win8719 07/26 18:44對了一座28奈米產線要花80幾億美金

win8719 07/26 18:45然後技術追上來恩等吧成熟製程總有一天會追上的

win8719 07/26 18:47反正有錢~去年爛尾晶片燒了多少都沒在怕的

Orianna 07/26 18:47其實 這次不覺得會和面板一樣血流成河 因為產能擴

Orianna 07/26 18:48很大 但晶片需求也同步在擴大就是

killerbbt 07/26 18:49不會啊 買聯電晶片裝中國自己生產晶片

killerbbt 07/26 18:49那當然是繼續看好聯電拉

killerbbt 07/26 18:50反正中國又不是第一天做這種事情 哈哈哈

poeoe 07/26 18:50其實面板也是需求越來越大啦 還是要看供給能不能平

poeoe 07/26 18:50衡

killerbbt 07/26 18:52我印象中芯之前就買台G晶片說突破己奈米阿 被抓包

killerbbt 07/26 18:53武漢弘芯詐騙案歷歷在目 先生產再來談拉

poeoe 07/26 18:54這次7nm 中芯很低調啊 是被reverse 才發現進步這麼

poeoe 07/26 18:54多的

Orianna 07/26 18:59低調的進步才值得關注 他們這次學乖了 高調會被制裁

Orianna 07/26 18:59但低調的研發 才是真研發

apple300cc 07/26 19:01要是成功了呢？

win8719 07/26 19:04你要先確定真的有哪塊7NM晶片~新聞報導那家公司沒人

win8719 07/26 19:04找到

win8719 07/26 19:05不然IBM也做成2nm了

win8719 07/26 19:07現在也只有TechInsights這家宣稱買到了

poeoe 07/26 19:08techinsight 都找到產品reverse了 又不是中芯自己那

poeoe 07/26 19:08邊宣布的

zonezone 07/26 19:09現在八吋廠的製程線寬都還比面板小，就不用說12吋

zonezone 07/26 19:09了，精密度差太多

win8719 07/26 19:10對阿我說了現在只有TechInsights宣稱買到了阿

win8719 07/26 19:10剩下的沒了~

godog 07/26 19:11中國大舉進軍成熟製程~~台灣除了嘲笑唱衰他們做不出

godog 07/26 19:11來~是不是就沒其它招了?

win8719 07/26 19:12台灣要啥招?

WTF55665566 07/26 19:12不 做不出來是一回事 你要搞成足以威脅的產業聚落

WTF55665566 07/26 19:12哪有那麼容易 而且是在現在全球技術圍堵中國 且各

WTF55665566 07/26 19:12國也在擴充半導體戰略產線的時候

godog 07/26 19:13像韓國的招一樣~LCD被進攻~趕快轉進OLED阿~~

poeoe 07/26 19:13當然啊 其他人有認真去買嗎 這家是要做reverse的 當

poeoe 07/26 19:13然會認真買產品

win8719 07/26 19:13為何覺得其他人不會認真去買..

WTF55665566 07/26 19:13過去其他產業玩手機放市場變相剽竊技術的作法行不

WTF55665566 07/26 19:13通了 歐美也沒有蠢到讓半導體這個準戰略產業全部委

WTF55665566 07/26 19:13外的打算 你中國除了吃自己養俄國還能有什麼發展性

WTF55665566 07/26 19:13？

poeoe 07/26 19:14你沒事會去花錢買嗎 這家是要出報告的好嗎

win8719 07/26 19:14還有晶圓代工就是往下做~到底要啥招?

win8719 07/26 19:14別家不用出報告嗎?

poeoe 07/26 19:16又不是每個人要做的產品都一樣XDD

speculator 07/26 19:16去年新聞 https://reurl.cc/kE5Ad9

poeoe 07/26 19:17難道每一家做reverse的 出的報告都是完全一樣的產品

poeoe 07/26 19:17喔

win8719 07/26 19:17這是在說7nm技術了..

win8719 07/26 19:17中芯7nm技術了

poeoe 07/26 19:17質疑也要質疑到點上吧 不然就沒什麼意義了

win8719 07/26 19:18這個就是個點阿中芯突破7nm技術只有一家找到東西報

win8719 07/26 19:18導阿

win8719 07/26 19:18中芯7nm技術還不算點~現在真的生產的只有兩家~如果

win8719 07/26 19:18中芯可以世界上唯三了

poeoe 07/26 19:20要講幾次啦 不然難道所有reverse的產品 都一定會有

poeoe 07/26 19:20很多家出報告喔?

win8719 07/26 19:20尤其是在封鎖設備的情況下

win8719 07/26 19:20我說了這不是產品的問題~這是7nm技術的問題

skycitadel 07/26 19:21台灣就笑就好了啊 出甚麼招

WTF55665566 07/26 19:21中芯那個就是用DUV土法煉鋼7奈米而已 只能用高成本

WTF55665566 07/26 19:21低良率去堆 結果就是只能軍事上突破封鎖用少量生產

WTF55665566 07/26 19:21 你很難跟台g 這種拼商業競爭

ptta 07/26 19:24不需要31座晶圓廠都存活下來，只要1/5就能用產能淹

ptta 07/26 19:24沒你

poeoe 07/26 19:24就用DUV硬幹出來的 跟封鎖有什麼關係

win8719 07/26 19:24所以這是技術問題阿不是嗎~當然知道duv可以硬幹

poeoe 07/26 19:25要不要看看當初是誰說 中芯用現有設備 也能做到5nm

poeoe 07/26 19:25的

piliwu 07/26 19:25當年大躍進背景也是因為韓戰被制裁鋼鐵

piliwu 07/26 19:26硬幹的結果就是重演當年

poeoe 07/26 19:26現在只是慢慢印證而已

piliwu 07/26 19:27即使你不相信資本主義 經濟邏輯永遠如影隨形

win8719 07/26 19:27可以做到跟到底真的能做到是兩回事..

piliwu 07/26 19:27大煉鋼也是有煉出一些鋼

WTF55665566 07/26 19:27所以才說要從兩個層面看 商業上跟技術圍堵上

win8719 07/26 19:28不然5奈米現在不會只有兩家

win8719 07/26 19:28ibm都做到2nm了

WTF55665566 07/26 19:28商業上的話DUV那種土方煉鋼註定很難大量生產 生產

WTF55665566 07/26 19:28成本高且良率低 你覺得怎麼可能是gg跟一線半導體廠

WTF55665566 07/26 19:28的對手？

piliwu 07/26 19:29這世上沒有不計代價去搞某種產品還能成功的

WTF55665566 07/26 19:29但從突破老美技術圍堵的角度來說就不一樣 因為老美

WTF55665566 07/26 19:29本來想用限制EUV來讓支那完全搞不到晶片 他們能有

WTF55665566 07/26 19:29辦法少量做 用在國防上 可行這樣

poeoe 07/26 19:30本來就是啊 現在不是說中芯有能力在商業化上競爭 只

poeoe 07/26 19:30是確實有能力做7nm了 出乎意料的進步

WTF55665566 07/26 19:30這兩個是不一樣層面 所以結論是：GG根本不擔心這個

WTF55665566 07/26 19:30 但老美跟盟國在國安技術層面上需要警惕 甚至可能

WTF55665566 07/26 19:30要改變戰略方針 可能要限制的更嚴格

skycitadel 07/26 19:31現在就差紫光了 紫光買下台積就完工

WTF55665566 07/26 19:31你沒看前幾天在那邊七奈米文馬上一堆文盲跳針GG完

WTF55665566 07/26 19:31了 頗呵

win8719 07/26 19:31確實我保持得懷疑~跟上面理由一樣現在只有一家宣稱

win8719 07/26 19:31買到

hakkiene 07/26 19:32比較慘的應該是韓國 他們中低階半導體被中國傾銷

WTF55665566 07/26 19:32而且這個資訊真實度可能都還有待研究

win8719 07/26 19:32然後裡面跟gg7奈米技術差不多~貼牌不是沒發生過

Cbibby 07/26 19:382008 面板產業陣亡 2022 成熟wafer 陣亡

poeoe 07/26 19:38只有一家報告是很正常的 而且又不是很多公司現在有

poeoe 07/26 19:38積極去買買不到 質疑這點沒什麼意義

win8719 07/26 19:44你怎知道只有一家公司積極去買阿

win8719 07/26 19:44為何沒意義阿?都說了這是中國7nm技術的事

vatog 07/26 19:54希望是土法煉鋼的翻版

flycarb 07/26 19:56要看客戶需不需要高階晶片阿，不需要就會被中國吃

flycarb 07/26 19:56現在GG不就放棄高雄28NM，轉更高階的製程

spirit76112707/26 19:56這個跟大躍進感覺沒法比

Callus 07/26 19:56土法煉鋼 就是練出很多含碳鐵 不能稱作鋼 不夠硬

Callus 07/26 19:57也容易折。 偏偏煉鋼的原料是一樣的 差別在火侯

flycarb 07/26 19:58反正做高階的根本不擔心，只需要讓客戶往高階升級

Callus 07/26 19:58大陸感覺想要靠大擴廠 鍊出晶圓!! 就好像越女劍

Callus 07/26 19:59真的只有越國有。 越國可是夏天子冊封的 建國2000年

Callus 07/26 20:00吳國建國70年 周天子冊封 想要超車越國!?

killerbbt 07/26 20:00這新聞只是單純想殺聯電 台積 力積股價而已啦

killerbbt 07/26 20:00先做出來再說 做出來良率跟量產都有再來談

killerbbt 07/26 20:01打打嘴砲一堆人信 中國一堆騙補助的 看看武漢弘芯

killerbbt 07/26 20:02嘴巴講就一堆人挺台灣改天來發個核融合技術準備突破

rebel 07/26 20:32這板不就先恥笑中國才是標準流程嗎 XDD

smapkid 07/26 20:32我很好奇中國到底靠面板賺多少?可以這樣砸錢玩?

rebel 07/26 20:32的確中國砸錢搞砸的東西很多 但不否認也是成功一些

tjp6tt86 07/26 20:33嘲笑中國的很多 敢空的一個都沒有

rebel 07/26 20:33自己問問業界的人士 蒐集資料 在下自己的判斷吧

rebel 07/26 20:33我自己在業內 我看這消息是很小心謹慎啦

GreenMaple 07/26 20:34不用講大家都知道成熟製程的結局

WTF55665566 07/26 20:39https://reurl.cc/leLx0E

WTF55665566 07/26 20:39https://reurl.cc/1mQ5gG

WTF55665566 07/26 20:39跟這版無關 純粹支那年年吹砸了多少 結果出來的東

WTF55665566 07/26 20:39西跟宣傳的落差太大才被看衰

kenro 07/26 20:40結局就是被中國搞爛啊，反正他們又不在乎

WTF55665566 07/26 20:40而且不看好為啥要空？ 吹的自己先歐印了沒？

WTF55665566 07/26 20:40我就絕對不碰 不當韭菜而已

AGODC 07/26 20:42還在不看好哩，這幾年中國雖然醜聞貪污亂搞的有，但

AGODC 07/26 20:42是國際期刊量真的很誇張的多，天才也是很多（14億只

AGODC 07/26 20:42要1/100是強者就有1400萬）真要做出來只是時間問題

AGODC 07/26 20:42而已，況且他們已經從上下游到品牌都有了，不然你以

AGODC 07/26 20:42為美國為何要通過晶片法來封鎖？不就是看到有可能被

AGODC 07/26 20:42突破

rebel 07/26 20:48就像玩一場中獎機率很低的賭局阿 你可以笑他一直輸

rebel 07/26 20:48但你也要小心 哪天走運 他中了大獎該怎麼辦

Slzreo1726 07/26 21:03歷史讀太多？沒人告訴你中國一帶一路是幹嘛的嗎 不

Slzreo1726 07/26 21:03就是國內生產過剩 生產過剩正是源自這種大規模式的

Slzreo1726 07/26 21:03投入某個產業的後果啊

Slzreo1726 07/26 21:06什麼時代了還在大躍進 中共內部自己早就對大躍進做

Slzreo1726 07/26 21:06了一堆批評了

Uncontinue 07/26 21:06我比較怕紫光買下台積電

skycitadel 07/26 21:20對 我還怕紫光又併購聯發科

skycitadel 07/26 21:21說真的 講得那麼好笑 要憋笑很痛苦

hermithsieh 07/26 21:21怕什麽啦，因為台灣沒政府，美國不會干涉？

hermithsieh 07/26 21:21以為台灣沒政府囉，台積電外資持股那麼多

skycitadel 07/26 21:22不能笑又不能怕 很難搞耶

ccy1377 07/26 21:31聯電去年賺18.5億美元，中芯賺16億美元,錢會說話，

ccy1377 07/26 21:31自己判斷

beagle2001 07/26 21:41支那就重複大躍進的歷史啊

beagle2001 07/26 21:43党是反省過，但是體制沒改，一個想搞獨裁當皇帝的

beagle2001 07/26 21:43上去，沒有任何機制可以擋 wwwww

kanyewest92707/27 08:59原料就甲賽啦，機台維修的parts買到再說

blackjose 07/27 10:18應該是弄廠房騙補助而已